Lue keskustelun säännöt.
Määräaikainen työsuhde ja raskaus
28.12.2018 |
Olen tehnyt nyt vuoden saman henkilön äitiys- , vanhempain- ja hoitovapaan sijaisuutta. Jään itse maaliskuussa äitiyslomalle, ja sijaisuuteni on tällä hetkellä elokuun alkuun. Jos tämä henkilö jatkaa hoitovapaataan, onko sitä tarjottava minulle? Hänhän voisi periaatteessa olla vapailla kunnes lapsi täyttää 3v, eli joulukuuhun 2020. Minä olen ajatellu palata töihin kun vanhempainvapaa päättyy (mieheni jää kotiin), eli tammi-helmikuussa 2020. Olen ollut samalla työnantajalla sijaisuuksia tekemässä kohta 2v putkeen, joten minusta olisi väärin jos yhtäkkiä eivät tarjoakaan sijaisuuden jatkoa minulle, vaikka olenkin äitiyslomalla.
Kokemuksia? Luottamusmiehen näkemystä?
Kommentit (65)
Meillä asia ratkaistaan niin, että hoitovapaalla oleva pitää vuosilomansa pois hoitovapaajaksojen välillä eli on siis töissä. Loman aikana hänellä ei ole sijaista, koska teemme työtä, jossa ei sijaisia hankita, vaan työt jaetaan. Kun toinen hoitovapaajakso alkaa, otetaan joku toinen muu sijainen ihan siksi, ettei synny olettamaa siitä, että määräaikaisuus antaisi oikeuden sijaistaa jatkuvasti.
Aikaisemmassa työpaikassani tehtiin niin, että sama henkilö ei sijaistanut koko perhevapaajaksoa, vaan sijaistaminen pilkottiin äitiysvapaa - vanhempainvapaa - hoitovapaa 3 eri henkilölle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, meneekö tosiaan äitiyslomalle jääneen määräaikaisen sijaisen oikeus siihen loppupätkään sen viimeksi töissä olleen sijaisen edelle. Kuulostaisi kyllä hullulta, että sijaistan hoitovapaata, jonka viimeiset pari kuukautta tuleekin sijaistamaan joku muu, joka ei ole vakituinen työntekijä. Minun oikeustajuni sanoo, että sille viimeiselle pätkälle on oikeus sillä, joka sitä viimeksi teki ellei tällä toisella ole työsuhde siitä edelleen jatkumassa.
Vierailija kirjoitti:
Meillä asia ratkaistaan niin, että hoitovapaalla oleva pitää vuosilomansa pois hoitovapaajaksojen välillä eli on siis töissä. Loman aikana hänellä ei ole sijaista, koska teemme työtä, jossa ei sijaisia hankita, vaan työt jaetaan. Kun toinen hoitovapaajakso alkaa, otetaan joku toinen muu sijainen ihan siksi, ettei synny olettamaa siitä, että määräaikaisuus antaisi oikeuden sijaistaa jatkuvasti.
Aikaisemmassa työpaikassani tehtiin niin, että sama henkilö ei sijaistanut koko perhevapaajaksoa, vaan sijaistaminen pilkottiin äitiysvapaa - vanhempainvapaa - hoitovapaa 3 eri henkilölle.
Koko ajan uusi henkilö perehdytettävänä. Se onkin tosi järkevää ja hyvää henkilöstöpolitiikkaa.
Ei teillekään ole kohta eläkkeenmaksajia ja voitte miettiä rauhassa, miksei suomalaiset hanki lapsia. Viimeinen sammuttaa valot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaan itse itselleni: Tasa-arvovaltuutetun sivuilta löytyi mm. tällainen lausunto: https://www.tasa-arvo.fi/-/maaraaikaisen-tyosuhteen-jatkamatta-jattamin…-
"Määräaikaista palvelussuhdetta ei myöskään voi rajoittaa kestämään vain äitiys-, isyys- tai vanhempainvapaan alkuun eikä määräaikaista palvelussuhdetta saa jättää raskauden tai perhevapaan takia jatkamatta, jos kyseinen työ jatkuu.".
Mielenkiintoista. Sijaistamani henkilö on jo sanonut olevansa todennäköisesti kotona kunnes lapsi täyttää 3v, joten kun hän hakee jatkoa hoitovapaalle, sijaisuutta pitäisi ainakin em. lausunnon perusteella tarjota minulle.
Tuollaista sijaisuutta ei kuitenkaan tehdä sinne 3 vuoteen saakka, vaan tehdään lyhyempinä pätkinä, koska sillä sijaistettavalla työntekijällä on oikeus palata töihin aiemmin. Näin ollen sinulle ei tietenkään nyt voida tarjota sijaisuutta vuodelle 2020. Ja sitten kun se on ajankohtaista, työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta sinua kohtaan, kun siellä on toinen jo tekemässä sitä samaa paikkaa.
Jaa. Olen aiemmassa työpaikassa tehnyt kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden. Itse asiassa se pätkiminen on laitonta, koska sijaisuuden peruste jatkuu siihen päivään saakka kuin vapaata on haettu. Työnantajalle se on toki riski, mutta millaisissa pätkissä sijaisuuden sitten pitäisi mielestäsi olla? Kuukauden? Kahden? Työntekijähän voi palata koska vain.
Ap.
Mikä pätkittäminen on laitonta? Sijaisuden peruste jatkuu siihen päivään asti kuin vapaata on haettu, mutta tuossa on jo nyt 3 eri perustetta eli äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa. Ne ovat kaikki 3 eri vapaita ja niihin sijaisudenkin pitää olla oma "pätkänsä". Kaiken lisäksi hoitovapaata haetaan 2 jaksossa, joten ei työntekijä voi vaatia, että hän saa myös sen toisen hoitovapaa-ajan sijaisuuden.
Onneksi työnantajat ovat alkaneet oppia, että samaan sijaista ei oteta eri perustein annetun vapaan sijaisiksi. Poikkeuksena on se 50v täyttänyt sijainen, joka ei äitiyslomille karkaa.
Minä tein kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden, äitiys- ja vanhempainvapaa oli jo pidetty. Siihen tehtiin kahden vuoden määräaikainen sopimus.
Pätkiminen on laitonta. Sijainen on palkattava niin pitkäksi aikaa kuin sijaisuudelle on peruste, eikä mielivaltaisesti pätkittävä sijaisuutta. Ei sitä hoitovapaata ihan ilman hyvää perustetta voi katkaistakaan (uusi raskaus ja vapaan jatkaminen äitiyslomana, puolison työttömyys tai menehtyminen tai vastaava syy). Ei niitä yhtenään keskeytetä, joten se ei ole syy tehdä tuhansien hoitovapaan sijaisten elämästä entistä epävakaampaa.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Niin, meneekö tosiaan äitiyslomalle jääneen määräaikaisen sijaisen oikeus siihen loppupätkään sen viimeksi töissä olleen sijaisen edelle. Kuulostaisi kyllä hullulta, että sijaistan hoitovapaata, jonka viimeiset pari kuukautta tuleekin sijaistamaan joku muu, joka ei ole vakituinen työntekijä. Minun oikeustajuni sanoo, että sille viimeiselle pätkälle on oikeus sillä, joka sitä viimeksi teki ellei tällä toisella ole työsuhde siitä edelleen jatkumassa.
Ap, toivottavasti kuulut liittoon. Siellä on lakimiehet sua auttamassa. Tällä palstalla on vain naisvihamielistä porukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos määräaikaisuus päättyy sillä aikaa, kun työtä tehnyt työntekijä on itse äitiyslomalla, ei jatkoa tarvitse hänelle enää tarjota. Näin kävi omassa työryhmässäni. Työntekijän kanssa oltiin keskusteltu hänen työskentelystään eikä hänen määräaikaista työsuhdetta olisi jatkettu, mutta hän oli raskaana. Jouduimme jatkamaan työsuhdetta hänen äitiyslomansa alkuun asti, mutta sen jälkeen häntä ei enää tarvinnut ottaa takaisin. Hänen työskentelynsä oli syynä työsuhteen jatkamattomuuteen, ei raskaus. Tällä hetkellä työryhmässäni on raskaanaoleva määräaikainen, jonka haluaisin vakinaistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaan itse itselleni: Tasa-arvovaltuutetun sivuilta löytyi mm. tällainen lausunto: https://www.tasa-arvo.fi/-/maaraaikaisen-tyosuhteen-jatkamatta-jattamin…-
"Määräaikaista palvelussuhdetta ei myöskään voi rajoittaa kestämään vain äitiys-, isyys- tai vanhempainvapaan alkuun eikä määräaikaista palvelussuhdetta saa jättää raskauden tai perhevapaan takia jatkamatta, jos kyseinen työ jatkuu.".
Mielenkiintoista. Sijaistamani henkilö on jo sanonut olevansa todennäköisesti kotona kunnes lapsi täyttää 3v, joten kun hän hakee jatkoa hoitovapaalle, sijaisuutta pitäisi ainakin em. lausunnon perusteella tarjota minulle.
Tuollaista sijaisuutta ei kuitenkaan tehdä sinne 3 vuoteen saakka, vaan tehdään lyhyempinä pätkinä, koska sillä sijaistettavalla työntekijällä on oikeus palata töihin aiemmin. Näin ollen sinulle ei tietenkään nyt voida tarjota sijaisuutta vuodelle 2020. Ja sitten kun se on ajankohtaista, työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta sinua kohtaan, kun siellä on toinen jo tekemässä sitä samaa paikkaa.
Jaa. Olen aiemmassa työpaikassa tehnyt kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden. Itse asiassa se pätkiminen on laitonta, koska sijaisuuden peruste jatkuu siihen päivään saakka kuin vapaata on haettu. Työnantajalle se on toki riski, mutta millaisissa pätkissä sijaisuuden sitten pitäisi mielestäsi olla? Kuukauden? Kahden? Työntekijähän voi palata koska vain.
Ap.
Mikä pätkittäminen on laitonta? Sijaisuden peruste jatkuu siihen päivään asti kuin vapaata on haettu, mutta tuossa on jo nyt 3 eri perustetta eli äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa. Ne ovat kaikki 3 eri vapaita ja niihin sijaisudenkin pitää olla oma "pätkänsä". Kaiken lisäksi hoitovapaata haetaan 2 jaksossa, joten ei työntekijä voi vaatia, että hän saa myös sen toisen hoitovapaa-ajan sijaisuuden.
Onneksi työnantajat ovat alkaneet oppia, että samaan sijaista ei oteta eri perustein annetun vapaan sijaisiksi. Poikkeuksena on se 50v täyttänyt sijainen, joka ei äitiyslomille karkaa.
Minä tein kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden, äitiys- ja vanhempainvapaa oli jo pidetty. Siihen tehtiin kahden vuoden määräaikainen sopimus.
Pätkiminen on laitonta. Sijainen on palkattava niin pitkäksi aikaa kuin sijaisuudelle on peruste, eikä mielivaltaisesti pätkittävä sijaisuutta. Ei sitä hoitovapaata ihan ilman hyvää perustetta voi katkaistakaan (uusi raskaus ja vapaan jatkaminen äitiyslomana, puolison työttömyys tai menehtyminen tai vastaava syy). Ei niitä yhtenään keskeytetä, joten se ei ole syy tehdä tuhansien hoitovapaan sijaisten elämästä entistä epävakaampaa.
Ap
Eihän tuo ole mahdollista, ellei työnantaja tiedä, miten pitkä se sijaisuuden peruste on. Ja miten niin ei voi katkaista. Kyllä meillä ainakin yksi työkaveri tuli töihin pariksi kuukaudeksi aikomuksenaan tulla kokonaan töihin, mutta sitten kuitenkin päätti jäädä vielä uudestaan kotiin, kunnes lapsi on 3. Katsos kun ne perheiden tilanteet muuttuvat ja se, joka sinulle kahvipöydässä haaveili jäävänsä kotiin 3 vuodeksi, saattaa muutta mielensä, kun huomaa, ettei rahat riitä elämiseen. Se kahvipöytähaaveilu ei sido työnantajaa millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, meneekö tosiaan äitiyslomalle jääneen määräaikaisen sijaisen oikeus siihen loppupätkään sen viimeksi töissä olleen sijaisen edelle. Kuulostaisi kyllä hullulta, että sijaistan hoitovapaata, jonka viimeiset pari kuukautta tuleekin sijaistamaan joku muu, joka ei ole vakituinen työntekijä. Minun oikeustajuni sanoo, että sille viimeiselle pätkälle on oikeus sillä, joka sitä viimeksi teki ellei tällä toisella ole työsuhde siitä edelleen jatkumassa.
Ap, toivottavasti kuulut liittoon. Siellä on lakimiehet sua auttamassa. Tällä palstalla on vain naisvihamielistä porukkaa.
Miten niin naisvihamielistä? Tuliko mieleen, että se, jolta ap haluaa viedä sen viimeisen sijaisuuspätkän, saattaa olla myös nainen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä asia ratkaistaan niin, että hoitovapaalla oleva pitää vuosilomansa pois hoitovapaajaksojen välillä eli on siis töissä. Loman aikana hänellä ei ole sijaista, koska teemme työtä, jossa ei sijaisia hankita, vaan työt jaetaan. Kun toinen hoitovapaajakso alkaa, otetaan joku toinen muu sijainen ihan siksi, ettei synny olettamaa siitä, että määräaikaisuus antaisi oikeuden sijaistaa jatkuvasti.
Aikaisemmassa työpaikassani tehtiin niin, että sama henkilö ei sijaistanut koko perhevapaajaksoa, vaan sijaistaminen pilkottiin äitiysvapaa - vanhempainvapaa - hoitovapaa 3 eri henkilölle.Koko ajan uusi henkilö perehdytettävänä. Se onkin tosi järkevää ja hyvää henkilöstöpolitiikkaa.
Ei teillekään ole kohta eläkkeenmaksajia ja voitte miettiä rauhassa, miksei suomalaiset hanki lapsia. Viimeinen sammuttaa valot.
Sijaisia kierrätetään, ei niitä koko ajan tarvitse perehdyttää. Ihan itse noin 30v naiset tämän ovat aiheuttaneet vaatimalla sijaisuuksia, joita eivät edes aio tulla hoitamaan, kunhan saavat 3 kk palkan äitiysvapaalta.
En ole koskaan ymmärtänyt, miksi työkavereiden pitää maksaa suomalaisten lastenhankinta. Jos ei ole varaa hankkia lasta ilman työnantajan maksamaa 3 kk palkkaa (tekemättömästä työstä) ja vapaiden aikana kertyviä vuosilomia, niin pitäsikö ne lapset jättää hankkimatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten työnantaja voi olla varma että palaat töihin vanhenpainvapaan jälkeen? Nyt on helppo sanoa niin, mutta sen tullessa voikin mieli muuttua. Helpompi työnantajalla ottaa joku sellainen, joka varmasti on elokuun alusta varsinaisen työntekijän hoitovapaan loppuun asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaan itse itselleni: Tasa-arvovaltuutetun sivuilta löytyi mm. tällainen lausunto: https://www.tasa-arvo.fi/-/maaraaikaisen-tyosuhteen-jatkamatta-jattamin…-
"Määräaikaista palvelussuhdetta ei myöskään voi rajoittaa kestämään vain äitiys-, isyys- tai vanhempainvapaan alkuun eikä määräaikaista palvelussuhdetta saa jättää raskauden tai perhevapaan takia jatkamatta, jos kyseinen työ jatkuu.".
Mielenkiintoista. Sijaistamani henkilö on jo sanonut olevansa todennäköisesti kotona kunnes lapsi täyttää 3v, joten kun hän hakee jatkoa hoitovapaalle, sijaisuutta pitäisi ainakin em. lausunnon perusteella tarjota minulle.
Tuollaista sijaisuutta ei kuitenkaan tehdä sinne 3 vuoteen saakka, vaan tehdään lyhyempinä pätkinä, koska sillä sijaistettavalla työntekijällä on oikeus palata töihin aiemmin. Näin ollen sinulle ei tietenkään nyt voida tarjota sijaisuutta vuodelle 2020. Ja sitten kun se on ajankohtaista, työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta sinua kohtaan, kun siellä on toinen jo tekemässä sitä samaa paikkaa.
Jaa. Olen aiemmassa työpaikassa tehnyt kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden. Itse asiassa se pätkiminen on laitonta, koska sijaisuuden peruste jatkuu siihen päivään saakka kuin vapaata on haettu. Työnantajalle se on toki riski, mutta millaisissa pätkissä sijaisuuden sitten pitäisi mielestäsi olla? Kuukauden? Kahden? Työntekijähän voi palata koska vain.
Ap.
Mikä pätkittäminen on laitonta? Sijaisuden peruste jatkuu siihen päivään asti kuin vapaata on haettu, mutta tuossa on jo nyt 3 eri perustetta eli äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa. Ne ovat kaikki 3 eri vapaita ja niihin sijaisudenkin pitää olla oma "pätkänsä". Kaiken lisäksi hoitovapaata haetaan 2 jaksossa, joten ei työntekijä voi vaatia, että hän saa myös sen toisen hoitovapaa-ajan sijaisuuden.
Onneksi työnantajat ovat alkaneet oppia, että samaan sijaista ei oteta eri perustein annetun vapaan sijaisiksi. Poikkeuksena on se 50v täyttänyt sijainen, joka ei äitiyslomille karkaa.
Minä tein kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden, äitiys- ja vanhempainvapaa oli jo pidetty. Siihen tehtiin kahden vuoden määräaikainen sopimus.
Pätkiminen on laitonta. Sijainen on palkattava niin pitkäksi aikaa kuin sijaisuudelle on peruste, eikä mielivaltaisesti pätkittävä sijaisuutta. Ei sitä hoitovapaata ihan ilman hyvää perustetta voi katkaistakaan (uusi raskaus ja vapaan jatkaminen äitiyslomana, puolison työttömyys tai menehtyminen tai vastaava syy). Ei niitä yhtenään keskeytetä, joten se ei ole syy tehdä tuhansien hoitovapaan sijaisten elämästä entistä epävakaampaa.
Ap
Eihän tuo ole mahdollista, ellei työnantaja tiedä, miten pitkä se sijaisuuden peruste on. Ja miten niin ei voi katkaista. Kyllä meillä ainakin yksi työkaveri tuli töihin pariksi kuukaudeksi aikomuksenaan tulla kokonaan töihin, mutta sitten kuitenkin päätti jäädä vielä uudestaan kotiin, kunnes lapsi on 3. Katsos kun ne perheiden tilanteet muuttuvat ja se, joka sinulle kahvipöydässä haaveili jäävänsä kotiin 3 vuodeksi, saattaa muutta mielensä, kun huomaa, ettei rahat riitä elämiseen. Se kahvipöytähaaveilu ei sido työnantajaa millään tavalla.
Tai stten isä jääkin lasten kanssa esim. 3 kk ajaksi, jolloin äiti palaa töihin ja sen jälkeen jatkaakin hoitovapaalla syksyyn asti. Perheissä tehdään erilaisia ratkaisuja eikä perhevapaan sijainen voi vaatia, että sijaistettava ei saa palata töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä asia ratkaistaan niin, että hoitovapaalla oleva pitää vuosilomansa pois hoitovapaajaksojen välillä eli on siis töissä. Loman aikana hänellä ei ole sijaista, koska teemme työtä, jossa ei sijaisia hankita, vaan työt jaetaan. Kun toinen hoitovapaajakso alkaa, otetaan joku toinen muu sijainen ihan siksi, ettei synny olettamaa siitä, että määräaikaisuus antaisi oikeuden sijaistaa jatkuvasti.
Aikaisemmassa työpaikassani tehtiin niin, että sama henkilö ei sijaistanut koko perhevapaajaksoa, vaan sijaistaminen pilkottiin äitiysvapaa - vanhempainvapaa - hoitovapaa 3 eri henkilölle.Koko ajan uusi henkilö perehdytettävänä. Se onkin tosi järkevää ja hyvää henkilöstöpolitiikkaa.
Ei teillekään ole kohta eläkkeenmaksajia ja voitte miettiä rauhassa, miksei suomalaiset hanki lapsia. Viimeinen sammuttaa valot.
Sijaisia kierrätetään, ei niitä koko ajan tarvitse perehdyttää. Ihan itse noin 30v naiset tämän ovat aiheuttaneet vaatimalla sijaisuuksia, joita eivät edes aio tulla hoitamaan, kunhan saavat 3 kk palkan äitiysvapaalta.
En ole koskaan ymmärtänyt, miksi työkavereiden pitää maksaa suomalaisten lastenhankinta. Jos ei ole varaa hankkia lasta ilman työnantajan maksamaa 3 kk palkkaa (tekemättömästä työstä) ja vapaiden aikana kertyviä vuosilomia, niin pitäsikö ne lapset jättää hankkimatta?
Vuosilomat korvaa Kela vuosilomakustannuskorvauksen muodossa. 3 kk palkka ei perustu lakiin vaan teidän alan työehtosopimukseen, jota työnantajat itse on olleet neuvottelemassa. Onko siis reilua olla noudattamatta itse solmittuja sopimuksia? 3 kk palkan ajaltakin työnantajalle maksetaan äitiyspäiväraha, josta ekat 56 päivää korotettuna.
Jos äitiyslomalta palaava nainen saisi palata työhönsä, Kela maksaisi vielä 2500 euron korvauksen, jota nyt ette siis saa puljaamisenne takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaan itse itselleni: Tasa-arvovaltuutetun sivuilta löytyi mm. tällainen lausunto: https://www.tasa-arvo.fi/-/maaraaikaisen-tyosuhteen-jatkamatta-jattamin…-
"Määräaikaista palvelussuhdetta ei myöskään voi rajoittaa kestämään vain äitiys-, isyys- tai vanhempainvapaan alkuun eikä määräaikaista palvelussuhdetta saa jättää raskauden tai perhevapaan takia jatkamatta, jos kyseinen työ jatkuu.".
Mielenkiintoista. Sijaistamani henkilö on jo sanonut olevansa todennäköisesti kotona kunnes lapsi täyttää 3v, joten kun hän hakee jatkoa hoitovapaalle, sijaisuutta pitäisi ainakin em. lausunnon perusteella tarjota minulle.
Tuollaista sijaisuutta ei kuitenkaan tehdä sinne 3 vuoteen saakka, vaan tehdään lyhyempinä pätkinä, koska sillä sijaistettavalla työntekijällä on oikeus palata töihin aiemmin. Näin ollen sinulle ei tietenkään nyt voida tarjota sijaisuutta vuodelle 2020. Ja sitten kun se on ajankohtaista, työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta sinua kohtaan, kun siellä on toinen jo tekemässä sitä samaa paikkaa.
Jaa. Olen aiemmassa työpaikassa tehnyt kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden. Itse asiassa se pätkiminen on laitonta, koska sijaisuuden peruste jatkuu siihen päivään saakka kuin vapaata on haettu. Työnantajalle se on toki riski, mutta millaisissa pätkissä sijaisuuden sitten pitäisi mielestäsi olla? Kuukauden? Kahden? Työntekijähän voi palata koska vain.
Ap.
Mikä pätkittäminen on laitonta? Sijaisuden peruste jatkuu siihen päivään asti kuin vapaata on haettu, mutta tuossa on jo nyt 3 eri perustetta eli äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa. Ne ovat kaikki 3 eri vapaita ja niihin sijaisudenkin pitää olla oma "pätkänsä". Kaiken lisäksi hoitovapaata haetaan 2 jaksossa, joten ei työntekijä voi vaatia, että hän saa myös sen toisen hoitovapaa-ajan sijaisuuden.
Onneksi työnantajat ovat alkaneet oppia, että samaan sijaista ei oteta eri perustein annetun vapaan sijaisiksi. Poikkeuksena on se 50v täyttänyt sijainen, joka ei äitiyslomille karkaa.
Minä tein kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden, äitiys- ja vanhempainvapaa oli jo pidetty. Siihen tehtiin kahden vuoden määräaikainen sopimus.
Pätkiminen on laitonta. Sijainen on palkattava niin pitkäksi aikaa kuin sijaisuudelle on peruste, eikä mielivaltaisesti pätkittävä sijaisuutta. Ei sitä hoitovapaata ihan ilman hyvää perustetta voi katkaistakaan (uusi raskaus ja vapaan jatkaminen äitiyslomana, puolison työttömyys tai menehtyminen tai vastaava syy). Ei niitä yhtenään keskeytetä, joten se ei ole syy tehdä tuhansien hoitovapaan sijaisten elämästä entistä epävakaampaa.
Ap
Eihän tuo ole mahdollista, ellei työnantaja tiedä, miten pitkä se sijaisuuden peruste on. Ja miten niin ei voi katkaista. Kyllä meillä ainakin yksi työkaveri tuli töihin pariksi kuukaudeksi aikomuksenaan tulla kokonaan töihin, mutta sitten kuitenkin päätti jäädä vielä uudestaan kotiin, kunnes lapsi on 3. Katsos kun ne perheiden tilanteet muuttuvat ja se, joka sinulle kahvipöydässä haaveili jäävänsä kotiin 3 vuodeksi, saattaa muutta mielensä, kun huomaa, ettei rahat riitä elämiseen. Se kahvipöytähaaveilu ei sido työnantajaa millään tavalla.
Peruste on niin pitkäksi aikaa kuin työntekijä on hakenut hoitovapaata.
Itse asiassa syyt, joiden perusteella voi katkaista hakemansa hoitovapaan, ovat melko painavat: https://www.tehy.fi/fi/apua/vapaat/perhevapaista-ilmoittaminen
Edes taloudellinen tilanne ei ole syy katkaists hoitovapaata.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaan itse itselleni: Tasa-arvovaltuutetun sivuilta löytyi mm. tällainen lausunto: https://www.tasa-arvo.fi/-/maaraaikaisen-tyosuhteen-jatkamatta-jattamin…-
"Määräaikaista palvelussuhdetta ei myöskään voi rajoittaa kestämään vain äitiys-, isyys- tai vanhempainvapaan alkuun eikä määräaikaista palvelussuhdetta saa jättää raskauden tai perhevapaan takia jatkamatta, jos kyseinen työ jatkuu.".
Mielenkiintoista. Sijaistamani henkilö on jo sanonut olevansa todennäköisesti kotona kunnes lapsi täyttää 3v, joten kun hän hakee jatkoa hoitovapaalle, sijaisuutta pitäisi ainakin em. lausunnon perusteella tarjota minulle.
Tuollaista sijaisuutta ei kuitenkaan tehdä sinne 3 vuoteen saakka, vaan tehdään lyhyempinä pätkinä, koska sillä sijaistettavalla työntekijällä on oikeus palata töihin aiemmin. Näin ollen sinulle ei tietenkään nyt voida tarjota sijaisuutta vuodelle 2020. Ja sitten kun se on ajankohtaista, työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta sinua kohtaan, kun siellä on toinen jo tekemässä sitä samaa paikkaa.
Jaa. Olen aiemmassa työpaikassa tehnyt kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden. Itse asiassa se pätkiminen on laitonta, koska sijaisuuden peruste jatkuu siihen päivään saakka kuin vapaata on haettu. Työnantajalle se on toki riski, mutta millaisissa pätkissä sijaisuuden sitten pitäisi mielestäsi olla? Kuukauden? Kahden? Työntekijähän voi palata koska vain.
Ap.
Mikä pätkittäminen on laitonta? Sijaisuden peruste jatkuu siihen päivään asti kuin vapaata on haettu, mutta tuossa on jo nyt 3 eri perustetta eli äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa. Ne ovat kaikki 3 eri vapaita ja niihin sijaisudenkin pitää olla oma "pätkänsä". Kaiken lisäksi hoitovapaata haetaan 2 jaksossa, joten ei työntekijä voi vaatia, että hän saa myös sen toisen hoitovapaa-ajan sijaisuuden.
Onneksi työnantajat ovat alkaneet oppia, että samaan sijaista ei oteta eri perustein annetun vapaan sijaisiksi. Poikkeuksena on se 50v täyttänyt sijainen, joka ei äitiyslomille karkaa.
Minä tein kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden, äitiys- ja vanhempainvapaa oli jo pidetty. Siihen tehtiin kahden vuoden määräaikainen sopimus.
Pätkiminen on laitonta. Sijainen on palkattava niin pitkäksi aikaa kuin sijaisuudelle on peruste, eikä mielivaltaisesti pätkittävä sijaisuutta. Ei sitä hoitovapaata ihan ilman hyvää perustetta voi katkaistakaan (uusi raskaus ja vapaan jatkaminen äitiyslomana, puolison työttömyys tai menehtyminen tai vastaava syy). Ei niitä yhtenään keskeytetä, joten se ei ole syy tehdä tuhansien hoitovapaan sijaisten elämästä entistä epävakaampaa.
Ap
Laki on aika lailla yksiselitteinen "Hoitovapaana voidaan pitää enintään kaksi vähintään kuukauden pituista jaksoa, jolleivät työnantaja ja työntekijä sovi kahta useammasta tai kuukautta lyhyemmästä jaksosta. Hoitovapaata saa vain toinen vanhemmista tai huoltajista kerrallaan. Äitiys- tai vanhempainvapaan aikana toinen vanhemmista tai huoltajista voi kuitenkin pitää yhden jakson hoitovapaata."
Hoitovapaalle lähtevä voi sopia työnantajan kanssa vaikka katsovansa kuukausi kerrallaan, miten homma onnistuu ja niitä hoitovapaajaksoja voi olla vuodessa vaikka 12 kpl, jos työnantaja ja vapaalle jäänyt niin sopivat. Muussa tapauksessa hoitovapaajaksoja voi olla korkeintaan 2 kpl, joten harva työnantaja menee tekemään koko 2 vuoden mittaisen määräaikaisen sopimuksen.
Työnantajalla on oikeus päättää, mitkä kaikki syyt ovat ns. perusteltuja syitä hoitovapaan katkaisemiselle. Monelle riittää se, että työntekijä haluaa palata töihin, ei tarvita mitään puolison työttömyyttä tms.
Tuhansien hoitovapaan sijaisten elämästä ei haluta epävakaata, mutta halutaan poistaa monen työntekijän haave saada 3 kk ajalta "ilmaista rahaa" äitiysvapaalla, koska on onnistuttu vaatimaan työsuhteelle jatkoa, vaikka ei ole aiettakaan tehdä töitä.
Vierailija kirjoitti:
Miten työnantaja voi olla varma että palaat töihin vanhenpainvapaan jälkeen? Nyt on helppo sanoa niin, mutta sen tullessa voikin mieli muuttua. Helpompi työnantajalla ottaa joku sellainen, joka varmasti on elokuun alusta varsinaisen työntekijän hoitovapaan loppuun asti.
Helpompi tottakai, mutta nyt ei puhuta siitä, mikä on työnantajalle helppoa, vaan siitä, mikä on naisten oikeus. Helpointa olisi toki se, ettei yhteenkään työntekijään tarvitsisi sitoutua, vaan työsuhteen saisi katkaista kun siltä tuntuu. Onneksi laki suojelee työntekijöitä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkytyin miten empatiakyvyttömiä vastauksia olet saanut ap. Ymmärrän sinua, olin määräaikaisessa työsuhteessa ensimmäistä lasta odottaessani. Sain kuitenkin vakipaikan samasta työpaikasta perhevapaiden jälkeen. Nyt odotan toista lasta, jännittää kertoa siitä työnantajalle.
En ole tästä ollenkaan varma, mutta jos sama työ jatkuu (kun hoitovapaan sijaisuus jatkuu), niin silloinhan työssä olevalle sijaiselle on sitä ensisijaisesti tarjottava, perhevapaa ei ole peruste jättää näin tekemättä. En tiedä miten sitten siinä tapauksessa, jos peliin on astunut jo sijaisen sijainen eli sinun sijaisesi. Mutta sinä olet kuitenkin se alkuperäinen sijainen, joten tässä mielessä olisit etusijalla? Voitko saada neuvoja esim. ammattiliittosi lakimieheltä?
Onnea loppuodotukseen!
Voi kamala, miten sait ollenkaan edes vastattua AP:lle järkytykseltäsi?
Sait varmaan todella hyvän mielen kun sait vähän purettua vihaasi täällä. Luulin että työmarkkinoiden naisvihamielisyydestä oltaisiin hiljalleen pääsemässä, mutta selvästi ei. Raskaana ja perhevapaalla olevien syrjiminen näyttää olevan monen mielestä ihan ok?
Tarkista ap vastaus kysymykseesi lakimieheltä, älä usko mitä täällä puhutaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaan itse itselleni: Tasa-arvovaltuutetun sivuilta löytyi mm. tällainen lausunto: https://www.tasa-arvo.fi/-/maaraaikaisen-tyosuhteen-jatkamatta-jattamin…-
"Määräaikaista palvelussuhdetta ei myöskään voi rajoittaa kestämään vain äitiys-, isyys- tai vanhempainvapaan alkuun eikä määräaikaista palvelussuhdetta saa jättää raskauden tai perhevapaan takia jatkamatta, jos kyseinen työ jatkuu.".
Mielenkiintoista. Sijaistamani henkilö on jo sanonut olevansa todennäköisesti kotona kunnes lapsi täyttää 3v, joten kun hän hakee jatkoa hoitovapaalle, sijaisuutta pitäisi ainakin em. lausunnon perusteella tarjota minulle.
Tuollaista sijaisuutta ei kuitenkaan tehdä sinne 3 vuoteen saakka, vaan tehdään lyhyempinä pätkinä, koska sillä sijaistettavalla työntekijällä on oikeus palata töihin aiemmin. Näin ollen sinulle ei tietenkään nyt voida tarjota sijaisuutta vuodelle 2020. Ja sitten kun se on ajankohtaista, työnantajalla ei ole mitään velvollisuutta sinua kohtaan, kun siellä on toinen jo tekemässä sitä samaa paikkaa.
Jaa. Olen aiemmassa työpaikassa tehnyt kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden. Itse asiassa se pätkiminen on laitonta, koska sijaisuuden peruste jatkuu siihen päivään saakka kuin vapaata on haettu. Työnantajalle se on toki riski, mutta millaisissa pätkissä sijaisuuden sitten pitäisi mielestäsi olla? Kuukauden? Kahden? Työntekijähän voi palata koska vain.
Ap.
Mikä pätkittäminen on laitonta? Sijaisuden peruste jatkuu siihen päivään asti kuin vapaata on haettu, mutta tuossa on jo nyt 3 eri perustetta eli äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa. Ne ovat kaikki 3 eri vapaita ja niihin sijaisudenkin pitää olla oma "pätkänsä". Kaiken lisäksi hoitovapaata haetaan 2 jaksossa, joten ei työntekijä voi vaatia, että hän saa myös sen toisen hoitovapaa-ajan sijaisuuden.
Onneksi työnantajat ovat alkaneet oppia, että samaan sijaista ei oteta eri perustein annetun vapaan sijaisiksi. Poikkeuksena on se 50v täyttänyt sijainen, joka ei äitiyslomille karkaa.
Minä tein kahden vuoden hoitovapaan sijaisuuden, äitiys- ja vanhempainvapaa oli jo pidetty. Siihen tehtiin kahden vuoden määräaikainen sopimus.
Pätkiminen on laitonta. Sijainen on palkattava niin pitkäksi aikaa kuin sijaisuudelle on peruste, eikä mielivaltaisesti pätkittävä sijaisuutta. Ei sitä hoitovapaata ihan ilman hyvää perustetta voi katkaistakaan (uusi raskaus ja vapaan jatkaminen äitiyslomana, puolison työttömyys tai menehtyminen tai vastaava syy). Ei niitä yhtenään keskeytetä, joten se ei ole syy tehdä tuhansien hoitovapaan sijaisten elämästä entistä epävakaampaa.
Ap
Eihän tuo ole mahdollista, ellei työnantaja tiedä, miten pitkä se sijaisuuden peruste on. Ja miten niin ei voi katkaista. Kyllä meillä ainakin yksi työkaveri tuli töihin pariksi kuukaudeksi aikomuksenaan tulla kokonaan töihin, mutta sitten kuitenkin päätti jäädä vielä uudestaan kotiin, kunnes lapsi on 3. Katsos kun ne perheiden tilanteet muuttuvat ja se, joka sinulle kahvipöydässä haaveili jäävänsä kotiin 3 vuodeksi, saattaa muutta mielensä, kun huomaa, ettei rahat riitä elämiseen. Se kahvipöytähaaveilu ei sido työnantajaa millään tavalla.
Peruste on niin pitkäksi aikaa kuin työntekijä on hakenut hoitovapaata.
Itse asiassa syyt, joiden perusteella voi katkaista hakemansa hoitovapaan, ovat melko painavat: https://www.tehy.fi/fi/apua/vapaat/perhevapaista-ilmoittaminen
Edes taloudellinen tilanne ei ole syy katkaists hoitovapaata.
Ap
Sinä puhut nyt siitä ilmoitetun ajankohdan muuttamisesta. Minä puhun siitä, että kahvipöydässä joku on maininnut olevansa kotona 3 vuotta, mutta muuttaa mielensä myöhemmin ja luonnollisesti ilmoittaa niistä asianmukaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä asia ratkaistaan niin, että hoitovapaalla oleva pitää vuosilomansa pois hoitovapaajaksojen välillä eli on siis töissä. Loman aikana hänellä ei ole sijaista, koska teemme työtä, jossa ei sijaisia hankita, vaan työt jaetaan. Kun toinen hoitovapaajakso alkaa, otetaan joku toinen muu sijainen ihan siksi, ettei synny olettamaa siitä, että määräaikaisuus antaisi oikeuden sijaistaa jatkuvasti.
Aikaisemmassa työpaikassani tehtiin niin, että sama henkilö ei sijaistanut koko perhevapaajaksoa, vaan sijaistaminen pilkottiin äitiysvapaa - vanhempainvapaa - hoitovapaa 3 eri henkilölle.Koko ajan uusi henkilö perehdytettävänä. Se onkin tosi järkevää ja hyvää henkilöstöpolitiikkaa.
Ei teillekään ole kohta eläkkeenmaksajia ja voitte miettiä rauhassa, miksei suomalaiset hanki lapsia. Viimeinen sammuttaa valot.
Sijaisia kierrätetään, ei niitä koko ajan tarvitse perehdyttää. Ihan itse noin 30v naiset tämän ovat aiheuttaneet vaatimalla sijaisuuksia, joita eivät edes aio tulla hoitamaan, kunhan saavat 3 kk palkan äitiysvapaalta.
En ole koskaan ymmärtänyt, miksi työkavereiden pitää maksaa suomalaisten lastenhankinta. Jos ei ole varaa hankkia lasta ilman työnantajan maksamaa 3 kk palkkaa (tekemättömästä työstä) ja vapaiden aikana kertyviä vuosilomia, niin pitäsikö ne lapset jättää hankkimatta?
Vuosilomat korvaa Kela vuosilomakustannuskorvauksen muodossa. 3 kk palkka ei perustu lakiin vaan teidän alan työehtosopimukseen, jota työnantajat itse on olleet neuvottelemassa. Onko siis reilua olla noudattamatta itse solmittuja sopimuksia? 3 kk palkan ajaltakin työnantajalle maksetaan äitiyspäiväraha, josta ekat 56 päivää korotettuna.
Jos äitiyslomalta palaava nainen saisi palata työhönsä, Kela maksaisi vielä 2500 euron korvauksen, jota nyt ette siis saa puljaamisenne takia.
Jos äitiyslomalaisen palkka on 3000 e/kk, maksaa työnantaja kuukaudessa noin 4500 e. Kela ei kuitenkaan korvaa tuota summaa, vaan ainoastaan noin 2000 e/kk, koska sen verran äitikin saisi (äitiyspäiväraha ei ole samansuuruinen kuin palkka). Siksi jo 3 kk aikana syntyy enemmän "tappiota" kuin mitä Kela työantajalle korvaisi 2500 e:n muodossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järkytyin miten empatiakyvyttömiä vastauksia olet saanut ap. Ymmärrän sinua, olin määräaikaisessa työsuhteessa ensimmäistä lasta odottaessani. Sain kuitenkin vakipaikan samasta työpaikasta perhevapaiden jälkeen. Nyt odotan toista lasta, jännittää kertoa siitä työnantajalle.
En ole tästä ollenkaan varma, mutta jos sama työ jatkuu (kun hoitovapaan sijaisuus jatkuu), niin silloinhan työssä olevalle sijaiselle on sitä ensisijaisesti tarjottava, perhevapaa ei ole peruste jättää näin tekemättä. En tiedä miten sitten siinä tapauksessa, jos peliin on astunut jo sijaisen sijainen eli sinun sijaisesi. Mutta sinä olet kuitenkin se alkuperäinen sijainen, joten tässä mielessä olisit etusijalla? Voitko saada neuvoja esim. ammattiliittosi lakimieheltä?
Onnea loppuodotukseen!
Voi kamala, miten sait ollenkaan edes vastattua AP:lle järkytykseltäsi?
Sait varmaan todella hyvän mielen kun sait vähän purettua vihaasi täällä. Luulin että työmarkkinoiden naisvihamielisyydestä oltaisiin hiljalleen pääsemässä, mutta selvästi ei. Raskaana ja perhevapaalla olevien syrjiminen näyttää olevan monen mielestä ihan ok?
Tarkista ap vastaus kysymykseesi lakimieheltä, älä usko mitä täällä puhutaan...
Miksi tässä nyt jankutetaan naisvihamielisyydestä? Ap:han tässä on vaatimassa, että hänen sijaistamansa henkilön tulee nyt kipin kapin lyödä lukkoon, että on varmasti pois työelämästä sen 3 vuotta eikä mitään joustoa tälle henkilölle nyt sallita. Hän on myös lyhentämässä sen toisen sijaisen työsuhdetta, vaikka itse valittaa lyhyistä pätkistä ja epävarmuudesta. Vähän laajempi näkökulma nyt tähän asiaan.
Voi kamala, miten sait ollenkaan edes vastattua AP:lle järkytykseltäsi?