Kuka lähtee kuuden päivän vanhan vauvan kanssa junaan????

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

Tämä. Kyllä hyviä synnyttäjiäkin on, eivät kaikki ole pill*ut päreinä viikkotolkulla synnytysten jälkeen. Se on jännä millaista katkeruutta tämä asia herättää mammoissa. Ei saisi vissiin puhua, että joskus synnytys tosiaan on niin helppo, että äiti on ennallaanlkeimpä heti. Kropaltaan ja toimintakyvyltään, jälkivuotoakaan ei kaikilta tule.

Tekstin saamat alapeukut todistavat näin olevan juurikin. Katkerat naiset.

Siis mikä tää juttu on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

Tämä. Kyllä hyviä synnyttäjiäkin on, eivät kaikki ole pill*ut päreinä viikkotolkulla synnytysten jälkeen. Se on jännä millaista katkeruutta tämä asia herättää mammoissa. Ei saisi vissiin puhua, että joskus synnytys tosiaan on niin helppo, että äiti on ennallaanlkeimpä heti. Kropaltaan ja toimintakyvyltään, jälkivuotoakaan ei kaikilta tule.

Olisiko mitään jos vähän perehtyisit aiheeseen ennen kommentointia... ei sitten menisi kommentit ihan noin pitkästi ohi maalin... Kuulostaisiko järkevältä?

Pitäiskö sun mennä kertaamaan peruskoulu, niin voisit oppia kirjoittamaan? :D

Vierailija kirjoitti:

Tuli vaan olo ettei nyt ole ihan nuorelle parille selvinnyt mihin on tullut lähdettyä vauva hommaamalla. Rahattomana liikenteessä pakkasilla vastasyntyneen kanssa. Uusavuttomus huipussaan. Sitten nämä lakimieshöpinät: mitä kuvittelee saavuttavansa? Noloa.

Tässä tapauksessakin oli kuitenkin nähty järkeväksi laittaa 60euroa junalippuhin, jotta ylipäänsä päästiin helsinkiin kyläilemään ja siinä ilmeisesti olikin perheen viimeiset eurot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

Tämä. Kyllä hyviä synnyttäjiäkin on, eivät kaikki ole pill*ut päreinä viikkotolkulla synnytysten jälkeen. Se on jännä millaista katkeruutta tämä asia herättää mammoissa. Ei saisi vissiin puhua, että joskus synnytys tosiaan on niin helppo, että äiti on ennallaanlkeimpä heti. Kropaltaan ja toimintakyvyltään, jälkivuotoakaan ei kaikilta tule.

Tekstin saamat alapeukut todistavat näin olevan juurikin. Katkerat naiset.

Ei todista, ne todistaa sen että tekstisi oli naurettava. Ei ole olemassa hyviä tai huonoja synnyttäjiä. On vaan synnyttäjiä. Toisille synnytys on helpompaa kuin toisille, mutta se ei tee heistä sen parempia tai huonompia synnyttäjiä. Ja ajatella saman synnyttäjänkin kohdalla voi seuraavan synnytyksen kohdalla mennä asiat ihan toisin kuin edellisen. Niin se on vaan ihmiskeho omituinen.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

Tämä. Kyllä hyviä synnyttäjiäkin on, eivät kaikki ole pill*ut päreinä viikkotolkulla synnytysten jälkeen. Se on jännä millaista katkeruutta tämä asia herättää mammoissa. Ei saisi vissiin puhua, että joskus synnytys tosiaan on niin helppo, että äiti on ennallaanlkeimpä heti. Kropaltaan ja toimintakyvyltään, jälkivuotoakaan ei kaikilta tule.

Tekstin saamat alapeukut todistavat näin olevan juurikin. Katkerat naiset.

Ei todista, ne todistaa sen että tekstisi oli naurettava. Ei ole olemassa hyviä tai huonoja synnyttäjiä. On vaan synnyttäjiä. Toisille synnytys on helpompaa kuin toisille, mutta se ei tee heistä sen parempia tai huonompia synnyttäjiä. Ja ajatella saman synnyttäjänkin kohdalla voi seuraavan synnytyksen kohdalla mennä asiat ihan toisin kuin edellisen. Niin se on vaan ihmiskeho omituinen.  

Samalla periaatteella kenenkään rahatilanne ei tee kenestäkään huonoa vanhempaa, vaikka tässä ketjussa sitä mieltä ollaankin. Ei ole hyvää rahatilannetta tai huonoa rahatilannetta, on vain rahatilanne.

Kätilöiden kesken sitä paitsi kyllä tiedetään, että on hyviä synnyttäjiä ja on huonoja synnyttäjiä. JA ihminen on eläin siinä missä nyt vaikkapa koirakin, koiran jalostuksessakin tiedetään, ettei huonolla nartulla pitäisi teettää jälkeläisiä.

Ja sitä paitsi, miksi teillä on mielestänne oikeus arvottaa äidiksi kelpaavat rahatilanteen mukaan kuten tässä ketjussa? Täysin varaton nuori äiti saattaa ihan hyvin synnyttää biologisesti paljon elinvoimaisempia jälkeläisiä vähemmillä vaurioilla kuin keski-ikää lähentelevä varakkaampi synnyttäjä.

Tämän jutun aiheeseen ei liity mitenkään se, kuinka hyvä synnyttäjä ko henkilö on ollut, vaan miten hän on toiminut sen jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä tää juttu on?

Pariskunta ja 6 pv vanha vauva myöhästyivät junasta Karjaalla, vaihtoyhteysjuna ei odottanut ja kyseessä oli päivän viimeinen juna Tammisaareen.

Vierailija kirjoitti:

Jos ne hissit ovat niin hitaita ja asemalla liikkuminen paikasta toiseen vaikeaa, niin eikö ole vanhempien omaa ajattelemattomuutta valita junat, joiden väliin jää 8 minuuttia? Minusta ei ole kovin suurta eroa, onko aikaa 8 vai 7 minuuttia, jos tilanne on se, että hissit kulkevat etanavauhtia ja yhdellä matkustajista on vieläpä tikit, jotka estävät ripeän liikkumisen.

Junia Tammisaareen menee muutama päivässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ne hissit ovat niin hitaita ja asemalla liikkuminen paikasta toiseen vaikeaa, niin eikö ole vanhempien omaa ajattelemattomuutta valita junat, joiden väliin jää 8 minuuttia? Minusta ei ole kovin suurta eroa, onko aikaa 8 vai 7 minuuttia, jos tilanne on se, että hissit kulkevat etanavauhtia ja yhdellä matkustajista on vieläpä tikit, jotka estävät ripeän liikkumisen.

Junia Tammisaareen menee muutama päivässä.

Mutta Karjalle pysähtyy vähän useammin. Olisiko kannattanut ottaa vaikka edellinen juna Karjaalle, jotta olisi riittävästi vaihtoaikaa. Tai jos näyttää menevän tiukalle niin ottaa sitten konnariin yhteyttä että varmistaa sen jatkoyhteyden.

NYT alkoi vituttaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oksettavaa lässynlässyä.

-

Eläkääpä yks päivä minun elämääni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä lähdin 8 päivän päivän ikäisen kanssa. En tosin valittanut, kun ei tarvinnut vaihtaa junaa. Mutta vaihtoehdot synnäriltä kotiin oli juna tai lentokone, kun synnytys alkoikin yllärinä 5 viikkoa ennen laskettua aikaa työmatkalla. Viikon pitivät lasta sairaalassa ja sit reissattiin junalla kotiin miehen/isän luo.

tässä on kuitenkin kyse ystävän luona kyläilystä, ei pakollisesta kotimatkasta synnäriltä. 

Otsikossa on kysymys, johon hän vastasi, kuten moni muukin. Siinä ei ollut erittelyä tai mainintaa vertailukohdissa.

ohis

Vierailija kirjoitti:

NYT alkoi vituttaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oksettavaa lässynlässyä.

-

Eläkääpä yks päivä minun elämääni.

Miten tää liittyy tähän ketjuun? Oletko tämä kyseinen vastuuton vastasyntyneen äiti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

Tämä. Kyllä hyviä synnyttäjiäkin on, eivät kaikki ole pill*ut päreinä viikkotolkulla synnytysten jälkeen. Se on jännä millaista katkeruutta tämä asia herättää mammoissa. Ei saisi vissiin puhua, että joskus synnytys tosiaan on niin helppo, että äiti on ennallaanlkeimpä heti. Kropaltaan ja toimintakyvyltään, jälkivuotoakaan ei kaikilta tule.

Tekstin saamat alapeukut todistavat näin olevan juurikin. Katkerat naiset.

Ei todista, ne todistaa sen että tekstisi oli naurettava. Ei ole olemassa hyviä tai huonoja synnyttäjiä. On vaan synnyttäjiä. Toisille synnytys on helpompaa kuin toisille, mutta se ei tee heistä sen parempia tai huonompia synnyttäjiä. Ja ajatella saman synnyttäjänkin kohdalla voi seuraavan synnytyksen kohdalla mennä asiat ihan toisin kuin edellisen. Niin se on vaan ihmiskeho omituinen.  

Samalla periaatteella kenenkään rahatilanne ei tee kenestäkään huonoa vanhempaa, vaikka tässä ketjussa sitä mieltä ollaankin. Ei ole hyvää rahatilannetta tai huonoa rahatilannetta, on vain rahatilanne.

Kätilöiden kesken sitä paitsi kyllä tiedetään, että on hyviä synnyttäjiä ja on huonoja synnyttäjiä. JA ihminen on eläin siinä missä nyt vaikkapa koirakin, koiran jalostuksessakin tiedetään, ettei huonolla nartulla pitäisi teettää jälkeläisiä.

Ja sitä paitsi, miksi teillä on mielestänne oikeus arvottaa äidiksi kelpaavat rahatilanteen mukaan kuten tässä ketjussa? Täysin varaton nuori äiti saattaa ihan hyvin synnyttää biologisesti paljon elinvoimaisempia jälkeläisiä vähemmillä vaurioilla kuin keski-ikää lähentelevä varakkaampi synnyttäjä.

Eli huono synnyttäjä on sinusta sellainen, jonka paikat repeää synnytyksessä ja se taas vaatii tikkejä ja tästä syystä hänen ei pitäisi tehdä jälkeläisiä?

Miksi vertaat rahatilannetta synnyttäjiin?

Jos niitä lapsia tekee pitäisi olla selvää että rahatilanne on sellainen että sen lapsen kykenee hoitamaan, se on ensisijaisesti vanhempien tehtävä. Ja tässä tapauksessa äitiä on arvosteltu nimenomaan siksi että huvittelureissun takia he jäivät 6päiväisen lapsen kanssa rahattomana ulos pakkaseen sen sijaan että olisivat olleet rahattomana kotona. Ehkä se junalippuihin mennyt 60euroa olis kannattanut tässä tilanteessa sijoittaa hivenen paremmin, kun ne ilmeisesti ole perheen viimeiset rahat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

Tämä. Kyllä hyviä synnyttäjiäkin on, eivät kaikki ole pill*ut päreinä viikkotolkulla synnytysten jälkeen. Se on jännä millaista katkeruutta tämä asia herättää mammoissa. Ei saisi vissiin puhua, että joskus synnytys tosiaan on niin helppo, että äiti on ennallaanlkeimpä heti. Kropaltaan ja toimintakyvyltään, jälkivuotoakaan ei kaikilta tule.

Tekstin saamat alapeukut todistavat näin olevan juurikin. Katkerat naiset.

Ei todista, ne todistaa sen että tekstisi oli naurettava. Ei ole olemassa hyviä tai huonoja synnyttäjiä. On vaan synnyttäjiä. Toisille synnytys on helpompaa kuin toisille, mutta se ei tee heistä sen parempia tai huonompia synnyttäjiä. Ja ajatella saman synnyttäjänkin kohdalla voi seuraavan synnytyksen kohdalla mennä asiat ihan toisin kuin edellisen. Niin se on vaan ihmiskeho omituinen.  

Samalla periaatteella kenenkään rahatilanne ei tee kenestäkään huonoa vanhempaa, vaikka tässä ketjussa sitä mieltä ollaankin. Ei ole hyvää rahatilannetta tai huonoa rahatilannetta, on vain rahatilanne.

Kätilöiden kesken sitä paitsi kyllä tiedetään, että on hyviä synnyttäjiä ja on huonoja synnyttäjiä. JA ihminen on eläin siinä missä nyt vaikkapa koirakin, koiran jalostuksessakin tiedetään, ettei huonolla nartulla pitäisi teettää jälkeläisiä.

Ja sitä paitsi, miksi teillä on mielestänne oikeus arvottaa äidiksi kelpaavat rahatilanteen mukaan kuten tässä ketjussa? Täysin varaton nuori äiti saattaa ihan hyvin synnyttää biologisesti paljon elinvoimaisempia jälkeläisiä vähemmillä vaurioilla kuin keski-ikää lähentelevä varakkaampi synnyttäjä.

Itse arvotat äidiksi kelpaavat sen mukaan miten nopeasti ne palautuu synnytyksestä. Eli arvotat tämänkin juna-casen nuoren rahattoman äidin huonoksi äidiksi, koska hän ei ollut palautunut 6 päivässä synnytyksestä eli on huono synnyttäjä eli koirien jalostustermein huono narttu, eikä hänen pitäisi saada jälkeläisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

No tässä lehtijutussa kuitenkin mainittiin ne tikit...

Eka maininta lehtijutusta oli sivulla 11 ja linkki sivulla 16. Muuten sai arvailla, mistä on kyse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

Tämä. Kyllä hyviä synnyttäjiäkin on, eivät kaikki ole pill*ut päreinä viikkotolkulla synnytysten jälkeen. Se on jännä millaista katkeruutta tämä asia herättää mammoissa. Ei saisi vissiin puhua, että joskus synnytys tosiaan on niin helppo, että äiti on ennallaanlkeimpä heti. Kropaltaan ja toimintakyvyltään, jälkivuotoakaan ei kaikilta tule.

Tekstin saamat alapeukut todistavat näin olevan juurikin. Katkerat naiset.

Ei todista, ne todistaa sen että tekstisi oli naurettava. Ei ole olemassa hyviä tai huonoja synnyttäjiä. On vaan synnyttäjiä. Toisille synnytys on helpompaa kuin toisille, mutta se ei tee heistä sen parempia tai huonompia synnyttäjiä. Ja ajatella saman synnyttäjänkin kohdalla voi seuraavan synnytyksen kohdalla mennä asiat ihan toisin kuin edellisen. Niin se on vaan ihmiskeho omituinen.  

Samalla periaatteella kenenkään rahatilanne ei tee kenestäkään huonoa vanhempaa, vaikka tässä ketjussa sitä mieltä ollaankin. Ei ole hyvää rahatilannetta tai huonoa rahatilannetta, on vain rahatilanne.

Kätilöiden kesken sitä paitsi kyllä tiedetään, että on hyviä synnyttäjiä ja on huonoja synnyttäjiä. JA ihminen on eläin siinä missä nyt vaikkapa koirakin, koiran jalostuksessakin tiedetään, ettei huonolla nartulla pitäisi teettää jälkeläisiä.

Ja sitä paitsi, miksi teillä on mielestänne oikeus arvottaa äidiksi kelpaavat rahatilanteen mukaan kuten tässä ketjussa? Täysin varaton nuori äiti saattaa ihan hyvin synnyttää biologisesti paljon elinvoimaisempia jälkeläisiä vähemmillä vaurioilla kuin keski-ikää lähentelevä varakkaampi synnyttäjä.

Itse arvotat äidiksi kelpaavat sen mukaan miten nopeasti ne palautuu synnytyksestä. Eli arvotat tämänkin juna-casen nuoren rahattoman äidin huonoksi äidiksi, koska hän ei ollut palautunut 6 päivässä synnytyksestä eli on huono synnyttäjä eli koirien jalostustermein huono narttu, eikä hänen pitäisi saada jälkeläisiä.

Itsehän toki ensiksi tuomitsit hänet huonoksi äidiksi todennäköisen rahattomuuden vuoksi. Joten mikä olet muita enää kritisoimaan.

Ensin tuli mieleen myötharmistus siitä että äiti ei ehtinyt junaan, mutta juttua enemmän lukiessani tuli mieleen ajatus siitä, että eikö ihmiset nykypäivänä oikeasti osaa tai tajua ottaa mukaan hätärahaa.Hätäraha, siis tuo pieni määrää ylimääräistä rahaa, joka on aina mukana, jonkaturvin voi sitten mennä taksilla, tai hakeutua läheiseen baariin ostamaan kuppi lämmintä juotavaa ja jotain syötävää kun odottelee seuraavaa vuoroa.

ja sekin vielä, että taksitkin ottavat kyytiin myös rahattomia asiakkiata: matka kun muutenkin maksetaan vasta perillä... ei ole suuri ponnistus käydä hakemassa sitten sisältä rahaa ja tuoda se kuskille.

Lapsillekin voi antaa mukaan hätärahaa matkoille. Niin tehtiin jo minun lapsuudessani ja vein sen tavan eteenpäin omille lapsilleni sitten. Toivoisin, että aikuisillakin olisi sen verran järkeä päässään, että tajuaisivat pitää itsekin hätärahaa mukanaan...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

No tässä lehtijutussa kuitenkin mainittiin ne tikit...

Eka maininta lehtijutusta oli sivulla 11 ja linkki sivulla 16. Muuten sai arvailla, mistä on kyse.

Tai sitten voiitse vaikka googlata tai kysyä jos ei tiedä mistä asiasta on kyse mutta tuntee ylitsepääsemätöntä halua kommentoida asiaa. Eikai kenellekään ollut missään vaiheessa epäselvää, että johonkin lehtikohuunhan tässä viitattiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On ne tosi harvassa, jotka julkisilla menee edes sairaalasta vauvan kanssa kotiin. Jos ei omaa autoa, on melkein kaikilla joku, joka voi kyyditä. Loput maksaa taksin. Itse en todellakaan olisi tikkeineni ängennyt julkisiin kotiutumisreissuilla.

Ei se mikään sääntö ole, että tikkejä olisi. Itselläni ei ole koskaan ollut ja olen ollut täysin liikuntakykyinen jeti synnytysten jälkeen.

No tässä lehtijutussa kuitenkin mainittiin ne tikit...

Eka maininta lehtijutusta oli sivulla 11 ja linkki sivulla 16. Muuten sai arvailla, mistä on kyse.

Minusta olisi fiksua ja asiallista laittaa se uutislinkki heti siihen aloitusviestiin eikä antaa lukijoiden arvailla, että mikähän juttu on kyseessä. Puhuttaisiin sitten kaikki samasta asiasta edes.

Perheen oma syy, kun ei ottanut aikaisempaa junaa Karjaalle. Tammisaareen asti kun ei montaa junaa mene, mutta Karjaalle menee.