Lue keskustelun säännöt.
Elatusmaksuihin saatava joku tolkku
23.01.2019 |
Siis aivan käsittämätöntä.
Itselläni 3 lasta joista maksan 2000 e nettotuloista n.600e elatusmaksuja. Lasten äiti elatuskyvytön eikä töihin aio mennäkkään. Palkkani nousi 2200e nyt joudun maksamaan
n. 800e. Siis vaikka palkka olisi minulla 1200e tai 2400e niin käytettävissä olisi aina se n.600e suojaosa.
Eli sata euroa enemmän kuin toimeentulotuki. Ei kyllä motivoi Työnteko tällä hetkellä.
Voisinkohan lopettaa tai vähentää työmäärää vaikka puolella, saman verran aina jää.
Kyllä suojaosuuden pitäisi olla ainakin 1000e.
Ihmettelen myös miten lasten elatus ja elämä kallistuu aina kun palkkani nousee .
Kommentit (1316)
Vierailija kirjoitti:
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M kirjoitti:
Tuossa laskusysteemissä on mätää, mun pitäsi laskelmien mukaan maksaa 385€/kk mikä on täysin utopistinen summa yksin ok-talossa asuvalle duunarille, lapsen äiti vaatii huoltajuutta oikeusteitse vaikka netistä lukemasta olen antanut itseni ymmärtää ettei yhteishuoltajuudessa viikko/viikko systeemissä edes tarvitse maksaa elareita.
Me kaikki muutkin joudumme miettimään asumismuotomme sen mukaan mihin meillä on varaa. Ei meille ydinperheellisillekään sossu jaa lisärahoitusta vain siksi, että meistä olisi kiva ostaa tuloihin ja perhekokoon nähden ylihintainen talo tai asunto ja maksattaa lasten elatus yhteiskunnalla.
Sun mielestä on reilua ja oikeudenmukaista että multa yritetään viedä lähivanhemmuus oikeusteitse ja joudun ahneen ja täysin ylivarojen elävän etävanhemman takia myymään maksamani talon?
Jos tässä oikeasti käy niin otan myös lopputilin ja alan valtion elätettäväksi.Ensin mietitään lasten elatus, sitten se millaiseen elintasoon ja asumismuotoon on itsellä varaa. En tiedä onko summa kohtuullinen vai ei, suureltahan se toki kuulostaa, todennäköisesti tulee oikeudessa laskemaan. Mutta se että sinä asut tuloihisi nähden liian kalliisti ei ole mikään peruste työntää omien lasten elatusta muiden vastuulle. Näin kaikki muutkin perheelliset joutuvat tekemään. Ensin huolehditaan lapsille ruoka pöytään ja vaatteet päälle, ja vasta sitten katsotaan mihin ne loput rahat riittävät. Ei toisinpäin.
Oletko tyhmä vai etkö ymmärrä lukemaasi?
Minä elätän lapseni omassa kodissani vaikka yksin, mutta en ala maksamaan mitään ETÄVANHEMMALLE joka vaatii lapsen huoltajuutta oikeusteitse, mihin saa ilmaisen oikeusavun, itse joudun maksamaan joka euron omasta pussista, 38000€/vuosituloilla en ole oikeutettu saamaan tukea oikeusapuun.
Perseaukinen exä voi tehdä loputtomasti kiusaa tällä tavalla, mitään ei suostu sopimaan vaan aina kaikesta uhkaillaan oikeudella ja joka asia pitäisi hoitaa käräjien kautta.Itse hän sinä sinne käräjille haluat jos et halua sopia muuten.
En nyt ymmärrä miksi minun pitäisi sopia?
Laittaa nimi paperiin että luovutan lapsen huoltajuuden exälle, maksan elareita ym.
Mitä te akat kuvittelette?
Luuletteko että joka tapauksessa voitte rikkoa perheen, viedä lapset mennessään, vaatia vielä elatuksen sen päälle.
Exä ei ole ikinä tehnyt lapsen kanssa mitään, laittanut vain dvd:een pyörimään tai tabletin nenän eteen.
Minä olen hoitanut, kuskannut, tarhaan, eskariin ja viimeisen vuoden kun asuttiin yhdessä lapsi kulki mun mukana aina joka paikassa paitsi töissä.
Exä ei pärjää lapsen kanssa yhtään, lasten ja nuortentalolta kävi perhetyöntekijä auttamassa ja ohjaamassa sitä, ovi kun sulkeutui jatkui jatkuva huutaminen joka asiasta, lapsen leluja ei saanut olla missään paitsi sen huoneessa ja sielläkin omalla paikallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksat 200€/lapsi
Mitä luulet ydinperheessä menevän rahaa lasta kohti kuukaudessa?
Vai kuvitteletko yhteiskunnan eli naapurin Reinon elättävän jälkikasvusi vai mikä on aloituksesi tarkoitus.
Meillä molemmilta vanhemmilta menee palkka kokonaisuudessaan perheen hyväksi.
Riemusta kiljuisin, jos makaaisin 200€/kk lasta kohden, ilman hoitovastuuta ja palkattomia poissaoloja, kun lapsi viedään neuvolaan jne.
No ei mene kyllä missään perheessä rahaa 650€/lapsi... Niinhän se tuon laskelman mukaan olisi. Ap maksaa 200€, jolloin tietysti ex käyttää myös 200€ ja sitten vielä lapsilisä yh-korotuksin noin 150€/kk. Meneekö oikeasti jollakin tuo summa lapsiin joka kuukausi? Jos menee niin kyse ei todellakaan ole enää pelkistä pakollisista menoista...
Ohis
Sori, ajatusvirhe, 550€/kk siis. Mutta ei mene kyllä lähelle sitäkään!
Kevyesti . Harrastuksen kuukausimaksu 150 e/kk+ varusteet+ matkat+ ruuat ja yöpymiset pelireissuilla eli helposti 200-300/ kk, bussilippu 50 e/ kk, viikkoraha 80 e/ kk. Tämän lisäksi ruuat, vaatteet, kengät, koulukirjat, vakuutukset, asuminen, hygienia ja kosmetiikka, Tähän kun lisätään vielä kaikki leirien, leirikoulujen ja ulkomaanmatkojen osuus niin kyllähän siinä viisisataa en aika kevyesti pyörähtää.
Juu, kyllähän rahaa saa kulumaan vaikka kuinka. Sitä ei kiistänyt kukaan täällä. Kyllä minäkin keksin yhtä sun toista tuohon päälle, kuten jokailtaiset illalliset 5 tähden ravintoloissa, timanttikorut, oma kotikylpylä, ja kultaa syövä ja p@skantava koira.... ja miksi viikossa vain 80?? Eikö tuokin pitäisi triplata?? (Oikeesti tuo on mielestäni järjetön summa viikkotasolla lapselle tai nuorelle, jolle maksetaan muu kosmetiikasta lähtien...)
Kyse oli siitä, kuka ja millä perusteilla lapsen elintason saa määritellä ja miten asia toteutetaan. Kaikki ymmärtää, et jos on lapsen äitistä kyse, joka saa "lapsen elatusta" varten määritellä vapaasti summan exältään, jonka saa käyttää ongelmitta just kuin itse haluaa, ni taivas on monella vaan rajana. Me taas emme halua hyvätuloisena ydinperheenä ruokkia tuollaista arvomaailmaa, koska se ei ole lapsen parhaaksi, vaikka ei olisi exiä, vaikka olisi varaa. Se on arvovalintakysymys.
Niin siis kyse on siitä, että lapsen elintaso pitää vetää minimiin, koska exän mahdollisen hyötymisen estäminen on tärkeämpää kuin omien lasten hyvinvointi. Luojan kiitos laki ei ole ihan samaa mieltä.
Mistä ihmeestä noin päättelit? Jos minä olisin erovanhempi, vaatisin osallistua lasta koskevaan päätöksentekoon, osallistuisin vain yksilöityjen kulujen maksamiseen suoraan ja haluaisin myös päätäntävaltaa siitä, millä tavalla ostamiani tavaroita käytetään jatkossa. Eli ihan samalla tavalla kuin ydinperheessä toimitaan.
Kaikkeahan voi toki pyytää, mutta kyllä minä ymmärrän ihan hyvin jos ei joku halua tuollaiseen kyykytykseen suostua. En minä ainakaan suostuisi. Ja kyse ei ole siitä että käyttäisin rahoja väärin. Varmaan selkeintä hakea ne elarisummat oikeudesta, jos kokee noin kovaa pelkoa siitä että maksaa liikaa.
Siis mitä kyykytystä se on, kun lapsen kulut maksetaan suoraan? Miksei vanhempi saa niin tehdä? Kummasta nyt olikaan kyse? Lapsen edusta vai lähivanhemman?
Niihin kumppanin kanssa lapsen etu kärsii. Täälläkin moni isä toteaa, ettei se oma lapsi tarvitse muuta kuin halvinta leikkelettä ja vaatteet kirpparilta. Miten tällaisen kanssa sopii yhtään mitään? Joillakin tuo toimii reilusti , kitupiikkejen, jotka välttelee vastuutaan, kanssa ei onnistu.
Tämä! Aika vaikea päästä joka sentistä yhteisymmärrykseen sellaisen ihmisen kanssa, jonka mielestä lapsi ei tarvitse mitään muuta kuin kaurapuuroa ja pari kirppisvaatekertaa.
Mutta jos se onki isä, joka haluaa varmistaa, että joka maksamansa sentti menee lapsen laadukkaaseen ravintoon eikä exän sisustukseen, niin sekään ei kelpaa täällä, kun on kyykyttämistä. Pliis. Ette te niitä lapsia ajattele. Oma napa on tärkein!
No jonkun leikkelepaketin kuittien vaatiminen nyt on vaan oikeasti sairasta. Ei se tee kenestäkään automaattisesti itsekästä ja hyväksikäyttäjää, ettei tuollaiseen kontrolliin suostu. Vai meinasitko lapselta kysellä mitä kotona on syöty, ja jättää ensi kuun elarit mielivaltaisesti maksamatta jos äiti on tehnyt nakkikeittoa Pirkan nakeista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksat 200€/lapsi
Mitä luulet ydinperheessä menevän rahaa lasta kohti kuukaudessa?
Vai kuvitteletko yhteiskunnan eli naapurin Reinon elättävän jälkikasvusi vai mikä on aloituksesi tarkoitus.
Meillä molemmilta vanhemmilta menee palkka kokonaisuudessaan perheen hyväksi.
Riemusta kiljuisin, jos makaaisin 200€/kk lasta kohden, ilman hoitovastuuta ja palkattomia poissaoloja, kun lapsi viedään neuvolaan jne.
No ei mene kyllä missään perheessä rahaa 650€/lapsi... Niinhän se tuon laskelman mukaan olisi. Ap maksaa 200€, jolloin tietysti ex käyttää myös 200€ ja sitten vielä lapsilisä yh-korotuksin noin 150€/kk. Meneekö oikeasti jollakin tuo summa lapsiin joka kuukausi? Jos menee niin kyse ei todellakaan ole enää pelkistä pakollisista menoista...
Ohis
Sori, ajatusvirhe, 550€/kk siis. Mutta ei mene kyllä lähelle sitäkään!
Kevyesti . Harrastuksen kuukausimaksu 150 e/kk+ varusteet+ matkat+ ruuat ja yöpymiset pelireissuilla eli helposti 200-300/ kk, bussilippu 50 e/ kk, viikkoraha 80 e/ kk. Tämän lisäksi ruuat, vaatteet, kengät, koulukirjat, vakuutukset, asuminen, hygienia ja kosmetiikka, Tähän kun lisätään vielä kaikki leirien, leirikoulujen ja ulkomaanmatkojen osuus niin kyllähän siinä viisisataa en aika kevyesti pyörähtää.
Juu, kyllähän rahaa saa kulumaan vaikka kuinka. Sitä ei kiistänyt kukaan täällä. Kyllä minäkin keksin yhtä sun toista tuohon päälle, kuten jokailtaiset illalliset 5 tähden ravintoloissa, timanttikorut, oma kotikylpylä, ja kultaa syövä ja p@skantava koira.... ja miksi viikossa vain 80?? Eikö tuokin pitäisi triplata?? (Oikeesti tuo on mielestäni järjetön summa viikkotasolla lapselle tai nuorelle, jolle maksetaan muu kosmetiikasta lähtien...)
Kyse oli siitä, kuka ja millä perusteilla lapsen elintason saa määritellä ja miten asia toteutetaan. Kaikki ymmärtää, et jos on lapsen äitistä kyse, joka saa "lapsen elatusta" varten määritellä vapaasti summan exältään, jonka saa käyttää ongelmitta just kuin itse haluaa, ni taivas on monella vaan rajana. Me taas emme halua hyvätuloisena ydinperheenä ruokkia tuollaista arvomaailmaa, koska se ei ole lapsen parhaaksi, vaikka ei olisi exiä, vaikka olisi varaa. Se on arvovalintakysymys.
Niin siis kyse on siitä, että lapsen elintaso pitää vetää minimiin, koska exän mahdollisen hyötymisen estäminen on tärkeämpää kuin omien lasten hyvinvointi. Luojan kiitos laki ei ole ihan samaa mieltä.
Mistä ihmeestä noin päättelit? Jos minä olisin erovanhempi, vaatisin osallistua lasta koskevaan päätöksentekoon, osallistuisin vain yksilöityjen kulujen maksamiseen suoraan ja haluaisin myös päätäntävaltaa siitä, millä tavalla ostamiani tavaroita käytetään jatkossa. Eli ihan samalla tavalla kuin ydinperheessä toimitaan.
Kaikkeahan voi toki pyytää, mutta kyllä minä ymmärrän ihan hyvin jos ei joku halua tuollaiseen kyykytykseen suostua. En minä ainakaan suostuisi. Ja kyse ei ole siitä että käyttäisin rahoja väärin. Varmaan selkeintä hakea ne elarisummat oikeudesta, jos kokee noin kovaa pelkoa siitä että maksaa liikaa.
Siis mitä kyykytystä se on, kun lapsen kulut maksetaan suoraan? Miksei vanhempi saa niin tehdä? Kummasta nyt olikaan kyse? Lapsen edusta vai lähivanhemman?
Kuten sanoin, pyytää voi aina. Ihan omasta exästä kiinni suostuuko vai ei, siihen ei kukaan tällä palstalla voi vastata. Jos oikeuden kautta mennään, niin sieltä ei tuollaista kontrollioikeutta tulla määräämään.
Mutta sen ei pitäisi olla niin, että ex saa päättää. Kyse on LAPSELLE tulevasta elatuksesta. Kyllä epäilys herää välittömästi, jos ei suostu tuollaiseen järjestelyyn. Ei ole järkiperustetta kieltäytyä, jos oikeasti ajattelee lapsen etua.
No saathan sinä epäillä mitä haluat, ei kai se keneltäkään ole mitenkään pois? Tuskin teillä syvin mahdollinen luotto ja rakkaus oli alunperinkään, kun on kerran eroon päädytty?
Ja taisit tosiaan ehdottaa kaiken maksamista puoliksi, mitä en kannata jos tuloerot ovat suuret. Molemmilla on velvollisuus osallistua oman kykynsä mukaan.
En ole eronnut, meillä on toimiva ydinperhe. Spekuloin jossittelemalla, mitä tekisin ja odottaisin puolisolta, jos erottaisiin. Olen lopen kyllästynyt seuraamaan vierestä, kun meidän muka tasa-arvoinen yhteiskunta mahdollistaa sen, että entinen puoliso pääsee hyötymään taloudellisesti entisestä kumppanistaan lapsen avulla. Tämän ei pitäisi olla mahdollista. Toivon pikaista uudistusta asiaan. Näitä näkee ja kuulee ihan liikaa. En ikinä kehtais naisena käyttäytyä sillä tavalla! Tänne on taistelu tasa-arvoa vuosikymmenet ja tässä lopputulos.
Enkä muuten ehdottanu 50-50 maksamista missään vaiheessa, en tiedä mistä keksit sen, mutta molempien tulee osallistua elatukseen ja nähdä sen eteen vaivaa. Ei ole oikein että toinen voi kehittää itseään mukavasti ties missä kursseilla ja viettää leppoisaa elämää ja toisen täytyy raataa niska limassa, koska tää toinen vanhempi haluaa lapsilleen tietyn elintason.
Lapsi 10 v ja harrastaa lätkää ja tytöllä 8 v myös rahaa vievä harrastus olkoot sitten hepalla ratsastus ja viulutunnit. Kumpikin lapsi rakastaa niitä. Lasten äiti ei oo saanut ammattia vadtaavaa työtä ja tekee puoltapvää matalapalkka alalla. Ero tulee ja mies on nk hyvätuloinen. Sovitaan että mies maksaa harrastukset ja päälle vaikka 400 eu. Se on kaikille ok paitsi sitten miehen avokille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä vauhkotaan pointeista ja kuluista, eikä lasketa ja esitetä mitä oikeasti menee ja tulee. Ärsyttävää kun ainoa perustelu on "musta tuntuu" ja "pointtina on että rahaa menee". Sääliksi käy lapsia jotka joutuvat kasvamaan tuon jargonin parissa.
Selaa ketjua vaan, on täällä monetkin kertoneet mitä esim omiin teineihin kuluu. Esim harrastuskulut on helposti 200-300 euroa/ kk. Kilpatasolla urheilevalle ei edes riitä. Viikkoraha 80 e kk. Bussilippu 45 e/kk. Lukiokirjat n 300 joka kuudes viikko. Puhelin 30 e/ kk. Ruoka, osuus vakuutuksista, asunnosta vedestä ,sähköstä, viihde, kosmetiikka/ hygieniatuotteet. Vaatteet ja kengät maksaa vaikkei joka kuukausi kaikkea ostettaisikaan. 500 euroa ei tähän riitä / kk.
Minulla on teinejä.
En ota kantaa harrastuskuluihin. Jos joku haluaa että lapsella on kalliit harrastukset, niin ok mutta sitten ei pidä laskuistakaan kitistä. Mutta suhteutan tuon omiin kahteen lukiolaiseen (16 ja 18) ja heidän kiinteisiin kuluihin.
Kyse yhden lapsen kuluista:
- viikkoraha 50 e
- bussilippu 25 e kk (hki)
- lukiokirjat 70-80 e kuuden viikon välein
- känny 22 e kk
- vesi 23 e kk
- hygienia 15- 20 e (sisältää parturin 13 e) kk
- kengät maaliskuussa 40 e, lokakuussa 80 e (=koko vuoden kenkäkulut)
- kesätakki 40 e, talvitakki 150 e, parit farkut 100 e (kaikki muu vaatekulu on pientä, eli nämä kalleimmat).Eikä minun poikani valita mistään puutteista, eivätkö koe itseäön köyhäksi.
Siis hä? Viikossa 50€ per teini eli yhteensä n. 400€/kk viikkorahan muodossa? Joka kk parturi? Saippuat ym. loppuvat kk? Miten meillä lapset menee samoilla pesuaineilla jopa 3kk? Vaatekulut - en ole vissiin koskaan ostanut itselleni 100€ farkkuja. Ovatko tyttöjä? En minäkään lapsenasi kehtaisi valittaa, että olisin köyhä. Tuohan kuulostaa jo luksukselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kivalta tuntuu sekin kun miehen exällä oli mahdollisuus olla se pari vuotta hoitovapaalla elarien turvin kun taas itse sain painua töihin takaisin heti kun äitiysloma loppui. Tällä hetkellä tilanne on se että tätä miehen toista lasta elätetään tän toisen kustannuksella. Ei mitään puhetta että meillä olis varaa ostella uusia vaatteita, puhumattakaan jostain suksista, luistimista tai polkupyöristä. Kyllä se kaikki raha menee siihen etälapseen. Välillä mietin että miksei yhteiskunnan mielestä miehellä tarvi jäädä siihen kotona asuvan lapsen elatukseen yhtään rahaa.
Se vanhempi lapsi elatusmaksuineen tuli sinulle yllätyksenä vasta raskaaksi tulon jälkeen?
Jos nyt aatellaan että tuota edellisestä suhteesta olevaa lasta ei olisi, vaan meillä olisi kaksi omaa lasta, niin kyllä meillä olisi ne varaa elättää. Nyt on laskettu elarit niin että miehellä ei muka olisi toista elätettävää, eli osa siitä rahasta mikä kuuluisi tämän toisen elatukseen meneekin sinne exälle. Tai jos miehellä ja exällä olisikin kaksi lasta niin toiselle olisi laskettu 300€ elarit ja toinen saisi minimin. Kuulostaako reilulta?
Edelleenkin miehellä ne lapset ovat ja vastuu heistä ensisijaisesti. Toki voitte hakea oikeudessa elareiden pienentämistä vedoten uuteen elätettävään. Eräässä perheessä iskä rupesi jumppaan lesken, jolla oli kaksi lasta, kanssa. Ensitöikseen muija heittäytyi työttömäksi. Oikeudessa edellisen suhteen lasten elarit vedettiin minimiin näiden uusien vastuiden myötä. Tuliselvityksessä jätettiin täysin huomioimatta että uusi muija ja lapset saa perhe-eläkettä kuolleen äijän tulojen mukaan. Elämä on.
Mä oon jo pitkään miettinyt millaiset ihmiset ostelee niitä hemmetin kalliita muotivaatteita taaperoille mutta tämän keskustelun myötä sekin selvisi. Kyllä melko monen yh-mutsin pisteet laski mun silmissä. Ja osa on vielä törkeästi sitä mieltä ettei miehellä ole oikeutta perustaa uutta perhettä ja jos sellaisen nyt meneekin hankkimaan niin ainakin sen sisko/velipuolen on elettävä köyhyydessä ja kurjuudessa ettei omat elarit vaan laske. Naiset, vaikka oon itekki nainen, niin te oksetatte mua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksat 200€/lapsi
Mitä luulet ydinperheessä menevän rahaa lasta kohti kuukaudessa?
Vai kuvitteletko yhteiskunnan eli naapurin Reinon elättävän jälkikasvusi vai mikä on aloituksesi tarkoitus.
Meillä molemmilta vanhemmilta menee palkka kokonaisuudessaan perheen hyväksi.
Riemusta kiljuisin, jos makaaisin 200€/kk lasta kohden, ilman hoitovastuuta ja palkattomia poissaoloja, kun lapsi viedään neuvolaan jne.
No ei mene kyllä missään perheessä rahaa 650€/lapsi... Niinhän se tuon laskelman mukaan olisi. Ap maksaa 200€, jolloin tietysti ex käyttää myös 200€ ja sitten vielä lapsilisä yh-korotuksin noin 150€/kk. Meneekö oikeasti jollakin tuo summa lapsiin joka kuukausi? Jos menee niin kyse ei todellakaan ole enää pelkistä pakollisista menoista...
Ohis
Sori, ajatusvirhe, 550€/kk siis. Mutta ei mene kyllä lähelle sitäkään!
Kevyesti . Harrastuksen kuukausimaksu 150 e/kk+ varusteet+ matkat+ ruuat ja yöpymiset pelireissuilla eli helposti 200-300/ kk, bussilippu 50 e/ kk, viikkoraha 80 e/ kk. Tämän lisäksi ruuat, vaatteet, kengät, koulukirjat, vakuutukset, asuminen, hygienia ja kosmetiikka, Tähän kun lisätään vielä kaikki leirien, leirikoulujen ja ulkomaanmatkojen osuus niin kyllähän siinä viisisataa en aika kevyesti pyörähtää.
Tästä puuttuu vielä ainakin puhelin ja sen littymän maksut, netti läppärit, pelit ym viihde kokonaan.
On se kumma, kun erolasten pitää saada harrastaa kalliita harrastuksia, mutta meillä ydinperheissä ei niihin ole varaa...
No kannattiko lisääntyä jos pystyy muksuilleen vain sen 50-luvun elintason kustantamaan?
No ei ole niillä eroperheilläkään ollut sitä rahaa, kun vielä ydinperheessä asuivat. Elarit on kätevät, kun lapsi pääsee harrastamaan kalliisti.
Mistä eroperheistä sinä oikein puhut? Ei kaikki tässä(kään) maassa ole pienituloisia, sen paremmin ydinperheistä kuin eronneistakaan. Yleensä isoja elareita maksaa hyvätuloiset, ja heidän lapsillaan on kyllä ollut varaa ratsastaa ja lasketella jo ennen sitä eroakin.
-eri
Kun näitä elariketjuja lukee, niin ei täällä hyvätuloisia maksajia ole näkynyt. Apkin on huonotuloinen, mutta maksaa isoja elareita.
200 euroa ei ole mikään iso elari, se on vaan karvan yli minimin. Ja sillä ei todellakaan makseta kalliita harrastuksia, silloin puhutaan kyllä Isommista summista.
800 e suhteessa ap:n tuloihin on iso elari,
Eikös se ollut kolmesta lapsesta 600 euroa, eli 200 euroa per lapsi? Kelan maksama minimikin on 150 euroa. Sillä ei edelleenkään makseta kolmelle lapselle kalliita harrastuksia.
Mikä on vialla? Onko aivoissa jotakin häikkää kun ei ymmäretä, että kalliita harrastuksia ei makseta jos niihin ei ole varaa. Kuten sanottu ei harrastukset ole mitään kiveenhakattuja totuuksia, vielä vähemmän kalliit harrastukset. Eikö se lähi voi yrittää tienata rahaa niihin harrastuksiin jos kerran hänen mielestään ei kelpaa kuin kalliit. Lapsien valinta tämä ei ole, vai pitääkö lapsella olla parin tonnin älypuhelinkin, koska tämä haluaa, ja tämä halu tulee ottaa huomioon kun lasketaan elareita.
Onhan niihin silloin varaa, jos edes toisella vanhemmalla on hyvät tulot. Siksi elarit menee suhteessa tuloihin.
Ja sitäpaitsi pointti oli se, ettei tuosta ap:n rahasta niitä kalliita harrastuksia maksetakaan vaan ihan peruselämä, eli elarit ei ole isot vaikka täällä muuta väitetäänkin. Ei se, että pienituloisen ap:n pitäisi jotain purjehdusharrastusta maksella.
Ihan käsittämätöntä että oma luetunymmärrys on tuota tasoa, ja sitten kehdataan vielä haukkua muita. Onpa ylläri että tuollaisesta helmestä on joku halunnut eroon.
Oli varaa tai ei. Pointti on siinä että isoista tuloista (ja vähän pienemmistäkin) saat maksaa järkyttävät elarit eikä ole mitään takeita mihin raha menee. Olisi aivan eri asia maksella vaikka kuittia vastaan kuin vain olla taikaseinä josta raha virtaa.
Vierailija kirjoitti:
Tämä! Aika vaikea päästä joka sentistä yhteisymmärrykseen sellaisen ihmisen kanssa, jonka mielestä lapsi ei tarvitse mitään muuta kuin kaurapuuroa ja pari kirppisvaatekertaa.
Kukaan ei ole täällä sanonut että vaatteet ostetaan kirpparilta tai syödään halvinta metukkaa. Ihan itse keksit jotta saisit provota aiheella.
Ongelmaksi näissä viesteissä on minusta tullut tulonjaon (elarit) läpinäkymättömyys, eli ei tiedetä mihin lapselle annettu raha menee. On täysin absurdia että lähivahempi käyttää lapsen rahoja (elarit) omaan elämiseen, ja se jos mikä laittaa maksajan varpailleen. Minua täällä vaahtoavien mielipiteet ei juuri hetkauta koska olen viikko-viikko isä, ja meillä ei siirry euroakaan, paitsi se lapsilisä joka menee äidille (nettopalkat meillä on tyyliin nainen 2000/kk ja minä 4000/kk).
Joku esitti hyvän idean "elarikortista", eli joku mekanismi jolla voidaan helposti valvoa lapsen menoja. Joillakin lapsen harrastus maksaa 300-500€/kk, ja on jo ihan päivänselvää että eron jälkeen kaikkien käytettävissä olevat rahat vähenee, ja kalliit harrastukset voidaan kuopata JOS niihin ei pystytä rahaa taikomaan. Ihan mielenkiinnolla odotan uutta lakia.
Tässä kaikille luettavaa:
https://ita-savo.fi/mielipide/puheenvuorot/1b53f4e6-55d5-4a96-8a38-9164…
https://vanhempainliitto.fi/kannanotot/lakiesitys-lapsen-huollosta-ja-t…
https://oikeusministerio.fi/artikkeli/-/asset_publisher/lapsenhuoltolak…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä vauhkotaan pointeista ja kuluista, eikä lasketa ja esitetä mitä oikeasti menee ja tulee. Ärsyttävää kun ainoa perustelu on "musta tuntuu" ja "pointtina on että rahaa menee". Sääliksi käy lapsia jotka joutuvat kasvamaan tuon jargonin parissa.
Selaa ketjua vaan, on täällä monetkin kertoneet mitä esim omiin teineihin kuluu. Esim harrastuskulut on helposti 200-300 euroa/ kk. Kilpatasolla urheilevalle ei edes riitä. Viikkoraha 80 e kk. Bussilippu 45 e/kk. Lukiokirjat n 300 joka kuudes viikko. Puhelin 30 e/ kk. Ruoka, osuus vakuutuksista, asunnosta vedestä ,sähköstä, viihde, kosmetiikka/ hygieniatuotteet. Vaatteet ja kengät maksaa vaikkei joka kuukausi kaikkea ostettaisikaan. 500 euroa ei tähän riitä / kk.
Minulla on teinejä.
En ota kantaa harrastuskuluihin. Jos joku haluaa että lapsella on kalliit harrastukset, niin ok mutta sitten ei pidä laskuistakaan kitistä. Mutta suhteutan tuon omiin kahteen lukiolaiseen (16 ja 18) ja heidän kiinteisiin kuluihin.
Kyse yhden lapsen kuluista:
- viikkoraha 50 e
- bussilippu 25 e kk (hki)
- lukiokirjat 70-80 e kuuden viikon välein
- känny 22 e kk
- vesi 23 e kk
- hygienia 15- 20 e (sisältää parturin 13 e) kk
- kengät maaliskuussa 40 e, lokakuussa 80 e (=koko vuoden kenkäkulut)
- kesätakki 40 e, talvitakki 150 e, parit farkut 100 e (kaikki muu vaatekulu on pientä, eli nämä kalleimmat).Eikä minun poikani valita mistään puutteista, eivätkö koe itseäön köyhäksi.
Siis hä? Viikossa 50€ per teini eli yhteensä n. 400€/kk viikkorahan muodossa? Joka kk parturi? Saippuat ym. loppuvat kk? Miten meillä lapset menee samoilla pesuaineilla jopa 3kk? Vaatekulut - en ole vissiin koskaan ostanut itselleni 100€ farkkuja. Ovatko tyttöjä? En minäkään lapsenasi kehtaisi valittaa, että olisin köyhä. Tuohan kuulostaa jo luksukselta.
Käsitin niin että 50 e/kk viikkoraha, koska muutkin kulut ovat per kk. Teinilä aika pieni viikkoraha. -eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksat 200€/lapsi
Mitä luulet ydinperheessä menevän rahaa lasta kohti kuukaudessa?
Vai kuvitteletko yhteiskunnan eli naapurin Reinon elättävän jälkikasvusi vai mikä on aloituksesi tarkoitus.
Meillä molemmilta vanhemmilta menee palkka kokonaisuudessaan perheen hyväksi.
Riemusta kiljuisin, jos makaaisin 200€/kk lasta kohden, ilman hoitovastuuta ja palkattomia poissaoloja, kun lapsi viedään neuvolaan jne.
No ei mene kyllä missään perheessä rahaa 650€/lapsi... Niinhän se tuon laskelman mukaan olisi. Ap maksaa 200€, jolloin tietysti ex käyttää myös 200€ ja sitten vielä lapsilisä yh-korotuksin noin 150€/kk. Meneekö oikeasti jollakin tuo summa lapsiin joka kuukausi? Jos menee niin kyse ei todellakaan ole enää pelkistä pakollisista menoista...
Ohis
Sori, ajatusvirhe, 550€/kk siis. Mutta ei mene kyllä lähelle sitäkään!
Kevyesti . Harrastuksen kuukausimaksu 150 e/kk+ varusteet+ matkat+ ruuat ja yöpymiset pelireissuilla eli helposti 200-300/ kk, bussilippu 50 e/ kk, viikkoraha 80 e/ kk. Tämän lisäksi ruuat, vaatteet, kengät, koulukirjat, vakuutukset, asuminen, hygienia ja kosmetiikka, Tähän kun lisätään vielä kaikki leirien, leirikoulujen ja ulkomaanmatkojen osuus niin kyllähän siinä viisisataa en aika kevyesti pyörähtää.
Juu, kyllähän rahaa saa kulumaan vaikka kuinka. Sitä ei kiistänyt kukaan täällä. Kyllä minäkin keksin yhtä sun toista tuohon päälle, kuten jokailtaiset illalliset 5 tähden ravintoloissa, timanttikorut, oma kotikylpylä, ja kultaa syövä ja p@skantava koira.... ja miksi viikossa vain 80?? Eikö tuokin pitäisi triplata?? (Oikeesti tuo on mielestäni järjetön summa viikkotasolla lapselle tai nuorelle, jolle maksetaan muu kosmetiikasta lähtien...)
Kyse oli siitä, kuka ja millä perusteilla lapsen elintason saa määritellä ja miten asia toteutetaan. Kaikki ymmärtää, et jos on lapsen äitistä kyse, joka saa "lapsen elatusta" varten määritellä vapaasti summan exältään, jonka saa käyttää ongelmitta just kuin itse haluaa, ni taivas on monella vaan rajana. Me taas emme halua hyvätuloisena ydinperheenä ruokkia tuollaista arvomaailmaa, koska se ei ole lapsen parhaaksi, vaikka ei olisi exiä, vaikka olisi varaa. Se on arvovalintakysymys.
Niin siis kyse on siitä, että lapsen elintaso pitää vetää minimiin, koska exän mahdollisen hyötymisen estäminen on tärkeämpää kuin omien lasten hyvinvointi. Luojan kiitos laki ei ole ihan samaa mieltä.
Mistä ihmeestä noin päättelit? Jos minä olisin erovanhempi, vaatisin osallistua lasta koskevaan päätöksentekoon, osallistuisin vain yksilöityjen kulujen maksamiseen suoraan ja haluaisin myös päätäntävaltaa siitä, millä tavalla ostamiani tavaroita käytetään jatkossa. Eli ihan samalla tavalla kuin ydinperheessä toimitaan.
Kaikkeahan voi toki pyytää, mutta kyllä minä ymmärrän ihan hyvin jos ei joku halua tuollaiseen kyykytykseen suostua. En minä ainakaan suostuisi. Ja kyse ei ole siitä että käyttäisin rahoja väärin. Varmaan selkeintä hakea ne elarisummat oikeudesta, jos kokee noin kovaa pelkoa siitä että maksaa liikaa.
Siis mitä kyykytystä se on, kun lapsen kulut maksetaan suoraan? Miksei vanhempi saa niin tehdä? Kummasta nyt olikaan kyse? Lapsen edusta vai lähivanhemman?
Niihin kumppanin kanssa lapsen etu kärsii. Täälläkin moni isä toteaa, ettei se oma lapsi tarvitse muuta kuin halvinta leikkelettä ja vaatteet kirpparilta. Miten tällaisen kanssa sopii yhtään mitään? Joillakin tuo toimii reilusti , kitupiikkejen, jotka välttelee vastuutaan, kanssa ei onnistu.
Tämä! Aika vaikea päästä joka sentistä yhteisymmärrykseen sellaisen ihmisen kanssa, jonka mielestä lapsi ei tarvitse mitään muuta kuin kaurapuuroa ja pari kirppisvaatekertaa.
Mutta jos se onki isä, joka haluaa varmistaa, että joka maksamansa sentti menee lapsen laadukkaaseen ravintoon eikä exän sisustukseen, niin sekään ei kelpaa täällä, kun on kyykyttämistä. Pliis. Ette te niitä lapsia ajattele. Oma napa on tärkein!
No jonkun leikkelepaketin kuittien vaatiminen nyt on vaan oikeasti sairasta. Ei se tee kenestäkään automaattisesti itsekästä ja hyväksikäyttäjää, ettei tuollaiseen kontrolliin suostu. Vai meinasitko lapselta kysellä mitä kotona on syöty, ja jättää ensi kuun elarit mielivaltaisesti maksamatta jos äiti on tehnyt nakkikeittoa Pirkan nakeista?
Ei asiasta tarvitse tehdä noin vaikeaa. On mahdollista sopia tietyt kulut, jotka isä maksaa, kuten harrastukseen liittyvät, puhelinlaskut, kirjat, vaatteet tms. Ja äiti ruoan. Ostakoon mitä ostaa, vaikka nakkeja. Eihän kukaan ehdota, että kaikki ostokset jaetaan puoliksi, vaan että se tietty summa menee suoraan kuluihin. Ei äitille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kivalta tuntuu sekin kun miehen exällä oli mahdollisuus olla se pari vuotta hoitovapaalla elarien turvin kun taas itse sain painua töihin takaisin heti kun äitiysloma loppui. Tällä hetkellä tilanne on se että tätä miehen toista lasta elätetään tän toisen kustannuksella. Ei mitään puhetta että meillä olis varaa ostella uusia vaatteita, puhumattakaan jostain suksista, luistimista tai polkupyöristä. Kyllä se kaikki raha menee siihen etälapseen. Välillä mietin että miksei yhteiskunnan mielestä miehellä tarvi jäädä siihen kotona asuvan lapsen elatukseen yhtään rahaa.
Se vanhempi lapsi elatusmaksuineen tuli sinulle yllätyksenä vasta raskaaksi tulon jälkeen?
Jos nyt aatellaan että tuota edellisestä suhteesta olevaa lasta ei olisi, vaan meillä olisi kaksi omaa lasta, niin kyllä meillä olisi ne varaa elättää. Nyt on laskettu elarit niin että miehellä ei muka olisi toista elätettävää, eli osa siitä rahasta mikä kuuluisi tämän toisen elatukseen meneekin sinne exälle. Tai jos miehellä ja exällä olisikin kaksi lasta niin toiselle olisi laskettu 300€ elarit ja toinen saisi minimin. Kuulostaako reilulta?
Edelleenkin miehellä ne lapset ovat ja vastuu heistä ensisijaisesti. Toki voitte hakea oikeudessa elareiden pienentämistä vedoten uuteen elätettävään. Eräässä perheessä iskä rupesi jumppaan lesken, jolla oli kaksi lasta, kanssa. Ensitöikseen muija heittäytyi työttömäksi. Oikeudessa edellisen suhteen lasten elarit vedettiin minimiin näiden uusien vastuiden myötä. Tuliselvityksessä jätettiin täysin huomioimatta että uusi muija ja lapset saa perhe-eläkettä kuolleen äijän tulojen mukaan. Elämä on.
Niin, koska rahatilanne on elarien myötä tämä niin mistä juudaasta kuvittelet että me revitään oikeusprosessiin rahaa? Exä saa kyllä ilmaset oikeudenkäynnit mut me maksetaan kyl iso raha siitä jos halutaan pienentää elareita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksat 200€/lapsi
Mitä luulet ydinperheessä menevän rahaa lasta kohti kuukaudessa?
Vai kuvitteletko yhteiskunnan eli naapurin Reinon elättävän jälkikasvusi vai mikä on aloituksesi tarkoitus.
Meillä molemmilta vanhemmilta menee palkka kokonaisuudessaan perheen hyväksi.
Riemusta kiljuisin, jos makaaisin 200€/kk lasta kohden, ilman hoitovastuuta ja palkattomia poissaoloja, kun lapsi viedään neuvolaan jne.
No ei mene kyllä missään perheessä rahaa 650€/lapsi... Niinhän se tuon laskelman mukaan olisi. Ap maksaa 200€, jolloin tietysti ex käyttää myös 200€ ja sitten vielä lapsilisä yh-korotuksin noin 150€/kk. Meneekö oikeasti jollakin tuo summa lapsiin joka kuukausi? Jos menee niin kyse ei todellakaan ole enää pelkistä pakollisista menoista...
Ohis
Sori, ajatusvirhe, 550€/kk siis. Mutta ei mene kyllä lähelle sitäkään!
Kevyesti . Harrastuksen kuukausimaksu 150 e/kk+ varusteet+ matkat+ ruuat ja yöpymiset pelireissuilla eli helposti 200-300/ kk, bussilippu 50 e/ kk, viikkoraha 80 e/ kk. Tämän lisäksi ruuat, vaatteet, kengät, koulukirjat, vakuutukset, asuminen, hygienia ja kosmetiikka, Tähän kun lisätään vielä kaikki leirien, leirikoulujen ja ulkomaanmatkojen osuus niin kyllähän siinä viisisataa en aika kevyesti pyörähtää.
Juu, kyllähän rahaa saa kulumaan vaikka kuinka. Sitä ei kiistänyt kukaan täällä. Kyllä minäkin keksin yhtä sun toista tuohon päälle, kuten jokailtaiset illalliset 5 tähden ravintoloissa, timanttikorut, oma kotikylpylä, ja kultaa syövä ja p@skantava koira.... ja miksi viikossa vain 80?? Eikö tuokin pitäisi triplata?? (Oikeesti tuo on mielestäni järjetön summa viikkotasolla lapselle tai nuorelle, jolle maksetaan muu kosmetiikasta lähtien...)
Kyse oli siitä, kuka ja millä perusteilla lapsen elintason saa määritellä ja miten asia toteutetaan. Kaikki ymmärtää, et jos on lapsen äitistä kyse, joka saa "lapsen elatusta" varten määritellä vapaasti summan exältään, jonka saa käyttää ongelmitta just kuin itse haluaa, ni taivas on monella vaan rajana. Me taas emme halua hyvätuloisena ydinperheenä ruokkia tuollaista arvomaailmaa, koska se ei ole lapsen parhaaksi, vaikka ei olisi exiä, vaikka olisi varaa. Se on arvovalintakysymys.
Niin siis kyse on siitä, että lapsen elintaso pitää vetää minimiin, koska exän mahdollisen hyötymisen estäminen on tärkeämpää kuin omien lasten hyvinvointi. Luojan kiitos laki ei ole ihan samaa mieltä.
Mistä ihmeestä noin päättelit? Jos minä olisin erovanhempi, vaatisin osallistua lasta koskevaan päätöksentekoon, osallistuisin vain yksilöityjen kulujen maksamiseen suoraan ja haluaisin myös päätäntävaltaa siitä, millä tavalla ostamiani tavaroita käytetään jatkossa. Eli ihan samalla tavalla kuin ydinperheessä toimitaan.
Kaikkeahan voi toki pyytää, mutta kyllä minä ymmärrän ihan hyvin jos ei joku halua tuollaiseen kyykytykseen suostua. En minä ainakaan suostuisi. Ja kyse ei ole siitä että käyttäisin rahoja väärin. Varmaan selkeintä hakea ne elarisummat oikeudesta, jos kokee noin kovaa pelkoa siitä että maksaa liikaa.
Siis mitä kyykytystä se on, kun lapsen kulut maksetaan suoraan? Miksei vanhempi saa niin tehdä? Kummasta nyt olikaan kyse? Lapsen edusta vai lähivanhemman?
Niihin kumppanin kanssa lapsen etu kärsii. Täälläkin moni isä toteaa, ettei se oma lapsi tarvitse muuta kuin halvinta leikkelettä ja vaatteet kirpparilta. Miten tällaisen kanssa sopii yhtään mitään? Joillakin tuo toimii reilusti , kitupiikkejen, jotka välttelee vastuutaan, kanssa ei onnistu.
Tämä! Aika vaikea päästä joka sentistä yhteisymmärrykseen sellaisen ihmisen kanssa, jonka mielestä lapsi ei tarvitse mitään muuta kuin kaurapuuroa ja pari kirppisvaatekertaa.
Mutta jos se onki isä, joka haluaa varmistaa, että joka maksamansa sentti menee lapsen laadukkaaseen ravintoon eikä exän sisustukseen, niin sekään ei kelpaa täällä, kun on kyykyttämistä. Pliis. Ette te niitä lapsia ajattele. Oma napa on tärkein!
No jonkun leikkelepaketin kuittien vaatiminen nyt on vaan oikeasti sairasta. Ei se tee kenestäkään automaattisesti itsekästä ja hyväksikäyttäjää, ettei tuollaiseen kontrolliin suostu. Vai meinasitko lapselta kysellä mitä kotona on syöty, ja jättää ensi kuun elarit mielivaltaisesti maksamatta jos äiti on tehnyt nakkikeittoa Pirkan nakeista?
Jokaisesta asiasta voi tehdä vaikeaa, olet varmasti huomannut tämän. Täällä itketään, kuinka lapsi tarvitsee kaikkia tavaroita, pelejä, luistimia, pyöriä, suksia, tietokoneita. Miksi etä ei esimerkiksi voi maksaa harrastuksia ja osan näistä lukemattomista tavaroista, mitä tarvitaan koko ajan uusia? Kun et halua että tätä läpinäkyväksi, olet varmasti sitä mieltä että etä voi hankkia itse näitä tavaroita ja kertoa sinulle vain hinnan ja kuittaa elarit maksetuksi? Eikö nyt löydykkään luottoa? Ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä! Aika vaikea päästä joka sentistä yhteisymmärrykseen sellaisen ihmisen kanssa, jonka mielestä lapsi ei tarvitse mitään muuta kuin kaurapuuroa ja pari kirppisvaatekertaa.
Kukaan ei ole täällä sanonut että vaatteet ostetaan kirpparilta tai syödään halvinta metukkaa. Ihan itse keksit jotta saisit provota aiheella.
Ongelmaksi näissä viesteissä on minusta tullut tulonjaon (elarit) läpinäkymättömyys, eli ei tiedetä mihin lapselle annettu raha menee. On täysin absurdia että lähivahempi käyttää lapsen rahoja (elarit) omaan elämiseen, ja se jos mikä laittaa maksajan varpailleen. Minua täällä vaahtoavien mielipiteet ei juuri hetkauta koska olen viikko-viikko isä, ja meillä ei siirry euroakaan, paitsi se lapsilisä joka menee äidille (nettopalkat meillä on tyyliin nainen 2000/kk ja minä 4000/kk).
Joku esitti hyvän idean "elarikortista", eli joku mekanismi jolla voidaan helposti valvoa lapsen menoja. Joillakin lapsen harrastus maksaa 300-500€/kk, ja on jo ihan päivänselvää että eron jälkeen kaikkien käytettävissä olevat rahat vähenee, ja kalliit harrastukset voidaan kuopata JOS niihin ei pystytä rahaa taikomaan. Ihan mielenkiinnolla odotan uutta lakia.
Tässä kaikille luettavaa:
https://ita-savo.fi/mielipide/puheenvuorot/1b53f4e6-55d5-4a96-8a38-9164…
https://vanhempainliitto.fi/kannanotot/lakiesitys-lapsen-huollosta-ja-t…
https://oikeusministerio.fi/artikkeli/-/asset_publisher/lapsenhuoltolak…
Mistä ihmeestä kumpuaa tuo ajatus että exä käyttäisi lasten elarit itseensä. Kertoo kyllä tuon hokijasta kaiken. Itse olet pienempi tuloksen lompakolla loisimassa jatkuvasti. Ihmispoloisen täytyy olla tosi iloinen että pääsi sinusta eroon kun tuohon suostuu.
Muistakaa! Jos maksatte elareita sen jälkeen ei tarvitse maksaa yhtään mitään muuta kuin lapsen ruuat silloin kun olette yhdessä.
Lähivanhemman velvollisuus on laittaa lapsen mukaan, lääkkeet, vaatteet, lelut, harraste ym. Välineet, aivan kaikki mitä tarvitsee.
Näin on lastenvalvoja sanonut kun painosti laittamaan nimen paperiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksat 200€/lapsi
Mitä luulet ydinperheessä menevän rahaa lasta kohti kuukaudessa?
Vai kuvitteletko yhteiskunnan eli naapurin Reinon elättävän jälkikasvusi vai mikä on aloituksesi tarkoitus.
Meillä molemmilta vanhemmilta menee palkka kokonaisuudessaan perheen hyväksi.
Riemusta kiljuisin, jos makaaisin 200€/kk lasta kohden, ilman hoitovastuuta ja palkattomia poissaoloja, kun lapsi viedään neuvolaan jne.
No ei mene kyllä missään perheessä rahaa 650€/lapsi... Niinhän se tuon laskelman mukaan olisi. Ap maksaa 200€, jolloin tietysti ex käyttää myös 200€ ja sitten vielä lapsilisä yh-korotuksin noin 150€/kk. Meneekö oikeasti jollakin tuo summa lapsiin joka kuukausi? Jos menee niin kyse ei todellakaan ole enää pelkistä pakollisista menoista...
Ohis
Sori, ajatusvirhe, 550€/kk siis. Mutta ei mene kyllä lähelle sitäkään!
Kevyesti . Harrastuksen kuukausimaksu 150 e/kk+ varusteet+ matkat+ ruuat ja yöpymiset pelireissuilla eli helposti 200-300/ kk, bussilippu 50 e/ kk, viikkoraha 80 e/ kk. Tämän lisäksi ruuat, vaatteet, kengät, koulukirjat, vakuutukset, asuminen, hygienia ja kosmetiikka, Tähän kun lisätään vielä kaikki leirien, leirikoulujen ja ulkomaanmatkojen osuus niin kyllähän siinä viisisataa en aika kevyesti pyörähtää.
Tästä puuttuu vielä ainakin puhelin ja sen littymän maksut, netti läppärit, pelit ym viihde kokonaan.
On se kumma, kun erolasten pitää saada harrastaa kalliita harrastuksia, mutta meillä ydinperheissä ei niihin ole varaa...
No kannattiko lisääntyä jos pystyy muksuilleen vain sen 50-luvun elintason kustantamaan?
No ei ole niillä eroperheilläkään ollut sitä rahaa, kun vielä ydinperheessä asuivat. Elarit on kätevät, kun lapsi pääsee harrastamaan kalliisti.
Mistä eroperheistä sinä oikein puhut? Ei kaikki tässä(kään) maassa ole pienituloisia, sen paremmin ydinperheistä kuin eronneistakaan. Yleensä isoja elareita maksaa hyvätuloiset, ja heidän lapsillaan on kyllä ollut varaa ratsastaa ja lasketella jo ennen sitä eroakin.
-eri
Kun näitä elariketjuja lukee, niin ei täällä hyvätuloisia maksajia ole näkynyt. Apkin on huonotuloinen, mutta maksaa isoja elareita.
200 euroa ei ole mikään iso elari, se on vaan karvan yli minimin. Ja sillä ei todellakaan makseta kalliita harrastuksia, silloin puhutaan kyllä Isommista summista.
800 e suhteessa ap:n tuloihin on iso elari,
Eikös se ollut kolmesta lapsesta 600 euroa, eli 200 euroa per lapsi? Kelan maksama minimikin on 150 euroa. Sillä ei edelleenkään makseta kolmelle lapselle kalliita harrastuksia.
Mikä on vialla? Onko aivoissa jotakin häikkää kun ei ymmäretä, että kalliita harrastuksia ei makseta jos niihin ei ole varaa. Kuten sanottu ei harrastukset ole mitään kiveenhakattuja totuuksia, vielä vähemmän kalliit harrastukset. Eikö se lähi voi yrittää tienata rahaa niihin harrastuksiin jos kerran hänen mielestään ei kelpaa kuin kalliit. Lapsien valinta tämä ei ole, vai pitääkö lapsella olla parin tonnin älypuhelinkin, koska tämä haluaa, ja tämä halu tulee ottaa huomioon kun lasketaan elareita.
Onhan niihin silloin varaa, jos edes toisella vanhemmalla on hyvät tulot. Siksi elarit menee suhteessa tuloihin.
Ja sitäpaitsi pointti oli se, ettei tuosta ap:n rahasta niitä kalliita harrastuksia maksetakaan vaan ihan peruselämä, eli elarit ei ole isot vaikka täällä muuta väitetäänkin. Ei se, että pienituloisen ap:n pitäisi jotain purjehdusharrastusta maksella.
Ihan käsittämätöntä että oma luetunymmärrys on tuota tasoa, ja sitten kehdataan vielä haukkua muita. Onpa ylläri että tuollaisesta helmestä on joku halunnut eroon.
Oli varaa tai ei. Pointti on siinä että isoista tuloista (ja vähän pienemmistäkin) saat maksaa järkyttävät elarit eikä ole mitään takeita mihin raha menee. Olisi aivan eri asia maksella vaikka kuittia vastaan kuin vain olla taikaseinä josta raha virtaa.
Tulojen mukaan elarit. Ellei usko niin oikeustädit tietää. Selvityksiä ei tarvi tehdä. Lapsilisät ei riitä jos äidillä huono palkka ja miehellä maksukykyä. Lapset tarvii ruokaa.vaatteita.kenkiä.netti.harrastus. varainkin jos lapset jo yli 10. Kasvavat hurjaa vauhtia ja ruokahalu uppoamaton. Kanbattaa miettiä kaksi kertaa lähteekö kodista pois vai mennäänkö sittenkin nk pariterapiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksat 200€/lapsi
Mitä luulet ydinperheessä menevän rahaa lasta kohti kuukaudessa?
Vai kuvitteletko yhteiskunnan eli naapurin Reinon elättävän jälkikasvusi vai mikä on aloituksesi tarkoitus.
Meillä molemmilta vanhemmilta menee palkka kokonaisuudessaan perheen hyväksi.
Riemusta kiljuisin, jos makaaisin 200€/kk lasta kohden, ilman hoitovastuuta ja palkattomia poissaoloja, kun lapsi viedään neuvolaan jne.
No ei mene kyllä missään perheessä rahaa 650€/lapsi... Niinhän se tuon laskelman mukaan olisi. Ap maksaa 200€, jolloin tietysti ex käyttää myös 200€ ja sitten vielä lapsilisä yh-korotuksin noin 150€/kk. Meneekö oikeasti jollakin tuo summa lapsiin joka kuukausi? Jos menee niin kyse ei todellakaan ole enää pelkistä pakollisista menoista...
Ohis
Sori, ajatusvirhe, 550€/kk siis. Mutta ei mene kyllä lähelle sitäkään!
Kevyesti . Harrastuksen kuukausimaksu 150 e/kk+ varusteet+ matkat+ ruuat ja yöpymiset pelireissuilla eli helposti 200-300/ kk, bussilippu 50 e/ kk, viikkoraha 80 e/ kk. Tämän lisäksi ruuat, vaatteet, kengät, koulukirjat, vakuutukset, asuminen, hygienia ja kosmetiikka, Tähän kun lisätään vielä kaikki leirien, leirikoulujen ja ulkomaanmatkojen osuus niin kyllähän siinä viisisataa en aika kevyesti pyörähtää.
Juu, kyllähän rahaa saa kulumaan vaikka kuinka. Sitä ei kiistänyt kukaan täällä. Kyllä minäkin keksin yhtä sun toista tuohon päälle, kuten jokailtaiset illalliset 5 tähden ravintoloissa, timanttikorut, oma kotikylpylä, ja kultaa syövä ja p@skantava koira.... ja miksi viikossa vain 80?? Eikö tuokin pitäisi triplata?? (Oikeesti tuo on mielestäni järjetön summa viikkotasolla lapselle tai nuorelle, jolle maksetaan muu kosmetiikasta lähtien...)
Kyse oli siitä, kuka ja millä perusteilla lapsen elintason saa määritellä ja miten asia toteutetaan. Kaikki ymmärtää, et jos on lapsen äitistä kyse, joka saa "lapsen elatusta" varten määritellä vapaasti summan exältään, jonka saa käyttää ongelmitta just kuin itse haluaa, ni taivas on monella vaan rajana. Me taas emme halua hyvätuloisena ydinperheenä ruokkia tuollaista arvomaailmaa, koska se ei ole lapsen parhaaksi, vaikka ei olisi exiä, vaikka olisi varaa. Se on arvovalintakysymys.
Niin siis kyse on siitä, että lapsen elintaso pitää vetää minimiin, koska exän mahdollisen hyötymisen estäminen on tärkeämpää kuin omien lasten hyvinvointi. Luojan kiitos laki ei ole ihan samaa mieltä.
Mistä ihmeestä noin päättelit? Jos minä olisin erovanhempi, vaatisin osallistua lasta koskevaan päätöksentekoon, osallistuisin vain yksilöityjen kulujen maksamiseen suoraan ja haluaisin myös päätäntävaltaa siitä, millä tavalla ostamiani tavaroita käytetään jatkossa. Eli ihan samalla tavalla kuin ydinperheessä toimitaan.
Kaikkeahan voi toki pyytää, mutta kyllä minä ymmärrän ihan hyvin jos ei joku halua tuollaiseen kyykytykseen suostua. En minä ainakaan suostuisi. Ja kyse ei ole siitä että käyttäisin rahoja väärin. Varmaan selkeintä hakea ne elarisummat oikeudesta, jos kokee noin kovaa pelkoa siitä että maksaa liikaa.
Siis mitä kyykytystä se on, kun lapsen kulut maksetaan suoraan? Miksei vanhempi saa niin tehdä? Kummasta nyt olikaan kyse? Lapsen edusta vai lähivanhemman?
Niihin kumppanin kanssa lapsen etu kärsii. Täälläkin moni isä toteaa, ettei se oma lapsi tarvitse muuta kuin halvinta leikkelettä ja vaatteet kirpparilta. Miten tällaisen kanssa sopii yhtään mitään? Joillakin tuo toimii reilusti , kitupiikkejen, jotka välttelee vastuutaan, kanssa ei onnistu.
Tämä! Aika vaikea päästä joka sentistä yhteisymmärrykseen sellaisen ihmisen kanssa, jonka mielestä lapsi ei tarvitse mitään muuta kuin kaurapuuroa ja pari kirppisvaatekertaa.
Mutta jos se onki isä, joka haluaa varmistaa, että joka maksamansa sentti menee lapsen laadukkaaseen ravintoon eikä exän sisustukseen, niin sekään ei kelpaa täällä, kun on kyykyttämistä. Pliis. Ette te niitä lapsia ajattele. Oma napa on tärkein!
Kenenkähän napa se tälle niuholle iskälle on tärkein. Ei ainakaan lapsen. Kunhan pääsee exän elämää mahdollisimman paljon vaikeuttamaan, niin lapsesta ei ole mitään väliä. Asiahan on myös aivan helppo sen lapsen kanssa juttelemaan todeta. Kyselee mitä syötte ja mistä tykkäät. Jne. Olettaen ettei ihan taaperoista puhuta.
Ei ole exän elämän vaikeuttamista, jos haluaa, että maksetut rahat käytetään siihen, mihin ne on tarkoitettu eli lapsiin. Mieheni ex käytti rahat tupakkaan ja autoon (jota ei edes tarvinnut, kun työpaikka vieressä jne). Lapset saivat hyvin harvoin mitään. Jos toinen tarvitsi uudet kengät, äiti lahjoitti omat vanhat. Isä osti elatusmaksujen päälle sitten urheiluvälineet ja vaatteet kirpparilta (hyviä, ei p*skaa). Reilua vai mitä.
Ai mistä kumpuaa ajatus, että elarit käytetään itseen?? :D lue ketjua ja mieti vähän..
Ei jostain syystä kelpaa mammoille se, että mies maksaa suoraan lapsen kuluja vrt että rahat menee suoraan äidille. Mikähän ihme siinäkin vois olla taustalla..?
Ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksat 200€/lapsi
Mitä luulet ydinperheessä menevän rahaa lasta kohti kuukaudessa?
Vai kuvitteletko yhteiskunnan eli naapurin Reinon elättävän jälkikasvusi vai mikä on aloituksesi tarkoitus.
Meillä molemmilta vanhemmilta menee palkka kokonaisuudessaan perheen hyväksi.
Riemusta kiljuisin, jos makaaisin 200€/kk lasta kohden, ilman hoitovastuuta ja palkattomia poissaoloja, kun lapsi viedään neuvolaan jne.
No ei mene kyllä missään perheessä rahaa 650€/lapsi... Niinhän se tuon laskelman mukaan olisi. Ap maksaa 200€, jolloin tietysti ex käyttää myös 200€ ja sitten vielä lapsilisä yh-korotuksin noin 150€/kk. Meneekö oikeasti jollakin tuo summa lapsiin joka kuukausi? Jos menee niin kyse ei todellakaan ole enää pelkistä pakollisista menoista...
Ohis
Sori, ajatusvirhe, 550€/kk siis. Mutta ei mene kyllä lähelle sitäkään!
Kevyesti . Harrastuksen kuukausimaksu 150 e/kk+ varusteet+ matkat+ ruuat ja yöpymiset pelireissuilla eli helposti 200-300/ kk, bussilippu 50 e/ kk, viikkoraha 80 e/ kk. Tämän lisäksi ruuat, vaatteet, kengät, koulukirjat, vakuutukset, asuminen, hygienia ja kosmetiikka, Tähän kun lisätään vielä kaikki leirien, leirikoulujen ja ulkomaanmatkojen osuus niin kyllähän siinä viisisataa en aika kevyesti pyörähtää.
Juu, kyllähän rahaa saa kulumaan vaikka kuinka. Sitä ei kiistänyt kukaan täällä. Kyllä minäkin keksin yhtä sun toista tuohon päälle, kuten jokailtaiset illalliset 5 tähden ravintoloissa, timanttikorut, oma kotikylpylä, ja kultaa syövä ja p@skantava koira.... ja miksi viikossa vain 80?? Eikö tuokin pitäisi triplata?? (Oikeesti tuo on mielestäni järjetön summa viikkotasolla lapselle tai nuorelle, jolle maksetaan muu kosmetiikasta lähtien...)
Kyse oli siitä, kuka ja millä perusteilla lapsen elintason saa määritellä ja miten asia toteutetaan. Kaikki ymmärtää, et jos on lapsen äitistä kyse, joka saa "lapsen elatusta" varten määritellä vapaasti summan exältään, jonka saa käyttää ongelmitta just kuin itse haluaa, ni taivas on monella vaan rajana. Me taas emme halua hyvätuloisena ydinperheenä ruokkia tuollaista arvomaailmaa, koska se ei ole lapsen parhaaksi, vaikka ei olisi exiä, vaikka olisi varaa. Se on arvovalintakysymys.
Niin siis kyse on siitä, että lapsen elintaso pitää vetää minimiin, koska exän mahdollisen hyötymisen estäminen on tärkeämpää kuin omien lasten hyvinvointi. Luojan kiitos laki ei ole ihan samaa mieltä.
Mistä ihmeestä noin päättelit? Jos minä olisin erovanhempi, vaatisin osallistua lasta koskevaan päätöksentekoon, osallistuisin vain yksilöityjen kulujen maksamiseen suoraan ja haluaisin myös päätäntävaltaa siitä, millä tavalla ostamiani tavaroita käytetään jatkossa. Eli ihan samalla tavalla kuin ydinperheessä toimitaan.
Kaikkeahan voi toki pyytää, mutta kyllä minä ymmärrän ihan hyvin jos ei joku halua tuollaiseen kyykytykseen suostua. En minä ainakaan suostuisi. Ja kyse ei ole siitä että käyttäisin rahoja väärin. Varmaan selkeintä hakea ne elarisummat oikeudesta, jos kokee noin kovaa pelkoa siitä että maksaa liikaa.
Siis mitä kyykytystä se on, kun lapsen kulut maksetaan suoraan? Miksei vanhempi saa niin tehdä? Kummasta nyt olikaan kyse? Lapsen edusta vai lähivanhemman?
Niihin kumppanin kanssa lapsen etu kärsii. Täälläkin moni isä toteaa, ettei se oma lapsi tarvitse muuta kuin halvinta leikkelettä ja vaatteet kirpparilta. Miten tällaisen kanssa sopii yhtään mitään? Joillakin tuo toimii reilusti , kitupiikkejen, jotka välttelee vastuutaan, kanssa ei onnistu.
Tämä! Aika vaikea päästä joka sentistä yhteisymmärrykseen sellaisen ihmisen kanssa, jonka mielestä lapsi ei tarvitse mitään muuta kuin kaurapuuroa ja pari kirppisvaatekertaa.
Mutta jos se onki isä, joka haluaa varmistaa, että joka maksamansa sentti menee lapsen laadukkaaseen ravintoon eikä exän sisustukseen, niin sekään ei kelpaa täällä, kun on kyykyttämistä. Pliis. Ette te niitä lapsia ajattele. Oma napa on tärkein!
No jonkun leikkelepaketin kuittien vaatiminen nyt on vaan oikeasti sairasta. Ei se tee kenestäkään automaattisesti itsekästä ja hyväksikäyttäjää, ettei tuollaiseen kontrolliin suostu. Vai meinasitko lapselta kysellä mitä kotona on syöty, ja jättää ensi kuun elarit mielivaltaisesti maksamatta jos äiti on tehnyt nakkikeittoa Pirkan nakeista?
Ei asiasta tarvitse tehdä noin vaikeaa. On mahdollista sopia tietyt kulut, jotka isä maksaa, kuten harrastukseen liittyvät, puhelinlaskut, kirjat, vaatteet tms. Ja äiti ruoan. Ostakoon mitä ostaa, vaikka nakkeja. Eihän kukaan ehdota, että kaikki ostokset jaetaan puoliksi, vaan että se tietty summa menee suoraan kuluihin. Ei äitille.
Täälläkin tämä AP tyyppi itkee kun joutuu maksamaan lapsilleen 200 euroa per lärvi elareita. Kuka ihan oikeasti kuvittelee, että tuo summa mahdollistaisi äidille luxus-elämää. Kyllä AP ja muut vastaavassa tilanteessa olevat voivat olla ihan varmoja,vettä koko summa menee lasten kuluihin. Sitäpaitsi kyllähän se olisi ihan oikeutettua, että että korvaisi edes osan lähin lasten hyväksi tekemästä hoitotyöstä ja huolenpidosta selvällä rahalla. Itsehän hän pääsee selkeästi vähemmällä vaivalla ja voi keskittyä uraansa ja harrastuksiinsa ihan toisin kuin lähi. Jos nuo lähin palvelut ostaisi vieraalta niin kalliiksi tulisi.
Juuri tämä! Tämä pitäisi olla automaatio että etälle olisi läpinäkyvää mihin elarit käytetään. Eikä tämän pitäisi olla kenellekkään ongelma jos kerran ne käytetään lapseen. Lapsen harrastuksen maksaminen on hyvä esimerkki tälläisesta.