Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lindu Liukas taas sössöttää ohjelmoinnista telkkarissa
05.12.2018 |
"Mitä jos Tom of Finland olisi ollut ohjelmoija"....
Onkohan Linda Liukas ollut koskaan mukana yhdessäkään isossa koodausprojektissa?
Kommentit (352)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ap koskaan ollut mukana missään? Pientä koodaamista tarvitaan myös, tehdään joku pikku skripti joka säästää miljoonia vuositasolla, tai joku yksi kertainen sovellus ongelmaan jonka tuntee hyvin ja joka muuttaa maailman.
En ole "ap", mutta olen helvetin parempi ohjelmoimaan kuin mitä Liukas on koskaan ollut, tai tulee olemaan.
Enkä ole koskaan voinut sietää ko. naista.
Hän on vain yksi irvokas pala palapelissä jota kutsutaan ajan kuvaksi. Liukas on vain löytänyt oman nurkkansa scenestä puhua paskaa ja ansaita sillä rahaa. Se mikä se kuuluisa kompetenssi oikeasti on, no... sehän se ei ole paskanpuhujia koskaan haitannut tai hidastanut.
Lopuksi; muistakaa lapset se minkä Lindakin tietää; "TEKOÄLY ON UUSI SÄHKÖ".
Voi voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nykyään on muotia olla ohjelmoija. Vähän kuten 80-luvulla naisilla oli muotia kouluttautua sihteereiksi, 90-luvulla diblomi-insinöörit olivat in.
Kyllä ohjelmoitikin varmasti automatisoituu, eikä kaikkien tarvitse tulevaisuudessa ohjelmoida.
Diblomi-insinööri, joo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikkei API:n toteuttaminen tai jonkun perus while-loopin koodaaminen vaadikaan juuri matematiikkaa
Ihmeväitteitä. Se miten paljon API:n toteutuksessa ja while-loopissa tarvitaan matematiikkaa riippu ihan siitä mihin ongelmaa sitä APIa ja while-looppia tehdään.
Onnea yritykseen rakentaa vaikkapa joku grafiikka-API ilman yhtään matematiikkaa.
Jep. Ihmeväitteeni koski nyt sitä API-rajapintaa (esim REST), jossa parametreja otetaan vastaan ja tuloksia palautetaan. Itse busineslogiikka sitten jossain muualla. Varmaan ymmärrät.
Samoin perus while-loop, jossa iteroidaan joku yksinkertainen joukko objekteja.
Eli periaatteessa joku voisi koodata vain tuollaista, mutta se nyt ei oikeasti riitä, vaan samalta henkilöltä vaaditaan paaaaaljon muutakin.
Öh meinaat siis laittaa matematiikka hallitsemattoman ihmisen ainoastaan määrittelemään jonkun kirjaston rajapinnan, ja sitten matematiikkaa osaavat toteuttavat sen?
No ei ihme että tulee sutta ja sekundaa.
Lisään vielä että samalla logiikalla talon piirustukset laitetaan tekemään ne jotka eivät osaa lujuuslaskelmia, timpuri sitten tekee taloja tällaisen tekemien suunnitelmien mukaan.
Kun nyt tuollaisenkin heitit, niin kyllä, rakennuksen pääsuunnittelija tai kukaan arkkitehtitoimistossa ei osaa pätkääkään lujuuslaskelmia. Sormituntuma on, että tuohon suunnilleen tarvitaan joku kantava rakenne, ja tuollaiseen tilaan se suunnilleen mahtuu, jos se tehdään puusta, teräksestä tai teräsbetoniata. Totta kai rakennesuunnittelija sitten tekee määrittelyt sille, miten talo oikeasti pysyy kasassa. Jos on osaava rakennesuunnittelija, saattaa esittää vielä jotain fiksumpaa tapaa toteuttaa, kuin arkkitehti on osannut ajatella. Syöttämällä suunnitteluohjelmiin arvot hekin sen tekevät, eipä kukaan enää käsin tai edes laskimilla noita laske.
Sitä paitsi osaava timpuri ei edes useinmiten tarvitsisi mitään laskelmia, kyllä heilläkin on sormituntuma asioihin. Nykypäivänä vain tarvitaan pikku vajankin rakennuslupaan kaikenlaiset rakenteiden mitoitukset. Ne tehdään, koska se on viranomaisvaatimus.
Vierailija kirjoitti:
Ja varmaan on siis käynytkin katsomassa siellä Stanfordissa ohjelmoinnin luennon tai pari yrittäjyyden opintoja Aallon etäoppilaana suorittaessaan, mutta sillä perusteella minäkin olen Aasian taloustieteen professori sekä olympiavoimistelija.
Jos sinulla on huomionarvoisia ajatuksia Aasian taloustieteestä, ihan sama mikä oppiarvosi on. Ja jos osaat voimistella, se on jo arvo sinällään, vaikket olympiamitalisti olisikaan. Kuka muuten on? Olympiavoimistelijoista tulee lähinnä mieleen lapsena rääkätyt itäblokin ihmeisiin pystyneet voimistelijat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikkien tarvitsisi olla superkoodareita? Ei ohjelmoija tai ohjelmistosuunnittelija ole sen kummoisempi ammatti kuin vaikka opettaja tai perinteisempi insinööri. Sielläkin on eritasoisia ihmisiä tekemässä eri juttuja, jotkut on parempia ja toiset huonompia, toiset saa parempaa liksaa ja toiset huonompaa, toiset on kiinnostuneempia alasta ja toiselle se on vain tapa saada käspää päivittäiseen elämään. Ihan hyvä vain, että ohjelmoinnista tehdään kansantajuisempaa ja helpommin lähestyttävää, koska ei se mitään mystistä ole.
No siksi koska Linda mainostaa maailman olevan parempi paikka jos kaikki homoikoneista Minna Canthiin olisi ohjelmoijia. Eihän siinä mitään järkeä ole, mutta siinä on Lindan rahareikä.
Kuten joku toimittaja jo huomauttikin on aika hassua ottaa esikuvaksi Minna Canth ja samalla olla keulahahmo jollekin koodikoululle joka sanoo eioota yli 30lle. Canth julkaisi ensimmäisen kirjansa 34-vuotiaana.
Minnassa ja Lindassa on paljon samaa. Molemmat ovat tien aukaisijoita, joita aikalaiset arvostelevat. Minna vei naisasiaa eteenpäin, sai kuraa niskaansa. Nyt some-aikana olisi saanut varmaan tappouhkauksia.
Linda saa kuraa niskaansa, kun yrittää aukoa myös tytöille tietä koodaamisen saloihin. Naisen tie uusille urille näkyy olevan yhtä kivistä edelleen.
Tie koodaamisen saloihin ei ole ollut tytöille yhtään sen suljempiaa kuin pojillekaan ennen Lindaa.
Ei niin, mutta yli 40+ naiselle se on ollut sitä lähes aina. Koulujen ikärajat tai viimeistään firmojen rekrytoijat ovat pitäneet huolta siitä, ettei yli 40+ nainen tee uraa koodaajana tai it-maailmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se, mitä Linda tekee, edistää sitä, että kymmenen-parinkymmenen vuoden päästäkin meillä yhteiskunta toimii, suomalaiset tuotteet käyvät maailmalla kaupaksi, eläkkeet ja tulonsiirrot maksetaan. Sillä pidetään huolta siitä, että ap:kin saa avustuksensa. Mitenkään Linda Liukkaan toiminta ei ole keneltäkään suomalaiselta pois, vaan ylläpitää yhteiskuntaa. Sen kun tajuaa, vaikuttaa ketjussa esiintyvä nillittäminen älyttömältä.
Vierailija kirjoitti:
Se, mitä Linda tekee, edistää sitä, että kymmenen-parinkymmenen vuoden päästäkin meillä yhteiskunta toimii, suomalaiset tuotteet käyvät maailmalla kaupaksi, eläkkeet ja tulonsiirrot maksetaan. Sillä pidetään huolta siitä, että ap:kin saa avustuksensa. Mitenkään Linda Liukkaan toiminta ei ole keneltäkään suomalaiselta pois, vaan ylläpitää yhteiskuntaa. Sen kun tajuaa, vaikuttaa ketjussa esiintyvä nillittäminen älyttömältä.
Oletko varma? Lindan puheenjohtamassa uudessa koulussa pyritään tuottamaan pikakoulutuksella halpatyövoimaa yrityksiin, mikä on Kokoomuksenkin perimmäinen tavoite. Koulu on myös ikärasistinen.
Pahinta on, että lisäksi Linda matkustaa 180 päivää vuodessa lentämällä ympäri maailmaa, eli tuhoaa maapalloa sen minkä ehtii. Lindan vuoksi saatamme siis 20 vuoden päästä olla tuhon omia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikkien tarvitsisi olla superkoodareita? Ei ohjelmoija tai ohjelmistosuunnittelija ole sen kummoisempi ammatti kuin vaikka opettaja tai perinteisempi insinööri. Sielläkin on eritasoisia ihmisiä tekemässä eri juttuja, jotkut on parempia ja toiset huonompia, toiset saa parempaa liksaa ja toiset huonompaa, toiset on kiinnostuneempia alasta ja toiselle se on vain tapa saada käspää päivittäiseen elämään. Ihan hyvä vain, että ohjelmoinnista tehdään kansantajuisempaa ja helpommin lähestyttävää, koska ei se mitään mystistä ole.
No siksi koska Linda mainostaa maailman olevan parempi paikka jos kaikki homoikoneista Minna Canthiin olisi ohjelmoijia. Eihän siinä mitään järkeä ole, mutta siinä on Lindan rahareikä.
Kuten joku toimittaja jo huomauttikin on aika hassua ottaa esikuvaksi Minna Canth ja samalla olla keulahahmo jollekin koodikoululle joka sanoo eioota yli 30lle. Canth julkaisi ensimmäisen kirjansa 34-vuotiaana.
Minnassa ja Lindassa on paljon samaa. Molemmat ovat tien aukaisijoita, joita aikalaiset arvostelevat. Minna vei naisasiaa eteenpäin, sai kuraa niskaansa. Nyt some-aikana olisi saanut varmaan tappouhkauksia.
Linda saa kuraa niskaansa, kun yrittää aukoa myös tytöille tietä koodaamisen saloihin. Naisen tie uusille urille näkyy olevan yhtä kivistä edelleen.
Tie koodaamisen saloihin ei ole ollut tytöille yhtään sen suljempiaa kuin pojillekaan ennen Lindaa.
Ei niin, mutta yli 40+ naiselle se on ollut sitä lähes aina. Koulujen ikärajat tai viimeistään firmojen rekrytoijat ovat pitäneet huolta siitä, ettei yli 40+ nainen tee uraa koodaajana tai it-maailmassa.
Kuule yli 40v:n on hyvin vaikea löytää nykySuomessa työpaikkaa saatikka vaihtaa alaa oli jalkovälissä mitä tahansa.
On ihan turhaa pelottelua ettei kellään yli 40-kymppisillä naisilla olisi töitä. Kyllä on töitä ja monilla vaikka kuinka paljon , onhan niitäkin joilla on hyvät tutkinnot ja vakivirat. Naiskoodajillakin on työtä. Koulussa oppii vain alkeet, mutta muu osaaminen vaatii tosiaan aikaa koneella paljon ja jatkuvaa kiinnostusta ja suorastaan intohimoa. Mutta on muitakin töitä johon tekijällä on intohimoa, nämä ovat yleensä tyytyväisiä ihmisiä ja ahkeria moniosaajia. Harrastus ja intohimo on kiva yhdistelmä. Ja sama ihminen voi silti olla sosiaalisesti lahjakas. Mutta ei jaksa tyhmien seuraa .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Astudiossa kohta lisää koodareita. Eikös Suomessa ole edelleen 100000 työtöntä, uudelleen kouluttakaa ny vihdoinki ne koodareiks.
Tämän koodarikoulun ikäraja on 30v. eli aika moni uudelleenkouluttautumisen tarpeessa oleva jää ulkopuolelle.
Eikö tuo ole syrjintää?
Sinänsä toki ihan loogista, että IT-ala on ylipäänsä hyvin ikärasistinen. Monissa firmoissa yli 30-vuotiaat ovat jo YT-listoilla.
Tunnen yli reippaasti yli viisikymppisiä koodareita, jotka ovat käyneet läpi mymmenet yt:t, mutta siinä kun väliportaan pomot saavat kenkää, nää osaajat pysyy talossa. Eivät mitenkään erityisen fiksuja tyyppejä, mutta kun ovat tehneet hommia 80-luvulta asti, osaamista löytyy todella monista työtavoista. Koulutusta tietysti tullut hankittua työn ohella, ei vuosien takaisella osaamisella oikein mitään tee, jos sitä ei päivitä.
Kyllä minäkin noita tunnen, mutta vähintään tuplasti enemmän tunnen fiksuja ja päteviä ammattilaisia, jotka ovat saaneet ihan selkeästi ”liian korkean” iän vuoksi kenkää. Osaamisesta huolimatta uudelleen työllistyminen on todella haasteellista erityisesti n. 50v naiselle. Ihan samaa työtä tekivät kuin heidän tilalleen otetut nuorukaiset, mutta paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linda L. oli mukana koska on koodaajakoulun hallituksen puheenjohtaja.
"Ongelmia ratkaisevat projektit", "vertaisoppiminen" ja "opinnoissa on paljon työharjoittelua kumppaniyrityksissä" taas viittaa siihen että kyse voi myös olla lähinnä nimellinen koulutus minkä turvin ihmisiä saadaan tekemään ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi työtä. Koulun johtaja sanookin että opiskelijat oppii itsenäisesti ja toisiaan tukien.
Kylmä fakta on se että matematiika osaaminen on edellytys jos haluaa koodariksi.
Ei todellakaan tarvi osata pätkääkään matematiikkaa.
Joukko-oppi on muuten matematiikan osa-alue. Tietokantojen kanssa voi olla vähän hiljaista jos ei siitä mitään ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linda L. oli mukana koska on koodaajakoulun hallituksen puheenjohtaja.
"Ongelmia ratkaisevat projektit", "vertaisoppiminen" ja "opinnoissa on paljon työharjoittelua kumppaniyrityksissä" taas viittaa siihen että kyse voi myös olla lähinnä nimellinen koulutus minkä turvin ihmisiä saadaan tekemään ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi työtä. Koulun johtaja sanookin että opiskelijat oppii itsenäisesti ja toisiaan tukien.
Kylmä fakta on se että matematiika osaaminen on edellytys jos haluaa koodariksi.
Ei todellakaan tarvi osata pätkääkään matematiikkaa.
Joukko-oppi on muuten matematiikan osa-alue. Tietokantojen kanssa voi olla vähän hiljaista jos ei siitä mitään ymmärrä.
Monimutkaisista ehtolauseista puhumattakaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linda L. oli mukana koska on koodaajakoulun hallituksen puheenjohtaja.
"Ongelmia ratkaisevat projektit", "vertaisoppiminen" ja "opinnoissa on paljon työharjoittelua kumppaniyrityksissä" taas viittaa siihen että kyse voi myös olla lähinnä nimellinen koulutus minkä turvin ihmisiä saadaan tekemään ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi työtä. Koulun johtaja sanookin että opiskelijat oppii itsenäisesti ja toisiaan tukien.
Kylmä fakta on se että matematiika osaaminen on edellytys jos haluaa koodariksi.
Ei todellakaan tarvi osata pätkääkään matematiikkaa.
Joukko-oppi on muuten matematiikan osa-alue. Tietokantojen kanssa voi olla vähän hiljaista jos ei siitä mitään ymmärrä.
Monimutkaisista ehtolauseista puhumattakaan!
Sen verran mitä ohjelmoinnissa tarvitaan, oppii jo peruskoulussa. Ei ole rakettitiedettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Linda on liian sosiaalinen ollakseen itse mikään superkoodari. Toki pisteet annettava koodaamisen kansantajuistamisesta.
No poloinen pikku illu yrittää vaan brändätä itseään ja hankkia elantoaan. Monet tekee niin. Ei kai siinä mitään, vaikka joitain ärsyttääkin ..
Vierailija kirjoitti:
Linda on liian sosiaalinen ollakseen itse mikään superkoodari. Toki pisteet annettava koodaamisen kansantajuistamisesta.
Millä tavalla Linda on kansantajuistanut koodaamista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan ap koskaan ollut mukana missään? Pientä koodaamista tarvitaan myös, tehdään joku pikku skripti joka säästää miljoonia vuositasolla, tai joku yksi kertainen sovellus ongelmaan jonka tuntee hyvin ja joka muuttaa maailman.
En ole "ap", mutta olen helvetin parempi ohjelmoimaan kuin mitä Liukas on koskaan ollut, tai tulee olemaan.
Enkä ole koskaan voinut sietää ko. naista.
Hän on vain yksi irvokas pala palapelissä jota kutsutaan ajan kuvaksi. Liukas on vain löytänyt oman nurkkansa scenestä puhua paskaa ja ansaita sillä rahaa. Se mikä se kuuluisa kompetenssi oikeasti on, no... sehän se ei ole paskanpuhujia koskaan haitannut tai hidastanut.
Lopuksi; muistakaa lapset se minkä Lindakin tietää; "TEKOÄLY ON UUSI SÄHKÖ".
Katkeruuussh!
Hirveää kun joku ihminen puhuu telkkarissa! Ja vielä koodaamisesta! Eikä varmaan edes osaa mitään, mokoma nainen. Itse olen sata eikun miljoona kertaa parempi!
Haukkukaa se nyt vielä rumaksi, niin ei jää painamaan mieltä.
Jos sinun lapsesi haluaisi oppia soittamaan sähkökitaraa, millaisen maksullisen (!) opettajan valitsit ?
Sellaisen opettajan joka SANOO osaavansa soittaa kitaraa, vai sellaisen jolla on virallinen alan tutkinto ja 10 vuoden kokemus ammattimuusikkona kielisoittimien (kitara, basso jne.) parissa ?
Todennäköisesti ottaisin tunnit muusikkipedagogilta, joka osaa opettaessaan ottaa huomioon lapsen iän. Ammattimuusikko ei välttämättä osaa opettaa eikä toimia lapsen kanssa niin että lapsesta oppinen olisi mukavaa ja hän siitä innostuisi.
Minä kirjoitin alkuperäisen kommentin jossa oli tuo vertaus musiikin opettamiseen. Ja juuri sitä samaa minä tarkoitin, mitä sinä vastauksessasi kommentoit.
Liukas voi vuodesta toiseen puhua opettamisesta potaskaa ilman mitään oikeaa pätevyyttä.
Miksi helvetissä hänen kohdallaan pitäisi olla jotenkin erilaiset vaatimuskriteerit, kuin esim. mitä on juurikin musiikin opettamisen kanssa.
Koska hän on nuori, nätti ja onnistunut pullikoimaan itsensä julkisuuteen ?!
Ilmeisesti tästä lähtien kuka tahansa voi esiintyä minkä tahansa asiaan liittyvän pedagogiikan kanssa, ilman mitään oikeaa pätevyyttä ja kompetenssia. Suomalainen yhteiskunta täyteen epäpäteviä paskanpuhujia opettajksi, siitähän se sivistysvaltio oikein kehkeytyy entisestään.
Vierailija kirjoitti:
Linda on varsinkin uransa alkuaikoina antanut ymmärtää opiskelleensa Stanfordissa tietojenkäsittelytiedettä, vaikka opiskeli kasvuyrittäjyyden opimtokokonaisuuden- ei Stanfordin tutkinto-oppilaana vaan Aallon etäopiskelijana. Kuulostaisihan se pöljältä että viestinnän opiskelija luennoi ohjelmoinnista osaamatta sitä itse. Hyvä markkinamies muuttaa vedenkin viiniksi.
EI helvetti !!!
Minä muistan aivan elävästi jonkin artikkelin yms. homman missä hänen kerrottiin opiskelleen Standfordisa tietojenkäsittelytiedettä / tiedeyliopiston tietotekniikkaa.
Ja muistan itse silloin yliopisto-opiskelijana ajatelleeni, että "aika hyvin mimmiltä" tai jotain vastaavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikkien tarvitsisi olla superkoodareita? Ei ohjelmoija tai ohjelmistosuunnittelija ole sen kummoisempi ammatti kuin vaikka opettaja tai perinteisempi insinööri. Sielläkin on eritasoisia ihmisiä tekemässä eri juttuja, jotkut on parempia ja toiset huonompia, toiset saa parempaa liksaa ja toiset huonompaa, toiset on kiinnostuneempia alasta ja toiselle se on vain tapa saada käspää päivittäiseen elämään. Ihan hyvä vain, että ohjelmoinnista tehdään kansantajuisempaa ja helpommin lähestyttävää, koska ei se mitään mystistä ole.
No siksi koska Linda mainostaa maailman olevan parempi paikka jos kaikki homoikoneista Minna Canthiin olisi ohjelmoijia. Eihän siinä mitään järkeä ole, mutta siinä on Lindan rahareikä.
Kuten joku toimittaja jo huomauttikin on aika hassua ottaa esikuvaksi Minna Canth ja samalla olla keulahahmo jollekin koodikoululle joka sanoo eioota yli 30lle. Canth julkaisi ensimmäisen kirjansa 34-vuotiaana.
Minnassa ja Lindassa on paljon samaa. Molemmat ovat tien aukaisijoita, joita aikalaiset arvostelevat. Minna vei naisasiaa eteenpäin, sai kuraa niskaansa. Nyt some-aikana olisi saanut varmaan tappouhkauksia.
Linda saa kuraa niskaansa, kun yrittää aukoa myös tytöille tietä koodaamisen saloihin. Naisen tie uusille urille näkyy olevan yhtä kivistä edelleen.
Tie koodaamisen saloihin ei ole ollut tytöille yhtään sen suljempiaa kuin pojillekaan ennen Lindaa.
Ei niin, mutta yli 40+ naiselle se on ollut sitä lähes aina. Koulujen ikärajat tai viimeistään firmojen rekrytoijat ovat pitäneet huolta siitä, ettei yli 40+ nainen tee uraa koodaajana tai it-maailmassa.
Ei todellakaan pidä paikkaansa.
Jos katson Youtubesta (tai jostain netistä) pari Stanfordin luentovideota niin voinko sanoa että olen opiskellut Stanfordissa?
Alue: Aihe vapaa
Se matematiikka mitä koodari tarvitsee, on ihan tavallista peruskoulutason matematiikkaa. Sellaista, jota ei edes miellä matematiikaksi, kun se on ihan ajattelun peruselementtejä. Mitään korkeampaa matematiikkaa tarvitsee hyin harva.