Lue keskustelun säännöt.
Muita, joita ei ole lapsena seksuaalisesti ahdisteltu?
16.01.2019 |
Luin yhtä keskustelupalastaa, ja siellä naiset kertoivat kuinka isät, isäpuolet, veljet, velipuolet, isoisät, naapurin sedät ja vaikka mitkä miehet olivat ahdistelleet heitä, kun olivat olleet lapsia eivätkä olleet uskaltaneet kertoa kenellekään.
Mulla ei ole lapsuudesta yhtään tuollaista kokemusta. Soitin äsken siskolle, ja hän sanoi ettei häntäkään ole kukaan koskaan ahdistellut. Kuinka yleistä tuo on ollut? Me kasvattiin pikkukaupungissa (Savonlinna) 1980-luvulla.
Kommentit (121)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus on harhaanjohtava, sillä kyseisessä keskustelussa ei puhuttu vain ahdistelusta, vaan ns. grooming ilmiöstä, joka ei suinkaan ole Suomessa uusi tai vain ulkomaalaisiin rajoittuva asia, mikäli kuuntelee tyttöjen ja naisten kokemuksia lapsuudestaan/nuoruudestaan. Sitä on vain vaikeampi tunnistaa, koska pedofiilit esitetään vielä tänäkin päivänä epämiellyttävinä tuntemattomina hiippareina, namusetinä, jotka lähentelee lapsia vasten näiden tahtoa, ja yhteiskunta on tavallaan normalisoinut sen että ”teini-ikäiset pojat nyt vaan ovat niin lapsellisia että tytöt mieluummin seurustelee vähän vanhempien (20-30v) kanssa”. Että bensalenkkarit vähän kyyditsee sakkolihaa takapenkillä ja hakee niille tupakkaa ja kaljaa, heh heh? Eli hyväksikäyttöön ei yleensä puututa, eikä siinä edes nähdä mitään pahaa, kun kyse on ”seurustelusta” ja tyttö on siihen suostuvainen.
Itse olen säästynyt groomingilta luultavasti siksi, että kotona oli jopa kohtuuttoman tiukat säännöt. En saanut käyttää nettiä, ja koulusta piti tulla suoraan kotiin. En yksinkertaisesti ollut missään mihin minuun olisi voitu ottaa sillä tavalla kontaktia. Ahdistelukokemukset ovat satunnaisia kadulla huutelijoita ja kähmijöitä.
Sen sijaan ystäväni joutui groomatuksi useampaan kertaan about 30v suomalaismiesten taholta, eikä asiaa käsittääkseni koskaan selvitetty. Tunsin myös koulustamme useamman 13-14v tytön jotka ”seurusteli” yli kymmenen vuotta itseään vanhempien miesten kanssa. He eivät nähneet siinä hyväksikäyttöä. Mutta jo 25-30v ymmärtää että jos siinä iässä katselee alaikäisiä, niin täytyy olla jotain pahasti pielessä. Teini-ikäisen aivot eivät ole tarpeeksi kehittyneet huomaamaan salakavalia motiiveja kauniiden sanojen läpi, vaan helposti on otettu vanhemman miehen huomiosta, ja näkee tämän coolina statussymbolina joka voi kyydittää autolla ja käydä ostamassa päihteitä - tehdä aikuisten juttuja. Ja teineillähän tuppaa olemaan hirveä kiire kasvaa aikuisiksi.
Tietynlainen tausta voi myös altistaa hyväksikäytetyksi tulemiselle. Ei ole mitenkään harvinaista että yömyöhään kaupungilla hengaavia, päihtyneitä, tai kotoa/lastenkodista karanneita lähestytään. Pahat ihmiset haistavat potentiaalisen uhrin kaukaa.Tämä on niin totta. Lisäisin, että osasyy siihen miksi tuohon teinien seurusteluun aikuisten kanssa ei puututa on se, että näiden teinityttöjen äidit eivät vielä, itsekään äitinä, ymmärrä tulleensa itse hyväkskäytettäviksi silloin teininä, vaan he edelleen, kolmikymppisinä ovat sitä mietlä että "he kyllä tiesivät mitä haluavat, ja olihan se coolia seurustella vanhojen miesten kanssa!" Ehkä se oma naiivius ja käytetyksi tuleminen silloin nuorena on niin vaikea asia kestää, että mieluummin pitää sitä normaalina, ja suosittelee vielä omalle lapselleen samaa, koska "eihän se voi olla väärin, kun itseänikin panivat setämiehet kiiimoissaan kun olin vielä lapsukainen". Ja tätä tehotaa vielä se, että se oma nuoruuden kokemus ei voinut olla väärin, eikä aiheuttaa haittaa, koska jos olisi ollut, niin enhän nyt antaisi oman 13 vuotiaani olla 3-kymppisten miesten leluna. Eli äideillä voi olla omat tunnistamattomat traumat siinä taustalla, miksi hyväksyvät oman lapsen groomauksen.
Tätä voi verrata esim. Ymp.leikkaukseen, jossa äidit ja mummot usuttavat omat tyttärensä näihin toimenpiteisiin, eivätkä koe että ne ovat haitallisia, ksoka silloin täytyisi myöntää että se oma jokapäiväinen elämä on jotenkin sairasta. Tämä on juuri sitä kulttuuria, jota peräänkuulutetaan, että niillä ja niillä kansalaisuuksilla on vahignollinen kulttuuri. No niin on meilläkin, eikä esim. myslimimiehet anna käyttää omia naisiaan groomaukseen, ja siksi nämäkin hemmot ovat valinneet uhreiksi suomalaiset tytöt. On paljon vaaralisempaa groomata oman väestön jäseniä, koska siinä voi helposti lähteä henki. Eli heidän kulttuurinsa suojelee tä'llaiselta, kun taas meidän kulttuuri on sellainen että näitä pääsee näinkin laajassa mittakaavassa tapahtumaan. Toki heillä on sitten eri ongelmat kulttuurissansa.
En ole samaa mieltä siitä että tavallisten perheiden äidit usuttaisivat tyttöjään hyväksikäytettäväksi. Juuri vanhemmilla on sen verran suojeluvaistoa että he pistäisivät stopin tällaiselle suhteelle - siis jos he tietäisivät siitä. Ja siksi teini ei kerro, että kotiintuloaikoja tiukennettaisiin ja netin käyttöä rajoitettaisiin, loppuisi alkoholi ja muu ”hauska”.
En mielestäni kirjoittanut mitään tavallisten perheiden äideistä. Toisaalta sana tavallinen on ongelmallinen. Mikä on tavallinen äiti, tai tavallinen perhe? Jokaisella ne omat vinkeensä. Jos äiti ei itse koe tulleensa käytetyksi, vaikka näin tapahtuikin, ei hän osaa suojella tytärtänsäkään siltä. Siksi olisi hyvä että jokainen teininä groomattu nykyinen äiti myöntäisi että oli groomauksen uhri, ja tekisi kaikkensa ettei oma lapsensa joudu siihen samaan tilanteeseen.
Tavallinen perhe on sellainen missä lapsen hyväksikäyttöä ei sallita, tietenkin. Jonkun moniongelmaisen perheen vanhemmat ehkä antaisivat tyttönsä touhuta juopporemminsä kanssa, tai jopa myyvät häntä. Mutta tuollainen on todella TODELLA harvinaista. Groomingin uhrit voivat hyvinkin tulla näennäisesti ”hyvistä perheistä”, joissa vanhemmat eivät edes tiedä mitä teini puuhaa. Nuoret nääs tekee paljon asioita vanhempiensa selän takana, ja pahat ihmiset käyttävät tilaisuutta hyväkseen.
Kyllä, niistä hyvistä perheistäkin, joissa äiti ei näe ongelmana sitä että teininsä viihtyy vanhempien miesten seurassa, koska itsekin viihtyi.
Monen "huonon" perheen vesa taas säästyy tällaiselta, koska on jo pienestä pitäen oppinut pitämää puolensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entinen opiskelija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just kirjoitti:
Mä olen oikeasti hämmästynyt, että on naisia, joilla ei ole kokemuksia häirinnästä. Niin kuin aikaisemmin kirjoitin, minua ahdisteltiin ensimmäisen kerran ekaluokalla 1990-luvulla. Sen jälkeen on ollut useampia epämiellyttäviä kohtaamisia. Opiskeluaikoina minua esimerkiksi lähdettiin kolmesti seuraamaan, ohi ajavista autoista huudeltiin kommentteja ja muutaman kerran joku kävi rintoihin kiinni kadulla päiväsaikaan. Olen mitäänsanomattoman näköinen ja aika hiljainen, pukeutumistyylini on aina ollut vaatimaton, enkä ole antanut ymmärtää, että olisin kiinnostunut, joten toivon, ettei kukaan edes yritä väittää minun aiheuttaneen tilanteet itse. Tilanteet ovat olleet niin ahdistavia (ja olen luonteeltani aika sulkeutunut), etten ole yleensä pystynyt kertomaan niistä kenellekään kasvotusten.
Esimerkiksi toisella seuraamiskerralla seisoin bussipysäkillä mustassa toppatakissa. Kadun toisella puolella kulkenut ulkomaalainen mies näki minut, ylitti kadun ja tuli viereeni seisomaan. Tuijotti siinä sitten kiinteästi. Aina kun vilkaisin ylös (yritin ottaa etäisyyttä, mutta pakkohan sellaista tuijottajaa on pitää silmällä enkä voinut lähteä pysäkiltä), hän vain tuijotti. Bussi tuli, mies istuutui bussissa taakseni, nousi bussista kun minä nousin ja juoksi minut kohta kiinni. Mies kysyi, asunko lähistöllä, olenko naimisissa (valehtelin olevani) ja käski minun lähteä mukaansa. Onneksi lähistöllä oli muita ja pääsin tilanteesta pois, kun he tulivat lähemmäs. En ilmoittanut poliisille, kun mitään rikosta ei varsinaisesti ollut tapahtunut ja arkailin tehdä asiasta numeroa. Mies vain oli tuijottanut ja seurannut eikä se mikään rikos ollut, vaikkakin pelottavaa ja erittäin epämiellyttävää. Ei ehkä kuulosta pahalta eikä tämä ehkä sinänsä ole ahdistelua, mutta kokemus oli vasta omilleen muuttaneelle 19-vuotiaalle inhottava.
En halua kertoa pelottavimmista tapauksista, koska niistä minut voisi tunnistaa, mutta yksi epämiellyttävimmistä sattui vain vähän ennen #metoo-kampanjaa. Monista tapauksista en ole kertonut kenellekään. Hävettää, kun olen aina lamaantunut enkä ole osannut pitää meteliä tai muuten ratkaista tilannetta järkevästi. Jälkikäteen sitten vain nieleskellyt häpeää ja kyyneleitä.
No, menipä tämä nyt terapiaksi, sori. Ihmettelen vain, miksi minulle on sattunut näitä ahdisteluja paljon ja sitten jotkut ovat säästyneet kokonaan. Tämä on ensimmäinen kerta, kun kuulen, että jotkut ovat oikeasti säästyneet näiltä inhottavilta kokemuksilta.
Minulla on ollut ihan vastaavanlaisia kokemuksia (varsinkin tuo kertomasi bussipysäkkijuttu) varhaismurrosikäisestä parikymppiseen. On ahdisteltu bussipysäkillä, bussissa ja missä vaan ikinä on tullut joku humalainen keski-ikäinen äijä tai äijälauma vastaan.
Ällistyttävää, että jotkut ovat tosiaan säästyneet ahdistelulta kokonaan.
Aamulla kahdeksan bussilla kouluun - kukaan ei ahdistellut.
Iltapäivällä klo 14 tai 15 bussilla kotiin, kukaan ei ahdistellut.
Jos jäin koulun jälkeen kaupunkiin (Turku) vaikka leffaan ja palasin kotiin klo 21 bussilla - kukaan ei ahdistellut, missään en nähnyt humalaisia miehiä, joista olisi ollut mitään haittaa. Kunhan örisivät nurkissaan.
Minä opiskelin Turussa viisi vuotta ja tein töitä kaksi. Tuona aikana minua ahdisteltiin Turussa useasti.
Asunut 20 vuotta Turussa . Ei mitään ahdistelua milloinkaan. Ei lapsuudessa eikä aikuisena. Kaveria on taputettu pepulle, eikä pidä ahdisteluna. Itse pidän kyllä tuollaista ahdisteluna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla 1/3 joita on ahdisteltu, pojissa 1/5
Tuskin noin paljon on ahdisteltuja. En tietääkseni tunne ketään.
Minä taas uskon, että luku on oikeasti suurempikin.
Suurin osa ei näistä jutuista halua puhua kuin anonyymisti, joten et todellakaan voi tietää, kuinka monta tunnet.
Eikä muutenkaan asioita päätellä sillä perusteella miten ne on omassa lähipiirissä. Itse tiedän lisäkseni 4 naista lähipiiristä joita ahdisteltu lapsena, en silti voi väittää että kaikkia a ahdistellaan kun kerran minuakin.
Mutta tilastoista, ja miten vaikkapa täällä on kokemuksista kerrottu - siitä voi jo päätellä jotain. Ja nyt vaikuttaa siltä että ilmiö on monelle eri sukupolven naisille tuttu.
Sitä tarkoitinkin, että vaikka itse ei tunne jotain ilmiötä kuten ahdistelua, niin kun asiaa tutkitaan riittävän suurella otannalla eli isommalla kuin "minä ja minun kaverit", niin siitä voi vasta päätellä jotain.
Otsikon kysymyksen pitäisi olla seurustelitko sinä, joku jonka tunsit, tai joku jonka tiesit, teininä vanhemman miehen kanssa. Monikaan ei osaa liittää sellaisia sanoja kuin ahdistelu, lapsen hyväksikäyttö tai r a i skaus siihen mitä groomaus on. Niin tavanomaista se on Suomessa, että se nähdään normaalina. Paitsi nyt viimeaikojen uutisissa, viimeinkin.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole ahdisteltu lapsena. Olen syntynyt 1971 ja kasvanut ensin Vallilassa ja sitten Länsi-Helsingin keskiluokkaisessa lähiössä. Itsensä paljastelijoita näki joskus, mutta ne oli kyllä harmittomia reppanoita poplareissaan. Tuntuu todella kamalalta ja järkyttävältä etä juttujen mukaan niin monia on omat isät, sedät, veljet, serkut jne. raiskailleet. En tajua millaisissa oloissa tällaista tapahtuu?
Asuin nuorena Tukholman Sundbybergissa kun opiskelin (90-luvun alussa) siellä. Sundbybergissa auu paljon ma mu ja ja siellä törmäsin ekaa kertaa siihen, että esim. tunnelbanan rullaportaissa lääpittiin persettä tai tultiin takaapäin ihan kiinni. Ja just nää tummat asialla aina.
Suomessa en ole kokenut ahdistelua - omasta mielestäni. Meillä oli miesvoittoinen työporukka ja siellä puolin ja toisin jutut olivat aika roiseja. Joku herkempi olisi voinut kokea ne ahdisteluksikin. Ollaan tästä jälkikäteen puhuttu kollegojen kanssa ja yksimielisiä siitä, että siinä jutussa olimme me kaikki mukana eikä mitään sellaista tietenkään ulkopuolisille heitetty. Nää miehet on nimeomaan tästä kysyneet, että käyttäytyivätkö he törkeästi. Mitään fyysistä tähän ei liittynyt, vaan läppää puolin ja toisin. Ääh, en osaa selittää.
Baarissa on joskus ehdoteltu, mutta siihenkään ei ole liittynyt mitään fyysistä, en koe tuota ahdisteluksi. Ja taas, joku toinen saattaa kokea sen hyvinkin ahdistavaksi.
Nuo olot missä tällaisia tapahtuu, tutkimusten mukaan ahdistelua tekevät niin työttömät kuin johtavissa asemissa olevat, huono-sekä hyvätuloiset jne. Eli kaikenlaisissa oloissa. Myös oman kokemuksen mukaan. Ja kun suurin osa miehistä pitää esim teinejä seksuaalisesti kiinnostavina (toisin kuin ihan pikkulapsia), niin ei ole suuri yllätys että on paljon miehiä jotka alle 16- vuotiaita myös ahdistelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Otsikon kysymyksen pitäisi olla seurustelitko sinä, joku jonka tunsit, tai joku jonka tiesit, teininä vanhemman miehen kanssa. Monikaan ei osaa liittää sellaisia sanoja kuin ahdistelu, lapsen hyväksikäyttö tai r a i skaus siihen mitä groomaus on. Niin tavanomaista se on Suomessa, että se nähdään normaalina. Paitsi nyt viimeaikojen uutisissa, viimeinkin.
Kyllä, juuri näin. Nyt olisi hyvä viimeinkin vanhempien mennä itseensä, ja myöntää ettei groomaus ole ok. Ei edes silloin kultaisella 80-luvulla, kun tuli itse groomatuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus on harhaanjohtava, sillä kyseisessä keskustelussa ei puhuttu vain ahdistelusta, vaan ns. grooming ilmiöstä, joka ei suinkaan ole Suomessa uusi tai vain ulkomaalaisiin rajoittuva asia, mikäli kuuntelee tyttöjen ja naisten kokemuksia lapsuudestaan/nuoruudestaan. Sitä on vain vaikeampi tunnistaa, koska pedofiilit esitetään vielä tänäkin päivänä epämiellyttävinä tuntemattomina hiippareina, namusetinä, jotka lähentelee lapsia vasten näiden tahtoa, ja yhteiskunta on tavallaan normalisoinut sen että ”teini-ikäiset pojat nyt vaan ovat niin lapsellisia että tytöt mieluummin seurustelee vähän vanhempien (20-30v) kanssa”. Että bensalenkkarit vähän kyyditsee sakkolihaa takapenkillä ja hakee niille tupakkaa ja kaljaa, heh heh? Eli hyväksikäyttöön ei yleensä puututa, eikä siinä edes nähdä mitään pahaa, kun kyse on ”seurustelusta” ja tyttö on siihen suostuvainen.
Itse olen säästynyt groomingilta luultavasti siksi, että kotona oli jopa kohtuuttoman tiukat säännöt. En saanut käyttää nettiä, ja koulusta piti tulla suoraan kotiin. En yksinkertaisesti ollut missään mihin minuun olisi voitu ottaa sillä tavalla kontaktia. Ahdistelukokemukset ovat satunnaisia kadulla huutelijoita ja kähmijöitä.
Sen sijaan ystäväni joutui groomatuksi useampaan kertaan about 30v suomalaismiesten taholta, eikä asiaa käsittääkseni koskaan selvitetty. Tunsin myös koulustamme useamman 13-14v tytön jotka ”seurusteli” yli kymmenen vuotta itseään vanhempien miesten kanssa. He eivät nähneet siinä hyväksikäyttöä. Mutta jo 25-30v ymmärtää että jos siinä iässä katselee alaikäisiä, niin täytyy olla jotain pahasti pielessä. Teini-ikäisen aivot eivät ole tarpeeksi kehittyneet huomaamaan salakavalia motiiveja kauniiden sanojen läpi, vaan helposti on otettu vanhemman miehen huomiosta, ja näkee tämän coolina statussymbolina joka voi kyydittää autolla ja käydä ostamassa päihteitä - tehdä aikuisten juttuja. Ja teineillähän tuppaa olemaan hirveä kiire kasvaa aikuisiksi.
Tietynlainen tausta voi myös altistaa hyväksikäytetyksi tulemiselle. Ei ole mitenkään harvinaista että yömyöhään kaupungilla hengaavia, päihtyneitä, tai kotoa/lastenkodista karanneita lähestytään. Pahat ihmiset haistavat potentiaalisen uhrin kaukaa.Tämä on niin totta. Lisäisin, että osasyy siihen miksi tuohon teinien seurusteluun aikuisten kanssa ei puututa on se, että näiden teinityttöjen äidit eivät vielä, itsekään äitinä, ymmärrä tulleensa itse hyväkskäytettäviksi silloin teininä, vaan he edelleen, kolmikymppisinä ovat sitä mietlä että "he kyllä tiesivät mitä haluavat, ja olihan se coolia seurustella vanhojen miesten kanssa!" Ehkä se oma naiivius ja käytetyksi tuleminen silloin nuorena on niin vaikea asia kestää, että mieluummin pitää sitä normaalina, ja suosittelee vielä omalle lapselleen samaa, koska "eihän se voi olla väärin, kun itseänikin panivat setämiehet kiiimoissaan kun olin vielä lapsukainen". Ja tätä tehotaa vielä se, että se oma nuoruuden kokemus ei voinut olla väärin, eikä aiheuttaa haittaa, koska jos olisi ollut, niin enhän nyt antaisi oman 13 vuotiaani olla 3-kymppisten miesten leluna. Eli äideillä voi olla omat tunnistamattomat traumat siinä taustalla, miksi hyväksyvät oman lapsen groomauksen.
Tätä voi verrata esim. Ymp.leikkaukseen, jossa äidit ja mummot usuttavat omat tyttärensä näihin toimenpiteisiin, eivätkä koe että ne ovat haitallisia, ksoka silloin täytyisi myöntää että se oma jokapäiväinen elämä on jotenkin sairasta. Tämä on juuri sitä kulttuuria, jota peräänkuulutetaan, että niillä ja niillä kansalaisuuksilla on vahignollinen kulttuuri. No niin on meilläkin, eikä esim. myslimimiehet anna käyttää omia naisiaan groomaukseen, ja siksi nämäkin hemmot ovat valinneet uhreiksi suomalaiset tytöt. On paljon vaaralisempaa groomata oman väestön jäseniä, koska siinä voi helposti lähteä henki. Eli heidän kulttuurinsa suojelee tä'llaiselta, kun taas meidän kulttuuri on sellainen että näitä pääsee näinkin laajassa mittakaavassa tapahtumaan. Toki heillä on sitten eri ongelmat kulttuurissansa.
En ole samaa mieltä siitä että tavallisten perheiden äidit usuttaisivat tyttöjään hyväksikäytettäväksi. Juuri vanhemmilla on sen verran suojeluvaistoa että he pistäisivät stopin tällaiselle suhteelle - siis jos he tietäisivät siitä. Ja siksi teini ei kerro, että kotiintuloaikoja tiukennettaisiin ja netin käyttöä rajoitettaisiin, loppuisi alkoholi ja muu ”hauska”.
En mielestäni kirjoittanut mitään tavallisten perheiden äideistä. Toisaalta sana tavallinen on ongelmallinen. Mikä on tavallinen äiti, tai tavallinen perhe? Jokaisella ne omat vinkeensä. Jos äiti ei itse koe tulleensa käytetyksi, vaikka näin tapahtuikin, ei hän osaa suojella tytärtänsäkään siltä. Siksi olisi hyvä että jokainen teininä groomattu nykyinen äiti myöntäisi että oli groomauksen uhri, ja tekisi kaikkensa ettei oma lapsensa joudu siihen samaan tilanteeseen.
Tavallinen perhe on sellainen missä lapsen hyväksikäyttöä ei sallita, tietenkin. Jonkun moniongelmaisen perheen vanhemmat ehkä antaisivat tyttönsä touhuta juopporemminsä kanssa, tai jopa myyvät häntä. Mutta tuollainen on todella TODELLA harvinaista. Groomingin uhrit voivat hyvinkin tulla näennäisesti ”hyvistä perheistä”, joissa vanhemmat eivät edes tiedä mitä teini puuhaa. Nuoret nääs tekee paljon asioita vanhempiensa selän takana, ja pahat ihmiset käyttävät tilaisuutta hyväkseen.
Kyllä, niistä hyvistä perheistäkin, joissa äiti ei näe ongelmana sitä että teininsä viihtyy vanhempien miesten seurassa, koska itsekin viihtyi.
Monen "huonon" perheen vesa taas säästyy tällaiselta, koska on jo pienestä pitäen oppinut pitämää puolensa.
Ja tätä en kyllä todellakaan niele. En ole itse koskaan moista havainnut tai edes kuullut sellaisesta. Mutta sinullako on omakohtaista kokemusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Apua. Tämä palsta ahdistelee minua seksuaalisesti. Olen lapsi.
Vierailija kirjoitti:
80 - luvulla ei ollut màmuja.
Kylläpä oli. Tiedoksi myös, että Islam on ollut ensi vuonna Suomessa jo 150 vuotta! Juhlavuosi, siis.
Itse aiheeseen, 80-luvulla käymässäni koulussa (ala-aste) oli rehtori, joka yritti puoliväkisin "ratsastuttaa" kaikkia tyttöjä polvella... ja sitten reidellä... jne. Kaikki tästä tiesi, eikä kukaan tehnyt mitään, koska mies oli "arvostettu" ja "yhteisön tukipilari". Samassa koulussa oli myös vaimonsa opettajana. Hummani hei!
Omalle kohdalle ensimmäinen ahdistelu sattui vasta aikuisena ensimmäisessä työpaikassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen 60-luvulla syntynyt enkä ole kokenut ahdistelua. Itsensä paljastelijaan joskus lapsena törmättiin metsässä, mutta meitä oli siinä useampi, joten en kokenut sitä mitenkään pelottavaksi. Muuten en muista yhtään tapausta.
Miksei itsensä paljastajaa mielletään ahdistelijaksi? Onko ahdistelun totuttu, niin ettei sitä edes miellä sellaiseksi? Se vain on osa elämää.
Paljastaja ottaa seksuaalisen nautinnon toisten reaktiosta. Ja lapsiin kohdistuvat tietävät varmasti kohdistavan sen lapsiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otsikon kysymyksen pitäisi olla seurustelitko sinä, joku jonka tunsit, tai joku jonka tiesit, teininä vanhemman miehen kanssa. Monikaan ei osaa liittää sellaisia sanoja kuin ahdistelu, lapsen hyväksikäyttö tai r a i skaus siihen mitä groomaus on. Niin tavanomaista se on Suomessa, että se nähdään normaalina. Paitsi nyt viimeaikojen uutisissa, viimeinkin.
Kyllä, juuri näin. Nyt olisi hyvä viimeinkin vanhempien mennä itseensä, ja myöntää ettei groomaus ole ok. Ei edes silloin kultaisella 80-luvulla, kun tuli itse groomatuksi.
Tuskin syy on vanhemmissa. Eikä liiemmin teineissäkään, jotka ovat sokeita hyväksikäytölle. Yhteiskunnan tasolla teinien vokottelu pitäisi kuitenkin tuomita paljon tiukemmin kuin miten menneinä vuosikymmeninä on toimittu. Esim. poliisit kyllä pysäyttää nämä p llurallikuskit ja kaataa kaljat maahan, mutta ei juurikaan kyseenalaista miksi aikuinen mies hengaa alaikäisten kanssa yömyöhään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En muista, että olisin koskaan joutunut seksuaalisen ahdistelun kohteeksi lapsena. Kasvoin 70-80- luvuilla Pietarsaaressa. Vietettiin paljon aikaa harrastuksissa ja suku oli iso, ja kavereita paljon, mutta ei, en saa päähäni että olisin kohdannut minkäänlaista häirintää. Reilu parikymppisenä nähtiin kavereiden kanssa itsensäpaljastelija, mutta lähinnä naurettiin tilanteelle, ei ollut uhkaava millään tavalla.
Ei kaikkia ole omat sukulaiset ahdistelleet! Onpa oksettava harhaluulo.
Minua ovat seksuaalisesti ahdistelleet muutama perhepäivähoitajan puoliso, muutama miesopettaja, kuoron opettaja ja muutama ulkopuolinen (mm; kaverin isä). On ollut sairasta väkisin syliinottamista, liian pitkää tuijottelua, kopelointia, genitaalialueeseen kajoamista (Ei kumminkaan raiskausta, tietääkseni)...Asiat tapahtuneet ikävuosina 2-13.
Itselläni on paljon traumoja ja asian poissulkemista. Minusta tuli todella ylisuojelevainen vanhempi, enkä ole koskaan voinut luottaa kehenkään täysin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta Tarja Halonen se oli niin kova likka että vaikka näki ja kokikin mitä nii he vaan tuhahtelivat. Ja pitää muita heikkoina ou jee!
Itse olen joutunut niin monen ahdistelun kohteeksi kauppalassa (ennen kaupungin ja maalaiskunnan välillä) kasvaessani, ihmettelen jos joku ei ole. Ensimmäinen olin ekaluokkalainen menossa kouluun ja mies yritti kaikin keinoin houkutella autoon. Ehkä se perustui pikkupaikan hiljaisuuteen. Tuokin mies ajoi pitkän matkan vieressäni houkutellen. Tuon jälkeen monta muuta, jopa raiskausyritys 12 vuotiaana. Ei koskaan tuttu. Vaan aina vieras. Kaikki ystäväni joutuivat myös kokemaan ahdistelua. Esim.tuo raiskausyritys kohdistui meidän neljän tytön porukkaan. Mies vain yhtä äkkiä kävi meihin kiinni repi vaatteita riekaleiksi ja sanoi huoriksi. Onneksi silloin saimme apua, koska neljäkään pikkutyttöä ei hänelle pärjännyt. Kotona ommeltiin salsa vaatteet ehjiksi, ettei kukaan vain huomaa. Minulla oli ymmärtäväiset vanhemmat, mutta noista ei vain puhuttu.
Ei lapsena mutta teini-iässä. Mieleen jäävimmät ovat mummolassa tapahtuneet useat kerrat kun mummon tuttavapariskunta, eli vanhempi mies ja vaimonsa, kävivät kylässä. Tuo mies tuli aina kähmimään kun muiden silmä vältti, muistanpa tapauksen että istui vieressä kahvipöydässä ja siinäkin siveli polvea. Itseä tuo hävetti enkä kellekään kertonut. Serkulleni teki samaa ja ties kuinka monelle muulle. Toinen tapaus on kun olin kumartunut laittamaan pyörääni pyörätelineessä lukkoon ja joku äijä tuli takaa päin puristelemaan perseestä. Jäi vielä mieleen kun sanoi että olen ihan sen Eveliinan näköinen. Tuo pyörällä liikkunut Eveliina oli juuri vähän aikaa sitten löytynyt ojasta tapettuna.. Nämä siis erityisesti jääneet mieleen teini-iästä, sillon ja sen jälkeen lukemattomia muita.
Jännä ajatella, että kaikkia naisia ei ole ahdisteltu. Olen ajatellut itse, että olisi ollut mahdotonta selvitä ilman, koska todellakaan en ole ikinä rohkaissut yhtäkään ahdistelijaa, olen suurikokoinen ja tarvittaessa myös hyvin ilkeä. Ja silti on ollut vaikka minkälaista lääppijää, autolla jahtaajaa, ylläripainijaa ja pakkosuutelijaa tarjolla vuosien varrella. Eikä kaikki edes kännissä tai läpällä liikkeellä. Olen ehkä sitten tavallista aktiivisemmin ollut liikkeellä, koska enimmäkseenhän nuo tapaukset ovat sattuneet ilta-aikaan ja joskus viihteelläkin. Paitsi naapurin mies kyllä kävi päälle kotioloissa. Huoh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
80 - luvulla ei ollut màmuja.
Kylläpä oli. Tiedoksi myös, että Islam on ollut ensi vuonna Suomessa jo 150 vuotta! Juhlavuosi, siis.
No 80-luvulla oli lähinnä vietnamilaisia ja tänne töihin tai opiskelemaan tulleita, mutta määrät oli kaikkiaan todella pieniä. Suomen tataarit taas on vähän eri juttu kun uudemmat muslimit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus on harhaanjohtava, sillä kyseisessä keskustelussa ei puhuttu vain ahdistelusta, vaan ns. grooming ilmiöstä, joka ei suinkaan ole Suomessa uusi tai vain ulkomaalaisiin rajoittuva asia, mikäli kuuntelee tyttöjen ja naisten kokemuksia lapsuudestaan/nuoruudestaan. Sitä on vain vaikeampi tunnistaa, koska pedofiilit esitetään vielä tänäkin päivänä epämiellyttävinä tuntemattomina hiippareina, namusetinä, jotka lähentelee lapsia vasten näiden tahtoa, ja yhteiskunta on tavallaan normalisoinut sen että ”teini-ikäiset pojat nyt vaan ovat niin lapsellisia että tytöt mieluummin seurustelee vähän vanhempien (20-30v) kanssa”. Että bensalenkkarit vähän kyyditsee sakkolihaa takapenkillä ja hakee niille tupakkaa ja kaljaa, heh heh? Eli hyväksikäyttöön ei yleensä puututa, eikä siinä edes nähdä mitään pahaa, kun kyse on ”seurustelusta” ja tyttö on siihen suostuvainen.
Itse olen säästynyt groomingilta luultavasti siksi, että kotona oli jopa kohtuuttoman tiukat säännöt. En saanut käyttää nettiä, ja koulusta piti tulla suoraan kotiin. En yksinkertaisesti ollut missään mihin minuun olisi voitu ottaa sillä tavalla kontaktia. Ahdistelukokemukset ovat satunnaisia kadulla huutelijoita ja kähmijöitä.
Sen sijaan ystäväni joutui groomatuksi useampaan kertaan about 30v suomalaismiesten taholta, eikä asiaa käsittääkseni koskaan selvitetty. Tunsin myös koulustamme useamman 13-14v tytön jotka ”seurusteli” yli kymmenen vuotta itseään vanhempien miesten kanssa. He eivät nähneet siinä hyväksikäyttöä. Mutta jo 25-30v ymmärtää että jos siinä iässä katselee alaikäisiä, niin täytyy olla jotain pahasti pielessä. Teini-ikäisen aivot eivät ole tarpeeksi kehittyneet huomaamaan salakavalia motiiveja kauniiden sanojen läpi, vaan helposti on otettu vanhemman miehen huomiosta, ja näkee tämän coolina statussymbolina joka voi kyydittää autolla ja käydä ostamassa päihteitä - tehdä aikuisten juttuja. Ja teineillähän tuppaa olemaan hirveä kiire kasvaa aikuisiksi.
Tietynlainen tausta voi myös altistaa hyväksikäytetyksi tulemiselle. Ei ole mitenkään harvinaista että yömyöhään kaupungilla hengaavia, päihtyneitä, tai kotoa/lastenkodista karanneita lähestytään. Pahat ihmiset haistavat potentiaalisen uhrin kaukaa.Tämä on niin totta. Lisäisin, että osasyy siihen miksi tuohon teinien seurusteluun aikuisten kanssa ei puututa on se, että näiden teinityttöjen äidit eivät vielä, itsekään äitinä, ymmärrä tulleensa itse hyväkskäytettäviksi silloin teininä, vaan he edelleen, kolmikymppisinä ovat sitä mietlä että "he kyllä tiesivät mitä haluavat, ja olihan se coolia seurustella vanhojen miesten kanssa!" Ehkä se oma naiivius ja käytetyksi tuleminen silloin nuorena on niin vaikea asia kestää, että mieluummin pitää sitä normaalina, ja suosittelee vielä omalle lapselleen samaa, koska "eihän se voi olla väärin, kun itseänikin panivat setämiehet kiiimoissaan kun olin vielä lapsukainen". Ja tätä tehotaa vielä se, että se oma nuoruuden kokemus ei voinut olla väärin, eikä aiheuttaa haittaa, koska jos olisi ollut, niin enhän nyt antaisi oman 13 vuotiaani olla 3-kymppisten miesten leluna. Eli äideillä voi olla omat tunnistamattomat traumat siinä taustalla, miksi hyväksyvät oman lapsen groomauksen.
Tätä voi verrata esim. Ymp.leikkaukseen, jossa äidit ja mummot usuttavat omat tyttärensä näihin toimenpiteisiin, eivätkä koe että ne ovat haitallisia, ksoka silloin täytyisi myöntää että se oma jokapäiväinen elämä on jotenkin sairasta. Tämä on juuri sitä kulttuuria, jota peräänkuulutetaan, että niillä ja niillä kansalaisuuksilla on vahignollinen kulttuuri. No niin on meilläkin, eikä esim. myslimimiehet anna käyttää omia naisiaan groomaukseen, ja siksi nämäkin hemmot ovat valinneet uhreiksi suomalaiset tytöt. On paljon vaaralisempaa groomata oman väestön jäseniä, koska siinä voi helposti lähteä henki. Eli heidän kulttuurinsa suojelee tä'llaiselta, kun taas meidän kulttuuri on sellainen että näitä pääsee näinkin laajassa mittakaavassa tapahtumaan. Toki heillä on sitten eri ongelmat kulttuurissansa.
En ole samaa mieltä siitä että tavallisten perheiden äidit usuttaisivat tyttöjään hyväksikäytettäväksi. Juuri vanhemmilla on sen verran suojeluvaistoa että he pistäisivät stopin tällaiselle suhteelle - siis jos he tietäisivät siitä. Ja siksi teini ei kerro, että kotiintuloaikoja tiukennettaisiin ja netin käyttöä rajoitettaisiin, loppuisi alkoholi ja muu ”hauska”.
En mielestäni kirjoittanut mitään tavallisten perheiden äideistä. Toisaalta sana tavallinen on ongelmallinen. Mikä on tavallinen äiti, tai tavallinen perhe? Jokaisella ne omat vinkeensä. Jos äiti ei itse koe tulleensa käytetyksi, vaikka näin tapahtuikin, ei hän osaa suojella tytärtänsäkään siltä. Siksi olisi hyvä että jokainen teininä groomattu nykyinen äiti myöntäisi että oli groomauksen uhri, ja tekisi kaikkensa ettei oma lapsensa joudu siihen samaan tilanteeseen.
Tavallinen perhe on sellainen missä lapsen hyväksikäyttöä ei sallita, tietenkin. Jonkun moniongelmaisen perheen vanhemmat ehkä antaisivat tyttönsä touhuta juopporemminsä kanssa, tai jopa myyvät häntä. Mutta tuollainen on todella TODELLA harvinaista. Groomingin uhrit voivat hyvinkin tulla näennäisesti ”hyvistä perheistä”, joissa vanhemmat eivät edes tiedä mitä teini puuhaa. Nuoret nääs tekee paljon asioita vanhempiensa selän takana, ja pahat ihmiset käyttävät tilaisuutta hyväkseen.
Kyllä, niistä hyvistä perheistäkin, joissa äiti ei näe ongelmana sitä että teininsä viihtyy vanhempien miesten seurassa, koska itsekin viihtyi.
Monen "huonon" perheen vesa taas säästyy tällaiselta, koska on jo pienestä pitäen oppinut pitämää puolensa.
Ja tätä en kyllä todellakaan niele. En ole itse koskaan moista havainnut tai edes kuullut sellaisesta. Mutta sinullako on omakohtaista kokemusta?
Sinäkin olet omalle kulttuurillesi sokea.
Ei ole ahdisteltu lapsena. Olen syntynyt 1971 ja kasvanut ensin Vallilassa ja sitten Länsi-Helsingin keskiluokkaisessa lähiössä. Itsensä paljastelijoita näki joskus, mutta ne oli kyllä harmittomia reppanoita poplareissaan. Tuntuu todella kamalalta ja järkyttävältä etä juttujen mukaan niin monia on omat isät, sedät, veljet, serkut jne. raiskailleet. En tajua millaisissa oloissa tällaista tapahtuu?
Asuin nuorena Tukholman Sundbybergissa kun opiskelin (90-luvun alussa) siellä. Sundbybergissa auu paljon ma mu ja ja siellä törmäsin ekaa kertaa siihen, että esim. tunnelbanan rullaportaissa lääpittiin persettä tai tultiin takaapäin ihan kiinni. Ja just nää tummat asialla aina.
Suomessa en ole kokenut ahdistelua - omasta mielestäni. Meillä oli miesvoittoinen työporukka ja siellä puolin ja toisin jutut olivat aika roiseja. Joku herkempi olisi voinut kokea ne ahdisteluksikin. Ollaan tästä jälkikäteen puhuttu kollegojen kanssa ja yksimielisiä siitä, että siinä jutussa olimme me kaikki mukana eikä mitään sellaista tietenkään ulkopuolisille heitetty. Nää miehet on nimeomaan tästä kysyneet, että käyttäytyivätkö he törkeästi. Mitään fyysistä tähän ei liittynyt, vaan läppää puolin ja toisin. Ääh, en osaa selittää.
Baarissa on joskus ehdoteltu, mutta siihenkään ei ole liittynyt mitään fyysistä, en koe tuota ahdisteluksi. Ja taas, joku toinen saattaa kokea sen hyvinkin ahdistavaksi.