Rokottamattomat pois kunnallisesta päivähoidosta

Vierailija kirjoitti:

Kiitos näiden keskustelujen, harkitsen uudestaan vauvani rokottamista. Siis niin päin, että aikomuksena oli kaikki ottaa, mutta oikeasti nämä rokoteuskovaiset kuulostavat sen verran sekopäisiltä ja kritiikittömiltä, että parempi vielä miettiä.

Olet hävinnyt väittelyn, kun....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, ettei rokotehaittoja haluta myöntää kuin viimeisen pakon edessä. Ei lisää yhtään luottamusta viranomaisiin. Tästä syystä ja haittojen vähättelystä johtuen rokotekriittisyys tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa.

Kerro miksi äiten keskustelufoorumilla vauva.fi:ssä ei ole päivittäistä kammottavien rokotehaittojen kauhistelua? Joka päivä varmaan rokotetaan kymmeniä vauvoja. Kai sulla on sille joku selitys?

Koska sunkaltaiset mt-potilaat tulevat raivoamaan ja haukkumaan hulluksi, jos edes vahingossa jotain siihen suuntaan viittaa. Enemmän niistä puhutaan kaveriporukoissa.

Vierailija kirjoitti:

Olisihan tuo ok, mutta ikävä kyllä niitä vakavia haittoja tuntuu olevan vähintään yhtä paljon kuin varsinaiseen tautiin/jälkisairauksiin sairastuvia. Se ei ole ok.

Mistä sulle tällainen "tunne" tulee? Käyttävätkö THL ja vastaavat tahot tunnetilojasi rokotteiden hyöty/haitta-analyyseissä?

Lisäksi haittoja vähätellään ja yritetään kaikin keinoin kiertää jostain muusta johtuvaksi, vaikka ajallinen yhteys on ja monia samanlaisia tapauksia.

Oletkos sä näitä pösilöitä, joiden mielestä ajallinen yhteys on kausaliteettiyhteys?

Ihmisten immuunipuolustus heikkenee jatkuvasti, ei ole kaukaa haettua että rokotteillakin olisi osansa tässä.

Minkähän tutkimuksen perusteella ihmisten immuunipuolustus heikkenee jatkuvasti?

Autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti

Jep, pösilö bongattu.

Myös ilmaston lämpötila lisääntyy jatkuvasti, ettei vaan sillä olisi jotain tekemistä asian kanssa? Tai vaikka sillä, että yhä harvemman etunimi on Viljo?

Kuvitellaan, että keskimäärin 10 % suomalaisista rokotetaan vuosittain (todellinen luku lienee reilusti korkeampi, tämä tarkoittaisi vain 8 rokotetta koko elämän aikana). Kuvitellaan, että suomalainen myös saa vaikkapa vain yhden ainoan terveysongelman koko 80 vuotisen elämänsä aikana (jälleen, todellinen luku lienee reilusti korkeampi). Suomalaisia on 5,5 miljoonaa.

Tällöin noin 19 suomalaista tulee saamaan terveysongelmansa juuri samana päivänä, kun saa rokotteenkin, täysin riippumatta rokotteesta. 132 suomalaista saa terveysongelmansa viikko rokotuksen jälkeen. 565 saa ongelman kuukausi rokotteen jälkeen.

Ja sitten muistetaan, että nuokin luvut voi kertoa vaikka kymmenellä tai sadalla, koska terveysongelmia tulee hyvin todennäköisesti enemmän kuin 1 per lärvi noin keskimäärin ja rokotteitakin aika varmasti annetaan paljon enemmän (lähinnä influenssarokotteiden muodossa toki). Siinäpä on sitä "ajallista yhteyttä" kerrakseen, vaikka samat ajalliset yhteydet tietenkin ilmenisivät myös silloin, jos rokotteen tilalle vaihdettaisiin tikkukaramelli.

"Ajallinen yhteys ei ole kausaliteettiyhteys" hyvähän tuota on toistella koska käytännössä kellään ei ole mitään muuta keinoa osoittaa haittoja. Sitäpaitsi kyllä se on. Esim. Jos syöt lääkettä ja tulee haittavaikutuksia, mitä enemmän syöt ne pahenee, kun lopetat paheneminen loppuu.

Mutta rokotteisiin... elikkä jos perusterveen ihmisen sydän pysähtyy 5 h rokotteen ottamisen jälkeen niin ajallinen yhteys on sun mielestä yhdentekevä? Ja usko pois, tuollaista on tapahtunut. Sitä ei vaan raportoida eteenpäin koska "ei voi todistaa mistä johtui". Tätä luokkaa on haittavaikutuksien vähättely mistä nyt puhutaan. Luulisi että kiinnostaisi tutkia mistä johtuu. Mutta ei.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos näiden keskustelujen, harkitsen uudestaan vauvani rokottamista. Siis niin päin, että aikomuksena oli kaikki ottaa, mutta oikeasti nämä rokoteuskovaiset kuulostavat sen verran sekopäisiltä ja kritiikittömiltä, että parempi vielä miettiä.

Olisko kuitenkin parempi katsoa ihan oikeita faktoja, eikä sitä, mitä kuvittelet näkeväsi keskustelupalstalla?

Tee vaikka lista tässä ketjussa esitetyistä väittämistä ja katso mikä taho sai viimeisen sanan. Huomaat, että poikkeuksetta rokotekammoisilla ei ollut esittää ainuttakaan perustelua, joka ei olisi lopulta kaatunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, ettei rokotehaittoja haluta myöntää kuin viimeisen pakon edessä. Ei lisää yhtään luottamusta viranomaisiin. Tästä syystä ja haittojen vähättelystä johtuen rokotekriittisyys tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa.

Kerro miksi äiten keskustelufoorumilla vauva.fi:ssä ei ole päivittäistä kammottavien rokotehaittojen kauhistelua? Joka päivä varmaan rokotetaan kymmeniä vauvoja. Kai sulla on sille joku selitys?

Koska sunkaltaiset mt-potilaat tulevat raivoamaan ja haukkumaan hulluksi, jos edes vahingossa jotain siihen suuntaan viittaa. Enemmän niistä puhutaan kaveriporukoissa.

Jep jep. Kaikista muista asioista keskustellaan kyllä vaikka mt-potilaat tulisivat raivoamaan ja haukkumaan hulluiksi. Vain tästä asiasta on täydellinen radiohiljaisuus 10 vuotta äitien palstalla. Oikea syy on ettei tällaisia haittoja oikeasti tule kellekään. En ole vielä elämässäni käynyt keskustelua toisen äidin kanssa lievää kuumetta tai vastaavaa "haittaa" pahemmasta rokotehaitasta. Ja olen sentään osallistunut äitikerhotoimintaan vuosien ajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisihan tuo ok, mutta ikävä kyllä niitä vakavia haittoja tuntuu olevan vähintään yhtä paljon kuin varsinaiseen tautiin/jälkisairauksiin sairastuvia. Se ei ole ok.

Mistä sulle tällainen "tunne" tulee? Käyttävätkö THL ja vastaavat tahot tunnetilojasi rokotteiden hyöty/haitta-analyyseissä?

Lisäksi haittoja vähätellään ja yritetään kaikin keinoin kiertää jostain muusta johtuvaksi, vaikka ajallinen yhteys on ja monia samanlaisia tapauksia.

Oletkos sä näitä pösilöitä, joiden mielestä ajallinen yhteys on kausaliteettiyhteys?

Ihmisten immuunipuolustus heikkenee jatkuvasti, ei ole kaukaa haettua että rokotteillakin olisi osansa tässä.

Minkähän tutkimuksen perusteella ihmisten immuunipuolustus heikkenee jatkuvasti?

Autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti

Jep, pösilö bongattu.

Myös ilmaston lämpötila lisääntyy jatkuvasti, ettei vaan sillä olisi jotain tekemistä asian kanssa? Tai vaikka sillä, että yhä harvemman etunimi on Viljo?

Kuvitellaan, että keskimäärin 10 % suomalaisista rokotetaan vuosittain (todellinen luku lienee reilusti korkeampi, tämä tarkoittaisi vain 8 rokotetta koko elämän aikana). Kuvitellaan, että suomalainen myös saa vaikkapa vain yhden ainoan terveysongelman koko 80 vuotisen elämänsä aikana (jälleen, todellinen luku lienee reilusti korkeampi). Suomalaisia on 5,5 miljoonaa.

Tällöin noin 19 suomalaista tulee saamaan terveysongelmansa juuri samana päivänä, kun saa rokotteenkin, täysin riippumatta rokotteesta. 132 suomalaista saa terveysongelmansa viikko rokotuksen jälkeen. 565 saa ongelman kuukausi rokotteen jälkeen.

Ja sitten muistetaan, että nuokin luvut voi kertoa vaikka kymmenellä tai sadalla, koska terveysongelmia tulee hyvin todennäköisesti enemmän kuin 1 per lärvi noin keskimäärin ja rokotteitakin aika varmasti annetaan paljon enemmän (lähinnä influenssarokotteiden muodossa toki). Siinäpä on sitä "ajallista yhteyttä" kerrakseen, vaikka samat ajalliset yhteydet tietenkin ilmenisivät myös silloin, jos rokotteen tilalle vaihdettaisiin tikkukaramelli.

"Ajallinen yhteys ei ole kausaliteettiyhteys" hyvähän tuota on toistella koska käytännössä kellään ei ole mitään muuta keinoa osoittaa haittoja. Sitäpaitsi kyllä se on. Esim. Jos syöt lääkettä ja tulee haittavaikutuksia, mitä enemmän syöt ne pahenee, kun lopetat paheneminen loppuu.

Mutta rokotteisiin... elikkä jos perusterveen ihmisen sydän pysähtyy 5 h rokotteen ottamisen jälkeen niin ajallinen yhteys on sun mielestä yhdentekevä? Ja usko pois, tuollaista on tapahtunut. Sitä ei vaan raportoida eteenpäin koska "ei voi todistaa mistä johtui". Tätä luokkaa on haittavaikutuksien vähättely mistä nyt puhutaan. Luulisi että kiinnostaisi tutkia mistä johtuu. Mutta ei.

Tällaisia on todella helppoa heitellä keskustelufoorumilla ilman mitään keinoa todistaa että koko juttu on edes totta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, ettei rokotehaittoja haluta myöntää kuin viimeisen pakon edessä. Ei lisää yhtään luottamusta viranomaisiin. Tästä syystä ja haittojen vähättelystä johtuen rokotekriittisyys tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa.

Kerro miksi äiten keskustelufoorumilla vauva.fi:ssä ei ole päivittäistä kammottavien rokotehaittojen kauhistelua? Joka päivä varmaan rokotetaan kymmeniä vauvoja. Kai sulla on sille joku selitys?

Koska sunkaltaiset mt-potilaat tulevat raivoamaan ja haukkumaan hulluksi, jos edes vahingossa jotain siihen suuntaan viittaa. Enemmän niistä puhutaan kaveriporukoissa.

Jep jep. Kaikista muista asioista keskustellaan kyllä vaikka mt-potilaat tulisivat raivoamaan ja haukkumaan hulluiksi. Vain tästä asiasta on täydellinen radiohiljaisuus 10 vuotta äitien palstalla. Oikea syy on ettei tällaisia haittoja oikeasti tule kellekään. En ole vielä elämässäni käynyt keskustelua toisen äidin kanssa lievää kuumetta tai vastaavaa "haittaa" pahemmasta rokotehaitasta. Ja olen sentään osallistunut äitikerhotoimintaan vuosien ajan.

Ei, vaan sinua pelätään. Ylimielinen ja aggressiivinen asenteesi näkyy kauas, vaikka muuta kuvittelet. Empatiakyvyttömille ei tee mieli kauheasti avautua vaikeista, henkilökohtaisista terveyttä koskevista asioista.

Vai että äitikerhotoimintaan ;D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisihan tuo ok, mutta ikävä kyllä niitä vakavia haittoja tuntuu olevan vähintään yhtä paljon kuin varsinaiseen tautiin/jälkisairauksiin sairastuvia. Se ei ole ok.

Mistä sulle tällainen "tunne" tulee? Käyttävätkö THL ja vastaavat tahot tunnetilojasi rokotteiden hyöty/haitta-analyyseissä?

Lisäksi haittoja vähätellään ja yritetään kaikin keinoin kiertää jostain muusta johtuvaksi, vaikka ajallinen yhteys on ja monia samanlaisia tapauksia.

Oletkos sä näitä pösilöitä, joiden mielestä ajallinen yhteys on kausaliteettiyhteys?

Ihmisten immuunipuolustus heikkenee jatkuvasti, ei ole kaukaa haettua että rokotteillakin olisi osansa tässä.

Minkähän tutkimuksen perusteella ihmisten immuunipuolustus heikkenee jatkuvasti?

Autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti

Jep, pösilö bongattu.

Myös ilmaston lämpötila lisääntyy jatkuvasti, ettei vaan sillä olisi jotain tekemistä asian kanssa? Tai vaikka sillä, että yhä harvemman etunimi on Viljo?

Kuvitellaan, että keskimäärin 10 % suomalaisista rokotetaan vuosittain (todellinen luku lienee reilusti korkeampi, tämä tarkoittaisi vain 8 rokotetta koko elämän aikana). Kuvitellaan, että suomalainen myös saa vaikkapa vain yhden ainoan terveysongelman koko 80 vuotisen elämänsä aikana (jälleen, todellinen luku lienee reilusti korkeampi). Suomalaisia on 5,5 miljoonaa.

Tällöin noin 19 suomalaista tulee saamaan terveysongelmansa juuri samana päivänä, kun saa rokotteenkin, täysin riippumatta rokotteesta. 132 suomalaista saa terveysongelmansa viikko rokotuksen jälkeen. 565 saa ongelman kuukausi rokotteen jälkeen.

Ja sitten muistetaan, että nuokin luvut voi kertoa vaikka kymmenellä tai sadalla, koska terveysongelmia tulee hyvin todennäköisesti enemmän kuin 1 per lärvi noin keskimäärin ja rokotteitakin aika varmasti annetaan paljon enemmän (lähinnä influenssarokotteiden muodossa toki). Siinäpä on sitä "ajallista yhteyttä" kerrakseen, vaikka samat ajalliset yhteydet tietenkin ilmenisivät myös silloin, jos rokotteen tilalle vaihdettaisiin tikkukaramelli.

"Ajallinen yhteys ei ole kausaliteettiyhteys" hyvähän tuota on toistella koska käytännössä kellään ei ole mitään muuta keinoa osoittaa haittoja. Sitäpaitsi kyllä se on. Esim. Jos syöt lääkettä ja tulee haittavaikutuksia, mitä enemmän syöt ne pahenee, kun lopetat paheneminen loppuu.

Mutta rokotteisiin... elikkä jos perusterveen ihmisen sydän pysähtyy 5 h rokotteen ottamisen jälkeen niin ajallinen yhteys on sun mielestä yhdentekevä? Ja usko pois, tuollaista on tapahtunut. Sitä ei vaan raportoida eteenpäin koska "ei voi todistaa mistä johtui". Tätä luokkaa on haittavaikutuksien vähättely mistä nyt puhutaan. Luulisi että kiinnostaisi tutkia mistä johtuu. Mutta ei.

Tällaisia on todella helppoa heitellä keskustelufoorumilla ilman mitään keinoa todistaa että koko juttu on edes totta.

Aloita vaikka sitten virallisten tahojen rokote- ja lääkehaittarekisteistä. Sieltä löytyy. Vaikka vain pieni osa sinne hyväksytään, koska haittoja vähätellään ja kielletään laittoman paljon.

Vierailija kirjoitti:

Ja lihavat lapset ettei heidän huonot suolistobakteerit leviä lihottamaan muita

Kokoomuksen ja Keskustan kannattajien lapset pitäisi pistää myös omiin päiväkoteihinsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, ettei rokotehaittoja haluta myöntää kuin viimeisen pakon edessä. Ei lisää yhtään luottamusta viranomaisiin. Tästä syystä ja haittojen vähättelystä johtuen rokotekriittisyys tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa.

Kerro miksi äiten keskustelufoorumilla vauva.fi:ssä ei ole päivittäistä kammottavien rokotehaittojen kauhistelua? Joka päivä varmaan rokotetaan kymmeniä vauvoja. Kai sulla on sille joku selitys?

Koska sunkaltaiset mt-potilaat tulevat raivoamaan ja haukkumaan hulluksi, jos edes vahingossa jotain siihen suuntaan viittaa. Enemmän niistä puhutaan kaveriporukoissa.

Jep jep. Kaikista muista asioista keskustellaan kyllä vaikka mt-potilaat tulisivat raivoamaan ja haukkumaan hulluiksi. Vain tästä asiasta on täydellinen radiohiljaisuus 10 vuotta äitien palstalla. Oikea syy on ettei tällaisia haittoja oikeasti tule kellekään. En ole vielä elämässäni käynyt keskustelua toisen äidin kanssa lievää kuumetta tai vastaavaa "haittaa" pahemmasta rokotehaitasta. Ja olen sentään osallistunut äitikerhotoimintaan vuosien ajan.

Ei, vaan sinua pelätään. Ylimielinen ja aggressiivinen asenteesi näkyy kauas, vaikka muuta kuvittelet. Empatiakyvyttömille ei tee mieli kauheasti avautua vaikeista, henkilökohtaisista terveyttä koskevista asioista.

Vai että äitikerhotoimintaan ;D

Juu juu, ja sulla ei ole yhtään ylimielinen ja aggressiivinen asenne ;D. Nytkin kyseenalaistit sen että olin monta vuotta mukana MML:n toiminnassa. Ja totta totisesti, siellä hiljeni heti aina kun tulin paikalle, olivat juuri keskutelemassa kaikkien äitien kesto-ongelmasta, lastensa saamista vaikeista rokotehaitoista :D. Todellisuudessa en muista että aiheesta olisi käyty ikinä keskustelua, kuten ei myöskään ole sattunut silmiini täällä vauvalla. On kyllä erikoista että valtavat massarokotehaitat ovat Suomen vaietuin salaisuus joista kärsitään yksin eikä missään ikinä näy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, ettei rokotehaittoja haluta myöntää kuin viimeisen pakon edessä. Ei lisää yhtään luottamusta viranomaisiin. Tästä syystä ja haittojen vähättelystä johtuen rokotekriittisyys tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa.

Kerro miksi äiten keskustelufoorumilla vauva.fi:ssä ei ole päivittäistä kammottavien rokotehaittojen kauhistelua? Joka päivä varmaan rokotetaan kymmeniä vauvoja. Kai sulla on sille joku selitys?

Koska sunkaltaiset mt-potilaat tulevat raivoamaan ja haukkumaan hulluksi, jos edes vahingossa jotain siihen suuntaan viittaa. Enemmän niistä puhutaan kaveriporukoissa.

Jep jep. Kaikista muista asioista keskustellaan kyllä vaikka mt-potilaat tulisivat raivoamaan ja haukkumaan hulluiksi. Vain tästä asiasta on täydellinen radiohiljaisuus 10 vuotta äitien palstalla. Oikea syy on ettei tällaisia haittoja oikeasti tule kellekään. En ole vielä elämässäni käynyt keskustelua toisen äidin kanssa lievää kuumetta tai vastaavaa "haittaa" pahemmasta rokotehaitasta. Ja olen sentään osallistunut äitikerhotoimintaan vuosien ajan.

Ei, vaan sinua pelätään. Ylimielinen ja aggressiivinen asenteesi näkyy kauas, vaikka muuta kuvittelet. Empatiakyvyttömille ei tee mieli kauheasti avautua vaikeista, henkilökohtaisista terveyttä koskevista asioista.

Vai että äitikerhotoimintaan ;D

Juu juu, ja sulla ei ole yhtään ylimielinen ja aggressiivinen asenne ;D. Nytkin kyseenalaistit sen että olin monta vuotta mukana MML:n toiminnassa. Ja totta totisesti, siellä hiljeni heti aina kun tulin paikalle, olivat juuri keskutelemassa kaikkien äitien kesto-ongelmasta, lastensa saamista vaikeista rokotehaitoista :D. Todellisuudessa en muista että aiheesta olisi käyty ikinä keskustelua, kuten ei myöskään ole sattunut silmiini täällä vauvalla. On kyllä erikoista että valtavat massarokotehaitat ovat Suomen vaietuin salaisuus joista kärsitään yksin eikä missään ikinä näy.

Mikä toi MML on? Mannerheimin lastensuojeluliitto on MLL. Luulisi että osaisit kirjoittaa oikein jos siellä olet käynyt.

Vierailija kirjoitti:

Jep, pösilö bongattu.

Jep, eli siis sinä. Olet se sama rokotehullu, joka vaahtosi epätoivoisesti jo jossain aiemmassakin rokoteketjussa, kirjoitus-, ei kun siis jankkaustyyli, on sen verran tunnistettava. Miten sinulla riittää aikaa ja voimaa noin pitkien viestien kirjoittamiseen? Vaikutat suoraan sanottuna hyvin epämiellyttävältä ihmiseltä ja valehtelijaltakin varmasti. Kävit mm. aiemmassa ketjussa väittelyä jonkun toisen kanssa, ja sinut saatiin siellä kiinni monen ristiriitaisuuden viljelemisestä. Sanoit ensin olevasi jotain, ja seuraavassa lauseessa väititkin muuta. Et vastannut sinulle esitettyihin kysymyksiin suorasti. Tietäjät tietää ja muistajat muistaa. Et ole uskottava, joten antaisitko jo olla? Joo tiedetään, olet joku rokotekehittelijä tai vastaava THL:n työntekijä, asiantuntijaksi itseään tituleeraava joka ei sitten hupskeikkaa ollutkaan "asiantuntija". Ottaisit jo lääkkeesi ja menisit pois!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, ettei rokotehaittoja haluta myöntää kuin viimeisen pakon edessä. Ei lisää yhtään luottamusta viranomaisiin. Tästä syystä ja haittojen vähättelystä johtuen rokotekriittisyys tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa.

Kerro miksi äiten keskustelufoorumilla vauva.fi:ssä ei ole päivittäistä kammottavien rokotehaittojen kauhistelua? Joka päivä varmaan rokotetaan kymmeniä vauvoja. Kai sulla on sille joku selitys?

Koska sunkaltaiset mt-potilaat tulevat raivoamaan ja haukkumaan hulluksi, jos edes vahingossa jotain siihen suuntaan viittaa. Enemmän niistä puhutaan kaveriporukoissa.

Jep jep. Kaikista muista asioista keskustellaan kyllä vaikka mt-potilaat tulisivat raivoamaan ja haukkumaan hulluiksi. Vain tästä asiasta on täydellinen radiohiljaisuus 10 vuotta äitien palstalla. Oikea syy on ettei tällaisia haittoja oikeasti tule kellekään. En ole vielä elämässäni käynyt keskustelua toisen äidin kanssa lievää kuumetta tai vastaavaa "haittaa" pahemmasta rokotehaitasta. Ja olen sentään osallistunut äitikerhotoimintaan vuosien ajan.

Ei, vaan sinua pelätään. Ylimielinen ja aggressiivinen asenteesi näkyy kauas, vaikka muuta kuvittelet. Empatiakyvyttömille ei tee mieli kauheasti avautua vaikeista, henkilökohtaisista terveyttä koskevista asioista.

Vai että äitikerhotoimintaan ;D

Juu juu, ja sulla ei ole yhtään ylimielinen ja aggressiivinen asenne ;D. Nytkin kyseenalaistit sen että olin monta vuotta mukana MML:n toiminnassa. Ja totta totisesti, siellä hiljeni heti aina kun tulin paikalle, olivat juuri keskutelemassa kaikkien äitien kesto-ongelmasta, lastensa saamista vaikeista rokotehaitoista :D. Todellisuudessa en muista että aiheesta olisi käyty ikinä keskustelua, kuten ei myöskään ole sattunut silmiini täällä vauvalla. On kyllä erikoista että valtavat massarokotehaitat ovat Suomen vaietuin salaisuus joista kärsitään yksin eikä missään ikinä näy.

Mikä toi MML on? Mannerheimin lastensuojeluliitto on MLL. Luulisi että osaisit kirjoittaa oikein jos siellä olet käynyt.

Osaan kirjoittaa, jos ajattelen, nyt en ajatellut vaan näpyttelin menemään. Aika ironista että syytät minua ylimielisyydestä ja aggressiivusuudesta, ja sun omat argumentit on tätä luokkaa.

Minua häiritsee tässä keskustelussa se, että oletetaan vaikkapa, että Pirjo pohtii lapsensa rokottamista ja hänellä on asiasta huolia. Hän tahtoo jutella jonkun asiantuntijan kanssa esimerkiksi rokotteiden haitoista (keskusteluissaan hänet on jo leimattu vastuuttomaksi, foliohatuksi ja hopeavesihörhöksi).

No yksikään asiantuntija, vaikka neuvolan th tai lääkäri, ei suostu puhumaan tai hälventämään aidosti järjellä Pirjon huolia. Rokotteet on vain ja ainoastaan täysin vaaraton ja hieno asia. Samaa toitottaa THL.

Jokainen, joka yhtään tuntee psykologiaa, tietää että huolia ei saa pois leimaamalla niitä typeriksi ja turhiksi. Eli taas on syntynyt yksi kriittisyyden siemen lisää.

Katsos kun suurin osa ihmisistä, niin maallikoista kuten myös ”asiantuntijoista” ilmeisesti kuvittelee, että kaikki rokotehaitat tulevat aina lähes välittömästi rokottamisen jälkeen vaikka asia ei niin yksinkertainen ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, ettei rokotehaittoja haluta myöntää kuin viimeisen pakon edessä. Ei lisää yhtään luottamusta viranomaisiin. Tästä syystä ja haittojen vähättelystä johtuen rokotekriittisyys tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa.

Kerro miksi äiten keskustelufoorumilla vauva.fi:ssä ei ole päivittäistä kammottavien rokotehaittojen kauhistelua? Joka päivä varmaan rokotetaan kymmeniä vauvoja. Kai sulla on sille joku selitys?

Koska sunkaltaiset mt-potilaat tulevat raivoamaan ja haukkumaan hulluksi, jos edes vahingossa jotain siihen suuntaan viittaa. Enemmän niistä puhutaan kaveriporukoissa.

Jep jep. Kaikista muista asioista keskustellaan kyllä vaikka mt-potilaat tulisivat raivoamaan ja haukkumaan hulluiksi. Vain tästä asiasta on täydellinen radiohiljaisuus 10 vuotta äitien palstalla. Oikea syy on ettei tällaisia haittoja oikeasti tule kellekään. En ole vielä elämässäni käynyt keskustelua toisen äidin kanssa lievää kuumetta tai vastaavaa "haittaa" pahemmasta rokotehaitasta. Ja olen sentään osallistunut äitikerhotoimintaan vuosien ajan.

Ei, vaan sinua pelätään. Ylimielinen ja aggressiivinen asenteesi näkyy kauas, vaikka muuta kuvittelet. Empatiakyvyttömille ei tee mieli kauheasti avautua vaikeista, henkilökohtaisista terveyttä koskevista asioista.

Vai että äitikerhotoimintaan ;D

Juu juu, ja sulla ei ole yhtään ylimielinen ja aggressiivinen asenne ;D. Nytkin kyseenalaistit sen että olin monta vuotta mukana MML:n toiminnassa. Ja totta totisesti, siellä hiljeni heti aina kun tulin paikalle, olivat juuri keskutelemassa kaikkien äitien kesto-ongelmasta, lastensa saamista vaikeista rokotehaitoista :D. Todellisuudessa en muista että aiheesta olisi käyty ikinä keskustelua, kuten ei myöskään ole sattunut silmiini täällä vauvalla. On kyllä erikoista että valtavat massarokotehaitat ovat Suomen vaietuin salaisuus joista kärsitään yksin eikä missään ikinä näy.

Mikä toi MML on? Mannerheimin lastensuojeluliitto on MLL. Luulisi että osaisit kirjoittaa oikein jos siellä olet käynyt.

Osaan kirjoittaa, jos ajattelen, nyt en ajatellut vaan näpyttelin menemään. Aika ironista että syytät minua ylimielisyydestä ja aggressiivusuudesta, ja sun omat argumentit on tätä luokkaa.

No sehän selittääkin sit kaikki sun viestit. Ps. En oo syyttänyt sua mistään aggressiivisuudesta, oon eri kirjoittaja. Tää on keskustelupalsta jossa on useampia kommentoijia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on se, ettei rokotehaittoja haluta myöntää kuin viimeisen pakon edessä. Ei lisää yhtään luottamusta viranomaisiin. Tästä syystä ja haittojen vähättelystä johtuen rokotekriittisyys tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa.

Kerro miksi äiten keskustelufoorumilla vauva.fi:ssä ei ole päivittäistä kammottavien rokotehaittojen kauhistelua? Joka päivä varmaan rokotetaan kymmeniä vauvoja. Kai sulla on sille joku selitys?

Koska sunkaltaiset mt-potilaat tulevat raivoamaan ja haukkumaan hulluksi, jos edes vahingossa jotain siihen suuntaan viittaa. Enemmän niistä puhutaan kaveriporukoissa.

Jep jep. Kaikista muista asioista keskustellaan kyllä vaikka mt-potilaat tulisivat raivoamaan ja haukkumaan hulluiksi. Vain tästä asiasta on täydellinen radiohiljaisuus 10 vuotta äitien palstalla. Oikea syy on ettei tällaisia haittoja oikeasti tule kellekään. En ole vielä elämässäni käynyt keskustelua toisen äidin kanssa lievää kuumetta tai vastaavaa "haittaa" pahemmasta rokotehaitasta. Ja olen sentään osallistunut äitikerhotoimintaan vuosien ajan.

Ei, vaan sinua pelätään. Ylimielinen ja aggressiivinen asenteesi näkyy kauas, vaikka muuta kuvittelet. Empatiakyvyttömille ei tee mieli kauheasti avautua vaikeista, henkilökohtaisista terveyttä koskevista asioista.

Vai että äitikerhotoimintaan ;D

Juu juu, ja sulla ei ole yhtään ylimielinen ja aggressiivinen asenne ;D. Nytkin kyseenalaistit sen että olin monta vuotta mukana MML:n toiminnassa. Ja totta totisesti, siellä hiljeni heti aina kun tulin paikalle, olivat juuri keskutelemassa kaikkien äitien kesto-ongelmasta, lastensa saamista vaikeista rokotehaitoista :D. Todellisuudessa en muista että aiheesta olisi käyty ikinä keskustelua, kuten ei myöskään ole sattunut silmiini täällä vauvalla. On kyllä erikoista että valtavat massarokotehaitat ovat Suomen vaietuin salaisuus joista kärsitään yksin eikä missään ikinä näy.

Keskustelupalstoilla näistä on aika turhaa puhua, koska heti olet sähköallergiauskovainen yksisarvishoitojen kannattaja, jos tällaisista asioista kirjoitat.

Vierailija kirjoitti:

"Ajallinen yhteys ei ole kausaliteettiyhteys" hyvähän tuota on toistella koska käytännössä kellään ei ole mitään muuta keinoa osoittaa haittoja.

Ensinnäkin, on virheellistä sanoa "mitään muuta keinoa", koska ajallinen yhteys EI edes ole keino. Väännän tämän rautalangasta, niin että tyhmempikin tajuaa: AJALLINEN YHTEYS EI KERRO YHTÄÄN MITÄÄN SYY-SEURAUS-YHTEYDESTÄ. Ei mitään. Ei yhtään mitään.

Tulikohan nyt tällä selväksi?

Toisekseen, kyllähän meillä on keinoja osoittaa haittoja. Näitä kutsutaan esimerkiksi RCT-tutkimuksiksi. Jaotellaan ihmiset satunnaisesti ryhmiin, jonka jälkeen yhdelle ryhmälle annetaan placebo ja toiselle rokote. Sitten katsotaan miten paljon haittoja löytyy. Molemmille ryhmille tulee haittoja (vaikka molemmille oltaisiinkin annettu placebo), koska ihmiset nyt vaan yksinkertaisesti saavat sekä kuvittelevat saavansa haittoja normaalin elämänsä aikana muutenkin. Mikäli rokotettujen ryhmässä on enemmän haittoja, niin tilastotieteen menetelmin pystymme havaitsemaan millä todennäköisyydellä haitat johtuvat rokotteesta.

Sitäpaitsi kyllä se on. Esim. Jos syöt lääkettä ja tulee haittavaikutuksia, mitä enemmän syöt ne pahenee, kun lopetat paheneminen loppuu.

Ja mitäs sitten tapahtuu, kun lääkkeiden syönti korreloi haittojen kanssa ihan vaan sattumalta? No se tapahtuu, että olet tehnyt täysin virheellisen johtopäätöksen. Varmasti luulet, ettei se olisi mahdollista, että lääkkeen otto seuraisi haittoja ajallisesti ihan vaan sattumalta, mutta kun se on. Tarpeeksi näppärä heppu osaa laskea todennäköisyydenkin sille tapahtumalle. Ja IKINÄ se ei ole nolla.

Mutta rokotteisiin... elikkä jos perusterveen ihmisen sydän pysähtyy 5 h rokotteen ottamisen jälkeen niin ajallinen yhteys on sun mielestä yhdentekevä?

Tietenkin se on.

Suomessa kuolee sydänsairauksiin vuosittain noin 44 000 ihmistä näin nopeasti googletettuna. Kuvitellaanpa, että nämä ovat pääosin vanhuksia. Nopeasti googlaten 48 % ottaa influenssarokkotuksen vuosittain ikäluokasta 65v+. Eli ehkäpä sellaiset 21 120 heistä on rokotettu sinä vuonna, kun he kuolevat sydänsairauteen. Vuodessa on vain 8760 tuntia. Toisin sanoen noin 12 ihmistä kuolee 5 h sisään rokotteen ottamisesta. Ja tämä tapahtuu joka vuosi.

Ja usko pois, tuollaista on tapahtunut.

Uskon oikein hyvin. Sen sijaan EN uskoisi, jos väittäisit, ettei noin ole tapahtunut.

Sitä ei vaan raportoida eteenpäin koska "ei voi todistaa mistä johtui".

Laita lähde sille, ettei sitä raportoida. Sen kyllä ymmärrän, ettei hoitsu ota asiakseen lähteä mekastamaan aiheen tiimoilta, koska se mahdollisesti on joutunut joskus tekemään matemaattisia laskutoimituksia päästäkseen hoitajaksi asti. Niiden kymmenien tai satojen sukulaisten keskuudessa sen sijaan on varmasti useampikin kaltaisesi matemaattisesti rajoittunut henkilö, jotka sitten lähtevät tekemään aiheesta Youtube-videota.

Tätä luokkaa on haittavaikutuksien vähättely mistä nyt puhutaan.

Toisin sanoen niitä ei vähätellä, vaan yksinkertaisesti ymmärretään, ettei ajallinen yhteys tarkoita haittavaikutusta.

Luulisi että kiinnostaisi tutkia mistä johtuu. Mutta ei.

Katsos kun niitä tutkitaan aivan eri tavoilla kuin mitä sä kuvittelet. Tilastoista nämä nähdään, eikä siitä, että millainen ajallinen yhteys oli viimeisimpään rokotukseen, pieraisuun tai muuhun yhdentekevään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jep, pösilö bongattu.

Jep, eli siis sinä. Olet se sama rokotehullu, joka vaahtosi epätoivoisesti jo jossain aiemmassakin rokoteketjussa, kirjoitus-, ei kun siis jankkaustyyli, on sen verran tunnistettava. Miten sinulla riittää aikaa ja voimaa noin pitkien viestien kirjoittamiseen? Vaikutat suoraan sanottuna hyvin epämiellyttävältä ihmiseltä ja valehtelijaltakin varmasti. Kävit mm. aiemmassa ketjussa väittelyä jonkun toisen kanssa, ja sinut saatiin siellä kiinni monen ristiriitaisuuden viljelemisestä. Sanoit ensin olevasi jotain, ja seuraavassa lauseessa väititkin muuta. Et vastannut sinulle esitettyihin kysymyksiin suorasti. Tietäjät tietää ja muistajat muistaa. Et ole uskottava, joten antaisitko jo olla? Joo tiedetään, olet joku rokotekehittelijä tai vastaava THL:n työntekijä, asiantuntijaksi itseään tituleeraava joka ei sitten hupskeikkaa ollutkaan "asiantuntija". Ottaisit jo lääkkeesi ja menisit pois!

Tämä on se sama pakkomielteinen jankkaaja, jonka toinen suosikkiaihe rokotusten ohella on kannabiksen hehkuttaminen. Tai ainakin oli. En ole käynyt ehkä vuoteen palstalla niin en tiedä keskustellaanko siitä enää täällä.

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee tässä keskustelussa se, että oletetaan vaikkapa, että Pirjo pohtii lapsensa rokottamista ja hänellä on asiasta huolia. Hän tahtoo jutella jonkun asiantuntijan kanssa esimerkiksi rokotteiden haitoista (keskusteluissaan hänet on jo leimattu vastuuttomaksi, foliohatuksi ja hopeavesihörhöksi).

No yksikään asiantuntija, vaikka neuvolan th tai lääkäri, ei suostu puhumaan tai hälventämään aidosti järjellä Pirjon huolia. Rokotteet on vain ja ainoastaan täysin vaaraton ja hieno asia. Samaa toitottaa THL.

Jokainen, joka yhtään tuntee psykologiaa, tietää että huolia ei saa pois leimaamalla niitä typeriksi ja turhiksi. Eli taas on syntynyt yksi kriittisyyden siemen lisää.

Parasta mitä Pirjo voi tehdä on ottaa rokotekriittisen väite ja ruveta perehtymään siihen. Sillä lailla että katsoo mikä on sylttytehdas jonne se johtaa, ja sylttytehtaan asiantuntemuksen taso vertaisarvioidussa skeneessä, mikä on vastapuolen kanta asiaan. Takaan että Pirjo järkyttyy. Olen itse tehnyt noin, ja sen takia jaksan kirjoitella aina välillä näissä ketjuissa. Koska se mitä paljastui oli niin hirveää kuraa, ettei ole enää sen jälkeen tarvinnut kahta kertaa miettiä hankinko rokotteet lapselle ja itselle vai en.