Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
sähköautojen puolustajat, missä te kuvittelette ne sähköautot ladattavan?
28.01.2019 |
Sähköistettyjä parkkipaikkoja ei ole juuri missään pk-seudulla, ellet sitten asu ok-talossa. Menee vuosikymmeniä ja maksaa miljardeja saada latauspaikat rakennettua.
Kommentit (681)
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon ja käytettyjen autojen akut on loppu? Ensin pitää ratkaista, käytettyjen autojen markkina, ennen kuin aletaan edes unelmoimaan että valtaosa autoista on sähköautoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon
Osta velaksi se sähköauto. Elinkaaren aikana sen kustannukset ovat jopa edullisemmat kuin polttomoottoriautolla.
Tai sitten vaan odotat, että niitä alkaa olemaan edullisesti myös käytetyissä.
ja käytettyjen autojen akut on loppu?
Miksi ne olisivat loppu? Sähköauton akut kestävät niin kauan, ettei tuo ole mikään ongelma. Jossain Leafissa voi ollakin vaikka paska akku ja saat 10 vuoden kuluttua käyttöösi vain 70 % alkuperäisestä kapasiteetista, mutta ostamalla Teslan voit käyttää autoa vaikka 20 vuoden ikäisenä noin 90 % kapasiteetilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta täytyy toki muistaa, että nykyisenlaista moottoria ei tällöin tarvita, joka voi painaa vaikka 600 kg.
Eipä taida ihan kevyt olla myöskään sellainen sähkörekan sähkömoottori, jossa voimaa riittää 30 000 kilon liikuttamiseen.
Tesla Semissä on 4 moottoria, jotka painavat 30 kg kappale, joten kyllä ne vaan ovat kovin kevyitä. Rahtiahan se liikuttaisi 36 000 kiloa plus rekan oma paino päälle. Tästä huolimatta kiihtyy erittäin nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta täytyy toki muistaa, että nykyisenlaista moottoria ei tällöin tarvita, joka voi painaa vaikka 600 kg.
Eipä taida ihan kevyt olla myöskään sellainen sähkörekan sähkömoottori, jossa voimaa riittää 30 000 kilon liikuttamiseen.
Tesla Semissä on 4 moottoria, jotka painavat 30 kg kappale, joten kyllä ne vaan ovat kovin kevyitä. Rahtiahan se liikuttaisi 36 000 kiloa plus rekan oma paino päälle. Tästä huolimatta kiihtyy erittäin nopeasti.
36 000 kg eli 80 000 naulaa on vehkeen kokonaismassa, eli se sisältää rekan oman painon. Paljonko siitä jää rahdille, sitä Tesla ei ole kertonut.
Vierailija kirjoitti:
Ranskasta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
osassa maailman kaupungeista tilanne on juuri tuo, eli ei ole mitään nimettyjä parkkipaikkoja, puhumattakaan että niille sähköjä tulisi. Kaupunkiautoksi sähköauto? Ironisesti ei oikein toimi.
Onko tosiaan sulle liian vaikea konsepti tajuttavaksi sellainen, jossa parkkipaikoille rakennettaisiin latauspisteitä? Näitähän on maailmalla nähty jo läjäpäin erilaisia.
Ensin pitäisi rakentaa ne parkkipaikat! Meidän kaupungissa ei ole yhtään varsinaista parkkialuetta, vaan pelkkää kadunvarsipysäköintiä. Pitäisikö kaupungin joka kadun varteen muutaman metrin välein pystyttää lataustolppa? Tilaa uuden parkkialueen rakentamiseen ei ole, ellei jostain ensin pureta taloa.
Olisko oikeasti liian vaikeaa joskus käyttää muutama sekunti siihen, että katsoisit netistä, miten homma voidaan hoitaa, jos kerta omat aivosi eivät kykene ymmärtämään edes yksinkertaisten ratkaisujen mahdollisuutta?
https://www.motoringresearch.com/wp-content/uploads/2018/07/shutterstoc…
Ja minäkö sen päätän, että kaupunki pystyttää tuhansia sähköauton latauspisteitä joka puolelle? Jos tarvittavaa infrastruktuuria ei paikkakunnalla ole eikä aikomustakaan asentaa sellaista, ei minua lohduta tietää, että jossain toisella puolella maailmaa sellainen on. En tule hankkimaan sähköautoa niin kauan kuin sen lataaminen asuinkaupungissani on mahdotonta tai kohtuuttoman hankalaa, vaikka Lontoossa/New Yorkissa/Ouagadougoussa olisi miten hienot lataussysteemit. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta täytyy toki muistaa, että nykyisenlaista moottoria ei tällöin tarvita, joka voi painaa vaikka 600 kg.
Eipä taida ihan kevyt olla myöskään sellainen sähkörekan sähkömoottori, jossa voimaa riittää 30 000 kilon liikuttamiseen.
Tesla Semissä on 4 moottoria, jotka painavat 30 kg kappale, joten kyllä ne vaan ovat kovin kevyitä. Rahtiahan se liikuttaisi 36 000 kiloa plus rekan oma paino päälle. Tästä huolimatta kiihtyy erittäin nopeasti.
Tuossa Tesla semi jättää ns viivat asfalttiin. Kyllähän sähkömoottoreissa voimaa on ja reilusti.
Ranskasta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskasta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
osassa maailman kaupungeista tilanne on juuri tuo, eli ei ole mitään nimettyjä parkkipaikkoja, puhumattakaan että niille sähköjä tulisi. Kaupunkiautoksi sähköauto? Ironisesti ei oikein toimi.
Onko tosiaan sulle liian vaikea konsepti tajuttavaksi sellainen, jossa parkkipaikoille rakennettaisiin latauspisteitä? Näitähän on maailmalla nähty jo läjäpäin erilaisia.
Ensin pitäisi rakentaa ne parkkipaikat! Meidän kaupungissa ei ole yhtään varsinaista parkkialuetta, vaan pelkkää kadunvarsipysäköintiä. Pitäisikö kaupungin joka kadun varteen muutaman metrin välein pystyttää lataustolppa? Tilaa uuden parkkialueen rakentamiseen ei ole, ellei jostain ensin pureta taloa.
Olisko oikeasti liian vaikeaa joskus käyttää muutama sekunti siihen, että katsoisit netistä, miten homma voidaan hoitaa, jos kerta omat aivosi eivät kykene ymmärtämään edes yksinkertaisten ratkaisujen mahdollisuutta?
https://www.motoringresearch.com/wp-content/uploads/2018/07/shutterstoc…
Ja minäkö sen päätän, että kaupunki pystyttää tuhansia sähköauton latauspisteitä joka puolelle? Jos tarvittavaa infrastruktuuria ei paikkakunnalla ole eikä aikomustakaan asentaa sellaista, ei minua lohduta tietää, että jossain toisella puolella maailmaa sellainen on. En tule hankkimaan sähköautoa niin kauan kuin sen lataaminen asuinkaupungissani on mahdotonta tai kohtuuttoman hankalaa, vaikka Lontoossa/New Yorkissa/Ouagadougoussa olisi miten hienot lataussysteemit. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Ei kukaan ole väittänyt, että sinä siitä päättäisit. Sulla oli ongelmaa hahmottaa, että miten kadunvarsipysäköijien latailut järjestettiin ja sulle vastattiin.
Eikä niitä paikkoja tietenkään tule olemaan montaakaan ennen kuin sähköautot alkavat yleistymään kunnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alapeukkuja tulee, mutta ratkaisuja.
Sähköauto intoilijat,uskotteko te todellakin lapsenmielisesti että valtio jättää tulevaisuu- dessa sähköautot rauhaan sillä hetkellä kun yksityisautoilua halutaan raskaasti verottaa. Jos näin on olette todella höynäytettäviä.
Ratkokaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alapeukkuja tulee, mutta ratkaisuja.
Sähköauto intoilijat,uskotteko te todellakin lapsenmielisesti että valtio jättää tulevaisuu- dessa sähköautot rauhaan sillä hetkellä kun yksityisautoilua halutaan raskaasti verottaa. Jos näin on olette todella höynäytettäviä.
Onko kukaan näin väittänytkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ratkokaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alapeukkuja tulee, mutta ratkaisuja.
Sähköauto intoilijat,uskotteko te todellakin lapsenmielisesti että valtio jättää tulevaisuu- dessa sähköautot rauhaan sillä hetkellä kun yksityisautoilua halutaan raskaasti verottaa. Jos näin on olette todella höynäytettäviä.
Se voi jättää tai olla jättämättä. Ei mikään pakota keräämään varoja nimenomaan sähköautoilusta tai autoilusta ylipäätänsä.
Ja joka tapauksessahan sähkö on hurjasti edullisempaa, vaikka ne samat verot kerättäisiinkin sähköautoista kuin mitä nykyään kerätään autoilijoilta, joten mitä sitten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon
Osta velaksi se sähköauto. Elinkaaren aikana sen kustannukset ovat jopa edullisemmat kuin polttomoottoriautolla.
Tai sitten vaan odotat, että niitä alkaa olemaan edullisesti myös käytetyissä.
ja käytettyjen autojen akut on loppu?
Miksi ne olisivat loppu? Sähköauton akut kestävät niin kauan, ettei tuo ole mikään ongelma. Jossain Leafissa voi ollakin vaikka paska akku ja saat 10 vuoden kuluttua käyttöösi vain 70 % alkuperäisestä kapasiteetista, mutta ostamalla Teslan voit käyttää autoa vaikka 20 vuoden ikäisenä noin 90 % kapasiteetilla.
Entä kymmenen tai viidentoista vuoden päästä? En osta lainalla autoa, ja ajan vanhoilla autoilla. Lisäksi en todellakaan ole mitottanut elämääni sen mukaan että joutuisin ostamaan auton uutena. Työpaikkaani ei kulje julkisia, vaikka vatio onkin työnantajana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ratkokaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alapeukkuja tulee, mutta ratkaisuja.
Sähköauto intoilijat,uskotteko te todellakin lapsenmielisesti että valtio jättää tulevaisuu- dessa sähköautot rauhaan sillä hetkellä kun yksityisautoilua halutaan raskaasti verottaa. Jos näin on olette todella höynäytettäviä.
Se voi jättää tai olla jättämättä. Ei mikään pakota keräämään varoja nimenomaan sähköautoilusta tai autoilusta ylipäätänsä.
Ja joka tapauksessahan sähkö on hurjasti edullisempaa, vaikka ne samat verot kerättäisiinkin sähköautoista kuin mitä nykyään kerätään autoilijoilta, joten mitä sitten?
Tämä ei pidä paikkaansa. Trafin laskelman mukaan polttomoottoriautolla ajava maksaa polttoaineveroa ja ajoneuvoveroa 11-12 tuhatta enemmän kymmenessä vuodessa kuin sähköautoilija. Se on keskimääräisellä ajosuoritteella lähes 7€/100km. Näin sähköllä ajaminen maksaisi 10€/100km "polttoaineen" osalta, jos siitä kerättäisiin samat verot kuin polttomoottoriautoista. Sitä ei kannata kuvitella, että valtio luopuisi yksityisautoilun verottamisesta, josta nyt kerätään 7-8 miljardia vuodessa. Valtio ei aio tukea yksityisautoilua, eikä noita veroja saa kerättyä järkevästi mistään muusta. Lisäksi Berner sanoin jo kaksi vuotta sitten, että liikenteen sähköistyessä täytyy ruveta keräämään km -perustaista veroa polttoaineveron tuoton laskiessa. Silloin arvioitiin, että keräämisen kustannukset ovat 2-3 senttiä kilometri ja yhdessä veron kanssa kerättäisiin noin 10 senttiä kilometri, 10€/100km. Sähköauton edullisempi käyttö perustuu käytännössä yksinomaan edullisempaan verotukseen, jolla houkutellaan ihmisiä siirtymään sähköön. Sen jälkeen niitä ruvetaan verottamaan mainitun verran.
Vaikka tällä hetkellä sähköautoilija on loinen ja pääsee sen vuoksi halvemmalla auton käytössä, sillä ajaminen tulee kuitenkin kalliimmaksi. Sähköautoilijan pääomakulut ovat halvoissa malleissa 2-3 tuhatta enemmän vuodessa kuin vastaavan polttomootoriauton kulut, koska sähköauto maksaa paljon enemmän.
Sitten, kun sähköauto maksaa saman verran kuin polttomoottoriaut ja sen kantama on kaksinkertainen nykyiseen verrattuna, niitä alkaa mennä hyvin kaupaksi. Kun niitä on suurin osa, viimeistään siinä vaiheessa autoilusta kerätään tuo 10€/100km. käyttöveroa ajomäärän mukaan. Silloin olemme siirtyneet sähköiseen liikenteeseen, mutta autoilu maksaa toki saman verran kuin nytkin.
Varmaan kun Benz kehitteli ekoja autojaan Saksassa niin DasBaby.com palstalla kyseltiin "missä kuvittelette ne tankattavan".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon
Osta velaksi se sähköauto. Elinkaaren aikana sen kustannukset ovat jopa edullisemmat kuin polttomoottoriautolla.
Tai sitten vaan odotat, että niitä alkaa olemaan edullisesti myös käytetyissä.
ja käytettyjen autojen akut on loppu?
Miksi ne olisivat loppu? Sähköauton akut kestävät niin kauan, ettei tuo ole mikään ongelma. Jossain Leafissa voi ollakin vaikka paska akku ja saat 10 vuoden kuluttua käyttöösi vain 70 % alkuperäisestä kapasiteetista, mutta ostamalla Teslan voit käyttää autoa vaikka 20 vuoden ikäisenä noin 90 % kapasiteetilla.
Mun autoilun kulut on tuhat euroa vuodessa 6000km ajomäärällä. Miten arvelet, että von ostaa 40 tonnin sähköauton ja vielä maksaa sen käyttökulut tuhannella eurolla. Pelkästään arvon lasku on 4-5 tuhatta vuodessa. Autoilun kulut kasvaisivat 5-6 kertaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon ja käytettyjen autojen akut on loppu? Ensin pitää ratkaista, käytettyjen autojen markkina, ennen kuin aletaan edes unelmoimaan että valtaosa autoista on sähköautoja.
Käytettyjen autojen markkinat ratkeavat ihan itsestään kun uudet autot lyövät riittävästi läpi, mutta toki vuosien viiveellä. Muutaman tonnin käytettyjä ja käyttökelpoisia sähköautoja on turha odotella vielä ainakaan 15 vuoteen, vaikka se tavoite toteutuisikin että 2030 alkaen ei enää myytäisi ainuttakaan polttomoottoriautoa. Käytettyjä polttomoottoriautoja tullaa näkemään liikenteessä vielä vuosikymmeniä.
Vanhimmat modernit sähköautot Suomessa ovat alle 10 vuotta vanhoja, niitä myytiin aikanaan uutenakin naurettavan vähän, ne ovat kalliita ja lisäksi ne ovat vielä nykymallejakin huomattavasti rajottuneempia käyttöominaisuuksiltaan. Siispä ei ole kummoisia käytettyjen markkinoitakaan. On kuitenkin aika nurinkurista vetää siitä johtopäätös että sähköautot eivät voisi yleistyä.
Mitä akkutekniikkaan tulee niin tuota akun kulumista pidetään turhan suurena mörkönä. Paskoista akuistaan tunnettu Nissan on antanut kaikille 2011 jälkeen valmistamilleen Leafeille takuun myös akun kulumisen suhteen eikä niitä ole jouduttu vaihtamaan kuin kourallinen valmistusmääriin nähden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta täytyy toki muistaa, että nykyisenlaista moottoria ei tällöin tarvita, joka voi painaa vaikka 600 kg.
Eipä taida ihan kevyt olla myöskään sellainen sähkörekan sähkömoottori, jossa voimaa riittää 30 000 kilon liikuttamiseen.
Tesla Semissä on 4 moottoria, jotka painavat 30 kg kappale, joten kyllä ne vaan ovat kovin kevyitä. Rahtiahan se liikuttaisi 36 000 kiloa plus rekan oma paino päälle. Tästä huolimatta kiihtyy erittäin nopeasti.
36 000 kg eli 80 000 naulaa on vehkeen kokonaismassa, eli se sisältää rekan oman painon. Paljonko siitä jää rahdille, sitä Tesla ei ole kertonut.
Ja suomessa ajetaan 80T Kokonaismassoilla, missä välissä sähkörekka ladataan vai tuleeko niihin vaihdettavia akkukasetteja, ei niillä muuten pysty ajamaan 24/7 niin kuin suomassa yleisesti tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta täytyy toki muistaa, että nykyisenlaista moottoria ei tällöin tarvita, joka voi painaa vaikka 600 kg.
Eipä taida ihan kevyt olla myöskään sellainen sähkörekan sähkömoottori, jossa voimaa riittää 30 000 kilon liikuttamiseen.
Tesla Semissä on 4 moottoria, jotka painavat 30 kg kappale, joten kyllä ne vaan ovat kovin kevyitä. Rahtiahan se liikuttaisi 36 000 kiloa plus rekan oma paino päälle. Tästä huolimatta kiihtyy erittäin nopeasti.
36 000 kg eli 80 000 naulaa on vehkeen kokonaismassa, eli se sisältää rekan oman painon. Paljonko siitä jää rahdille, sitä Tesla ei ole kertonut.
Ja suomessa ajetaan 80T Kokonaismassoilla, missä välissä sähkörekka ladataan vai tuleeko niihin vaihdettavia akkukasetteja, ei niillä muuten pysty ajamaan 24/7 niin kuin suomassa yleisesti tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon
Osta velaksi se sähköauto. Elinkaaren aikana sen kustannukset ovat jopa edullisemmat kuin polttomoottoriautolla.
Tai sitten vaan odotat, että niitä alkaa olemaan edullisesti myös käytetyissä.
ja käytettyjen autojen akut on loppu?
Miksi ne olisivat loppu? Sähköauton akut kestävät niin kauan, ettei tuo ole mikään ongelma. Jossain Leafissa voi ollakin vaikka paska akku ja saat 10 vuoden kuluttua käyttöösi vain 70 % alkuperäisestä kapasiteetista, mutta ostamalla Teslan voit käyttää autoa vaikka 20 vuoden ikäisenä noin 90 % kapasiteetilla.
Mun autoilun kulut on tuhat euroa vuodessa 6000km ajomäärällä. Miten arvelet, että von ostaa 40 tonnin sähköauton ja vielä maksaa sen käyttökulut tuhannella eurolla. Pelkästään arvon lasku on 4-5 tuhatta vuodessa. Autoilun kulut kasvaisivat 5-6 kertaiseksi.
Kuka ihme on käskenyt sinun ostaa 40 000 euron sähköauton??? Tämä keskustelu näin äkkiseltään selattuna on aivan yhtä naurettava, kuin kaikki muutkin polttomoottori vs sähköauto väännöt. Joko nillitetään siitä, että kun ei juuri tämän päivän sähköautoilla pääse yhdellä latauksella Hangosta Nuorgamiin niin sähköautolla ei tule koskaan tekemään yhtään mitään. Tai sitten mussutetaan, että kun ajaa vain 6000 vuodessa, niin miten voi ostaa 40 000 euron sähkäauton. Usein vieläpä samat jampat perustelee sähköauton kelvottomuutta juuri noilla molemmilla argumenteilla, tilanteen mukaan tietenkin ;)
Ei kai kukaan ole pakottamassa ketään juuri nyt sähköautoa ostamaan. Antaa nyt rikkaiden ja muiden innokkaimpien ostella niitä kalliita ensimmäisen sukupolven sähköautoja ja ajellaan me tavikset kaikessa rauhassa edelleenkin polttomoottoriautoillamme. Sitten joskus 10 vuoden päästä mekin voimme hypätä mukaan sähköautoilun maailmaan, kun halvimpien uusien sähköautojen hinnat on jotain aivan muuta kuin 40 000 euroa ja käytettyjäkin saa jo ihan sopuhintaan.
Mitä muuten 6000 kilsaa vuodessa ajava tekee ylipäätään yksityisautolla? Noilla kilsoillahan julkinenliikenne+taksi+vuokra-auto yhdistelmä tulisi paljon edullisemmaksi.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei pidä paikkaansa.
Mikä ei pidä paikkaansa? Oletko edes vertaillut sähkön ja bensan verottomia hintoja?
Trafin laskelman mukaan polttomoottoriautolla ajava maksaa polttoaineveroa ja ajoneuvoveroa 11-12 tuhatta enemmän kymmenessä vuodessa kuin sähköautoilija.
Mitä tekemistä tällä on minkään kanssa? Laske mitä maksaa sähköauton sähkö sen jälkeen kun siihen on työnnetty polttoaineiden verot, niin saat järkevää lukua vertailuun.
http://www.aut.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/valtion_verotulot_ti…
Sähkösopimuksestasi näet sähkön verottoman hinnan ja siirron. Polttoaineissa veroton hinta oli viimeksi 0,5 €/l kun tarkistin. Siitä vaan laskemaan. Minä en nyt jaksa, mutta vielä viime laskukerralla sähkö oli reilusti edullisempaa.
Valtio ei aio tukea yksityisautoilua,
Eihän se ole yksityisautoilun tukemista, että sitä verotetaan jatkossa vähemmän. Eihän autoilua nytkään tueta, vaan riistoverotetaan rankasti.
eikä noita veroja saa kerättyä järkevästi mistään muusta.
Miten niin ei saisi? Tietenkin ne saataisiin. Voidaanhan ne verottaa vaikka sähkön hinnassa (joka ei suinkaan ole sama kuin sähköautoilun verotus, koska sähkönkulutuksesta vain pieni murto-osa olisi sähköautoilua).
Lisäksi Berner sanoin jo kaksi vuotta sitten, että liikenteen sähköistyessä täytyy ruveta keräämään km -perustaista veroa polttoaineveron tuoton laskiessa.
Poliitikkojen puheisiin en laittaisi minkäänlaista painoarvoa. Tiedät tämän, jos yhtään seuraat politiikkaa. Kilometriperustainen vero on täydellisen järjetön kaikinpuolin.
Sähköauton edullisempi käyttö perustuu käytännössä yksinomaan edullisempaan verotukseen,
Eikä perustu, vaan myös sähkön edullisuuteen suhteessa polttoaineisiin, huomioiden sähköautojen parempi hyötysuhde.
Alue: Aihe vapaa
On näköjään vetymies löytänyt tiensä tänne :)
Edelleen odotan lähdettä sille väitteelle että suomen oloissa ei akut kestä. Tuohon väitteeseen et ole pystynyt tarjoamaan mitään lähdettä etkä pysty nytkään.