Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko oikeuksien vaatiminen mennyt liian pitkälle? Esim avustettu seksi
15.12.2018 |
Tämän päivän lehteä lukiessa en taas voinut olla miettimättä, että onko jossain asioissa kaikenlaisten erilaisten oikeuksien vaatiminen mennyt liian pitkälle. Sinänsä asiallisessa ja mukavassa jutussa kehitysvammaisten ja vammaisten parien rakkauselämästä oli kohta, jossa joku terapeutti ehdotti, että hoitohenkilökunnalle pitäisi puhua enemmän avustetusta seksistä. Avustetussa seksissä hoitaja voisi esimerkiksi ohjailla avustettavan kättä - terapeutti halusi alleviivata, että kyseessä ei ole hoitajan ja avustettavan välinen akti.
Mutta...minä ainakin traumatisoituisin, jos joutuisin avustamaan yhtään ketään itsetyydytyksessä (siis muuta kuin valitsemaani kumppania). Mitä oikeudet oikein loppujen lopuksi ovat? Minusta tällaisten asioiden vaatiminen on tosi outoa. Toivon sinänsä rakkautta ja hyvää elämää kaikille, mutta jos ihminen ei vaikka omin avuin pysty seksiin, niin en näe, että yhteiskunnan pitäisi sitä mahdollistaa - eri asia on, jos vammainen/vammautunut haluaa omilla rahoillaan käyttää esimerkiksi seksipalveluita.
Kommentit (312)
Vierailija kirjoitti:
Avustettu seksi on sairasta. Sooloseksi on oikea tapa.
Mitä sairasta siinä on? Kummallisia käsityksiä ihmisillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tällainen tulee voimaan, niin amputoin käteni.
Sitten kai olen oikeutettu tähän?
Voit hakata myös päätäsi seinään, jos noin kovasti kadehdit vammaisetuuksia.
Aihe on herkkä molemmille osapuolille. Ei se vammaisellekaan helppoa ole pyytää asiassa apua, vaikka sitä kaipaisikin. Monet myös ovat ymmärtäneet asian ihan väärin. Ei ole kyse siitä, että avustaja harrastaisi seksiä asiakkaan kanssa, vaan siitä, että teksisi seksin harrastamisen ylipäätään mahdolliseksi vammaiselle henkilölle, mitä se sitten kenenkin kohdalla vaatiikaan.
Aiheesta lisää esim. täällä:
https://www.savonsanomat.fi/teemat/perhe/Vammaiset-ja-seksi-opas-tarttuu...
"– Kyse ei ole seksipalvelun ostamisesta, vaan seksin mahdollistamisesta ja seksuaalisuuden tukemisesta.
Seksissä voi olla avustajana passiivisesti tai aktiivisesti. Passiivinen avustaminen on esimerkiksi sitä, että vammaista autetaan pukeutumaan tärkeänä hetkenä haluamaansa asuun, annetaan hänelle seksiväline ja pestään se seksin jälkeen. Silloin avustaja ei useinkaan ole läsnä seksin aikana.
Kun avustetaan aktiivisesti, voidaan auttaa esimerkiksi liikuntavammaista pariskuntaa vaihtamaan yhdyntäasentoa. Koska ihminen on haavoittuvimmillaan alastomana, avustajalta kysytään kunnioittavaa ja läsnäolevaa asennetta ja toisen tarpeiden huomioimista. Silloin vammainen tuntee tilanteen helpommaksi."
Kysymykseen kuka, ok on jutussa myös vastaus:
"Rothista tärkeää on, ettei ketään pakoteta mihinkään. Sekä vammaisella että avustajalla on oltava itsemääräämisoikeus siihen, kuka saa koskea, milloin ja mihin. Vammaisen taas on kysyttävä henkilökohtaista avustajaa palkatessaan, onko tämä valmis auttamaan seksin harjoittamisessa. Tehtävästä voi halutessaan kieltäytyä.
Osa vammaisista toivoo, että seksissä avustaa tuttu työntekijä, osa toivoo tilanteeseen eri henkilöä, jolla olisi siihen koulutus."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät vammaiset voisi sitten maksaa näitä maksullisia palveluita itse?
Kun se henkilökohtainen avustaja on subjektiivinen oikeus vammaispalvelulain mukaan vuodesta 2009, joten laki velvoittaa kuntaa järjestemään tämän.
Jos vammainen laitettaisiin maksamaan itse siitä, että hän voi edes jossain määrin harjoittaa itsemäärämisoikeuttaan, niin se rikkoisi Suomen lakeja sekä EU:n lakeja että kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.
Linkitäpä ihan se pykälä jossa sanotaan että jokaisella on oikeus orgasmiin, ja jos itse ei sitä voi itselleen tuottaa niin yhteiskunnan tulee maksaa sen toteutuminen. Nyt puhutaan kuitenkin aivan eri asiasta kuin puhtaudesta, ravinnosta, lääkkeistä yms.
En usko millään että joku on noin tonttu. Taidat vain trollailla. Mielestäni trollailu vammaisten kustannuksella on todella ala-arvoista ja antaa sinusta hyvin vastenmielisen kuvan.
En usko, etteikö häiriintyneitä ihmisiä voi olla vammaisissa yhtälailla kuin ei-vammaisissa. Miksi vammaisuus poistaisi mahdollisuuden, että ihminen on iljettävä, muita välineinä pitävä tyyppi?
Ahaa! Nyt paljastui siis ajattelutapasi ydin. Siis sinusta ketään vammaista ei saisi avustaja avustaa tämän seksuaalisen itsemääräytymisessä sen takia että sinä pelkäät että joku vammainen käyttäisi tilannetta väärin.
Mutta miten tilanne eroaa vaikkapa siitä että terveissäkin on iljettäviä tyyppejä? Aivan, ei mitenkään. Jos sun pomo ehdottelee epäasiallisia juttuja, eikö ole ihan selvä miten toimitaan.
Ajatuksesi logiikka on kestämätön. Kaikkien vammaisten oikeudet pitäisi kieltää, koska joku vammainen voi käyttää niitä väärin ja joku avustaja (ilmeisesti sinä) ei osaa toimia oikein tilanteessa.
Eihän tuossa ole mitään järkeä. Samalla logiikalla voisimme kieltää vaikkapa autolla ajamisen, koska jokuhan voi tahallaan ajaa kolarin.
Sinä sen sijaan alat vaikuttaa lievästi sanoen yksinkertaiselta.
Kenelläkään vammaan tai vammattomuuteen katsomatta ei ole oikeutta odottaa, että muilla on velvollisuus olla heidän seksinsä väline. Ihan samat sanat sanoisin fyysisesti terveelle miehelle, jonka mukaan vaikka alepan kassoja tai fysioterapeutteja pitäisi velvoittaa vasten tahtoaan seksiin.
Se, että odotetaan joltakuta asiaan vastentahtoiselta seksuaalisia palveluksia eli pakotetaan seksuaaliseen tekoon (edelleen siellä rikoslaissa) on ollut koko ajan asia, mitä olen sinulle yrittänyt selittää.
Se käsitys vahvistuu myös, että sinulla on erittäin suuria ongelmia empatiakyvyssä. Vammaisuus ei tosiaan tee kenestäkään hyvää ihmistä, mistä olet ikävä esimerkki.
Kolme miinustajaa, kertokaa ihmeessä: onko siis niin, että teidän pakottamisenne seksiin vastentahtoisesti olisi ok? Muuta johtopäätöstähän tuosta ei voi vetää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät vammaiset voisi sitten maksaa näitä maksullisia palveluita itse?
Kun se henkilökohtainen avustaja on subjektiivinen oikeus vammaispalvelulain mukaan vuodesta 2009, joten laki velvoittaa kuntaa järjestemään tämän.
Jos vammainen laitettaisiin maksamaan itse siitä, että hän voi edes jossain määrin harjoittaa itsemäärämisoikeuttaan, niin se rikkoisi Suomen lakeja sekä EU:n lakeja että kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.
Linkitäpä ihan se pykälä jossa sanotaan että jokaisella on oikeus orgasmiin, ja jos itse ei sitä voi itselleen tuottaa niin yhteiskunnan tulee maksaa sen toteutuminen. Nyt puhutaan kuitenkin aivan eri asiasta kuin puhtaudesta, ravinnosta, lääkkeistä yms.
Tarkoitatko, että vammaisilla on oikeus ainoastaan välttämättömään henkilökohtaiseen apuun?
eri kirjoittaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kyllä tulisi auttaa ihmisiä, jotka eivät pysty edes itsetyydytykseen tai vaikka jos molemmilla pariskunnista on liikuntaongelma. Toki tähän hommaan tulisi kouluttaa erikoishenkilöt eikä pistää sairaanhoitajia ja lääkäreitä hommaan.
En ole tämän viestin kirjoittaja, mutta haluaisin kuulla miinustajilta perusteita, kenen oikeuksia tämä muka loukkaisi ja miksi tämä ei olisi ok.
Toivottavasti ap ei ikinä joudu tutustumaan tilanteeseen. Ihan vaikka paha pnneytomuus riittää lopettamaan itsenäisen elämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
RunkkaaItse kirjoitti:
Hoitajaa tai avustajaa ei voi velvoittaa asettelemaan ketään seksi tai itsetyydytysasentoihin. Se on ihmisarvoa alentavaa. Jos ei pysty seksiä harrastamaan niin sitten ei harrastaja. Ei autoakaan ilman käsiä ja jalkoja pääse ajamaan vaikka se olisi kuinka lähellä sydäntå ja tärkeää hyvänsä.
Jos se on sinusta ihmisarvoa alentavaa hoitajalle, niin mietipä miltä siitä vammaisesta tuntuu? Nyt puhutaan kuitenkin ihmisistä, jotka tarvitsevat päivittäin apua hyvin intiimeissä asioissa esim. sukuelinten pesemisessä tai vaippojen vaihdossa, ehkä katetrin tai ulostepussin vaihdossa. Tärkeää onkin, että avustaja on työssään ammattimainen ja avustettavan ihmisarvoa kunnioittava. Ei muutenkaan ole mukavaa elää täysin toisten varassa. Intiimeissa asioissa avun tarvitseminen voi tuntua nöyryyttävältä. Siksi apua seksissä ei moni kehtaakaan pyytää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kyllä tulisi auttaa ihmisiä, jotka eivät pysty edes itsetyydytykseen tai vaikka jos molemmilla pariskunnista on liikuntaongelma. Toki tähän hommaan tulisi kouluttaa erikoishenkilöt eikä pistää sairaanhoitajia ja lääkäreitä hommaan.
En ole tämän viestin kirjoittaja, mutta haluaisin kuulla miinustajilta perusteita, kenen oikeuksia tämä muka loukkaisi ja miksi tämä ei olisi ok.
No kerrataanpa vielä: vapaaehtoisia hoitotyötä tekeviä ei ole, eikä hoitotyötä tekevä halua rinnastua seksityöläiseen.
Huomauttaisin, että seksityötä tekeviä kohtaan miehillä tuntuu olevan eniten negatiivisia asenteita. Ihan jo siitä päätellen, että h**rittelua käytetään loukkauksena. Mutta miehiltä ensi sijassa odottaisin tässä nyt ammatin profiilinnostoa. Työttömät miehet perustamaan seksipalvelua/tukea seksiin tarjoavia palveluita. Ei tarvitse edes koulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kyllä tulisi auttaa ihmisiä, jotka eivät pysty edes itsetyydytykseen tai vaikka jos molemmilla pariskunnista on liikuntaongelma. Toki tähän hommaan tulisi kouluttaa erikoishenkilöt eikä pistää sairaanhoitajia ja lääkäreitä hommaan.
.
Tässä puhutaan henkilökohtaisten avustajien tehtävistä, ei sairaanhoitajista tai lääkäreistä. Voit huokaista helpotuksesta.
Vierailija kirjoitti:
RunkkaaItse kirjoitti:
Hoitajaa tai avustajaa ei voi velvoittaa asettelemaan ketään seksi tai itsetyydytysasentoihin. Se on ihmisarvoa alentavaa. Jos ei pysty seksiä harrastamaan niin sitten ei harrastaja. Ei autoakaan ilman käsiä ja jalkoja pääse ajamaan vaikka se olisi kuinka lähellä sydäntå ja tärkeää hyvänsä.
Jos se on sinusta ihmisarvoa alentavaa hoitajalle, niin mietipä miltä siitä vammaisesta tuntuu? Nyt puhutaan kuitenkin ihmisistä, jotka tarvitsevat päivittäin apua hyvin intiimeissä asioissa esim. sukuelinten pesemisessä tai vaippojen vaihdossa, ehkä katetrin tai ulostepussin vaihdossa. Tärkeää onkin, että avustaja on työssään ammattimainen ja avustettavan ihmisarvoa kunnioittava. Ei muutenkaan ole mukavaa elää täysin toisten varassa. Intiimeissa asioissa avun tarvitseminen voi tuntua nöyryyttävältä. Siksi apua seksissä ei moni kehtaakaan pyytää.
Tämä loukkaa hoitajien ihmisarvoa, mutta ei sinun ihmisarvoasi. No, mene sitten itse tekemään se homma.
Jos et, niin miksi? Se ei ole tekosyy, että ei kuulu työnkuvaan. Ei kuulu hoitajillakaan.
Vai oliko, ei kai olisi voinut olla niin, että odota MUILTA ihmisiltä asioita, joita itse et tee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
RunkkaaItse kirjoitti:
Hoitajaa tai avustajaa ei voi velvoittaa asettelemaan ketään seksi tai itsetyydytysasentoihin. Se on ihmisarvoa alentavaa. Jos ei pysty seksiä harrastamaan niin sitten ei harrastaja. Ei autoakaan ilman käsiä ja jalkoja pääse ajamaan vaikka se olisi kuinka lähellä sydäntå ja tärkeää hyvänsä.
Eikä edes epilepsiaa sairastava, vaikka suurimmaksi osaksi siitä ei aiheudu vaaraa. Riski kuitenkin koetaan niin suureksi ettei kannata.
Nyt sinulla on asiasta väärää tietoa. Epilepsiaa sairastava voi saada ajokortin, jos kohtauksia ei ole ollut vuoteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kyllä tulisi auttaa ihmisiä, jotka eivät pysty edes itsetyydytykseen tai vaikka jos molemmilla pariskunnista on liikuntaongelma. Toki tähän hommaan tulisi kouluttaa erikoishenkilöt eikä pistää sairaanhoitajia ja lääkäreitä hommaan.
.
Tässä puhutaan henkilökohtaisten avustajien tehtävistä, ei sairaanhoitajista tai lääkäreistä. Voit huokaista helpotuksesta.
Mistä päättelet, että henkilökohtaiset avustajat olisivat sankoin joukoin alkamassa seksissä avustajiksi? Ai et huomannut heiltä kysyä! No mutta miksi tarvitsisikaan, heidät voi pakottaa seksiin osallisiksi ihan kysymättäkin!
*En tiedä, tajuavatko nämä jankkaajat edes karrikoituina, mikä heidän ideoidensa perusongelma on*
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
RunkkaaItse kirjoitti:
Hoitajaa tai avustajaa ei voi velvoittaa asettelemaan ketään seksi tai itsetyydytysasentoihin. Se on ihmisarvoa alentavaa. Jos ei pysty seksiä harrastamaan niin sitten ei harrastaja. Ei autoakaan ilman käsiä ja jalkoja pääse ajamaan vaikka se olisi kuinka lähellä sydäntå ja tärkeää hyvänsä.
Jos se on sinusta ihmisarvoa alentavaa hoitajalle, niin mietipä miltä siitä vammaisesta tuntuu? Nyt puhutaan kuitenkin ihmisistä, jotka tarvitsevat päivittäin apua hyvin intiimeissä asioissa esim. sukuelinten pesemisessä tai vaippojen vaihdossa, ehkä katetrin tai ulostepussin vaihdossa. Tärkeää onkin, että avustaja on työssään ammattimainen ja avustettavan ihmisarvoa kunnioittava. Ei muutenkaan ole mukavaa elää täysin toisten varassa. Intiimeissa asioissa avun tarvitseminen voi tuntua nöyryyttävältä. Siksi apua seksissä ei moni kehtaakaan pyytää.
Tämä loukkaa hoitajien ihmisarvoa, mutta ei sinun ihmisarvoasi. No, mene sitten itse tekemään se homma.
Jos et, niin miksi? Se ei ole tekosyy, että ei kuulu työnkuvaan. Ei kuulu hoitajillakaan.
Vai oliko, ei kai olisi voinut olla niin, että odota MUILTA ihmisiltä asioita, joita itse et tee?
Sinulla on nyt tässä aika monta oletusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kyllä tulisi auttaa ihmisiä, jotka eivät pysty edes itsetyydytykseen tai vaikka jos molemmilla pariskunnista on liikuntaongelma. Toki tähän hommaan tulisi kouluttaa erikoishenkilöt eikä pistää sairaanhoitajia ja lääkäreitä hommaan.
En ole tämän viestin kirjoittaja, mutta haluaisin kuulla miinustajilta perusteita, kenen oikeuksia tämä muka loukkaisi ja miksi tämä ei olisi ok.
No kerrataanpa vielä: vapaaehtoisia hoitotyötä tekeviä ei ole, eikä hoitotyötä tekevä halua rinnastua seksityöläiseen.
Huomauttaisin, että seksityötä tekeviä kohtaan miehillä tuntuu olevan eniten negatiivisia asenteita. Ihan jo siitä päätellen, että h**rittelua käytetään loukkauksena. Mutta miehiltä ensi sijassa odottaisin tässä nyt ammatin profiilinnostoa. Työttömät miehet perustamaan seksipalvelua/tukea seksiin tarjoavia palveluita. Ei tarvitse edes koulutusta.
En ymmärrä argumenttiasi. Eihän alkuperäisessä viestissä kuvatuissa tilanteissa auttaminen tekisi kenestäkään seksityöläistä. Tuota toista kappaletta en ymmärrä ollenkaan. Ilmeisesti kuvittelet minun olevan h**ritteleva mies tai jotain...
Henkilökohtaiset avustajat tekevät hommia suunnilleen kympillä tunti ja harva kokoaikaisena.
Lätkäistäänpä heidän velvollisuudekseen vielä seksissä tai runkuttamisessa avustaminen, niin monenko luulette hommaan ryhtyvän parin pervon lisäksi?
Jo nyt on meidänkin pikkukaupungin avoimissa työpaikoissa jatkuvasti samat avustajanpaikat auki. Eikä kyllä ihme sekään, kun niitä ilmoituksia lukee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kyllä tulisi auttaa ihmisiä, jotka eivät pysty edes itsetyydytykseen tai vaikka jos molemmilla pariskunnista on liikuntaongelma. Toki tähän hommaan tulisi kouluttaa erikoishenkilöt eikä pistää sairaanhoitajia ja lääkäreitä hommaan.
.
Tässä puhutaan henkilökohtaisten avustajien tehtävistä, ei sairaanhoitajista tai lääkäreistä. Voit huokaista helpotuksesta.
Mistä päättelet, että henkilökohtaiset avustajat olisivat sankoin joukoin alkamassa seksissä avustajiksi? Ai et huomannut heiltä kysyä! No mutta miksi tarvitsisikaan, heidät voi pakottaa seksiin osallisiksi ihan kysymättäkin!
*En tiedä, tajuavatko nämä jankkaajat edes karrikoituina, mikä heidän ideoidensa perusongelma on*
Mistä ihmeestä tulee käsitys, että ketään oltaisiin pakottamassa yhtään mihinkään?
Vierailija kirjoitti:
RunkkaaItse kirjoitti:
Hoitajaa tai avustajaa ei voi velvoittaa asettelemaan ketään seksi tai itsetyydytysasentoihin. Se on ihmisarvoa alentavaa. Jos ei pysty seksiä harrastamaan niin sitten ei harrastaja. Ei autoakaan ilman käsiä ja jalkoja pääse ajamaan vaikka se olisi kuinka lähellä sydäntå ja tärkeää hyvänsä.
Et taida hirveästi tietää vammaisuudesta mitään. Autoa voi ajaa vaikka on vammainen, koska niihin on erilaisia apuvälineitä. Tervetuloa vuoteen 2018 sieltä pimeältä vammaisvihaiselta keskiajalta :D
Ja mikä järkyttävintä, vammaiset voivat jopa kirjoitella tälle palstalle! 😮
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni kyllä tulisi auttaa ihmisiä, jotka eivät pysty edes itsetyydytykseen tai vaikka jos molemmilla pariskunnista on liikuntaongelma. Toki tähän hommaan tulisi kouluttaa erikoishenkilöt eikä pistää sairaanhoitajia ja lääkäreitä hommaan.
.
Tässä puhutaan henkilökohtaisten avustajien tehtävistä, ei sairaanhoitajista tai lääkäreistä. Voit huokaista helpotuksesta.
Mistä päättelet, että henkilökohtaiset avustajat olisivat sankoin joukoin alkamassa seksissä avustajiksi? Ai et huomannut heiltä kysyä! No mutta miksi tarvitsisikaan, heidät voi pakottaa seksiin osallisiksi ihan kysymättäkin!
*En tiedä, tajuavatko nämä jankkaajat edes karrikoituina, mikä heidän ideoidensa perusongelma on*
Mistä ihmeestä tulee käsitys, että ketään oltaisiin pakottamassa yhtään mihinkään?
Noh, luepa ketju ja mieti. Jos ei vieläkään valkene, kannattaa varmaan alkaa miettiä alan vaihtoa. Lukuisat elimet odottavat paikalleen asettajaa.
T. Eri
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Sinä sen sijaan alat vaikuttaa lievästi sanoen yksinkertaiselta.
Kenelläkään vammaan tai vammattomuuteen katsomatta ei ole oikeutta odottaa, että muilla on velvollisuus olla heidän seksinsä väline. Ihan samat sanat sanoisin fyysisesti terveelle miehelle, jonka mukaan vaikka alepan kassoja tai fysioterapeutteja pitäisi velvoittaa vasten tahtoaan seksiin.
Se, että odotetaan joltakuta asiaan vastentahtoiselta seksuaalisia palveluksia eli pakotetaan seksuaaliseen tekoon (edelleen siellä rikoslaissa) on ollut koko ajan asia, mitä olen sinulle yrittänyt selittää.
Se käsitys vahvistuu myös, että sinulla on erittäin suuria ongelmia empatiakyvyssä. Vammaisuus ei tosiaan tee kenestäkään hyvää ihmistä, mistä olet ikävä esimerkki.