Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Köyhien taloudenhallintataidot
Veronmaksajaraataja
02.12.2018 |
Diakonihan on köyhien ruohonjuritason asiantuntija. Hän tuumasi haastattelussa, että ei mitkään köyhien extralapsilisät köyhyyttä vähennä. Se on hölmöläisten täkin paikkuuta. Heille pitäisi opettaa talouden ja rahan käyttötaitoja. Nyt tietty vinkuu vasemmisto, että ei köyhiä saa syyllistää. Ei tietenkään! Lapioidaan rahaa kauhalla heille. Ja kaikki viuhahtaa alta aikayksikön kulutukseen ja taas huudetaan veronmaksajia apuun. Voi tsiisus!
Kommentit (76)
Ihmettelen aina tätä, että mihin vasemmiston mielestä pitäisi vetää raha yhteiskunnan holhouksen ja oman vastuun välille. Yksinkertainen totuus on, että jos et tee elämässä huonoja valintoja (takaa huonon yrityksen lainoja, ota pikavippejä, aloita huumeiden käyttöä), ei yksikään ihminen Suomessa joudu esimerkiksi asunnottomaksi. Mikään pakko ei ole asua kalliissa kaupungissa kalliissa asunnossa, sekin on aivan oma valinta. Köyhyydestä valittavien tulisi ymmärtää, että yhteiskunta ei voi olla loputon tukiverkko. Jos kuset asiasi, syvästä ojasta pitää kyetä nousemaan omin voimin, koska olet jo sen yhden mahdollisuuden saanut.
Toinen järjetön asia on suhteellisuudentajun puute. Huudellaan kilpaa, että kansanedustajien palkkaa pitäisi vähentää ja etuuksia pienentää, mutta samalla ei ymmärretä, että jos jokainen kansanedustaja tekisi vapaaehtoistyötä, eikä mitään etuuksia olisi, toisi se kuukausittain jokaisen tuensaajan kukkaroon pari hassua senttiä lisää. Sillä ei paljoa juhlita?
Ja viimeiseksi vielä, köyhyys on aina suhteellista. Aivan sama, vaikka meillä olisi täällä perustulo ja jokainen saisi vaikka yli tonnin kuussa käteen, silti aina se, jolla on vähiten, kokee olevansa köyhä. Tämä tilanne on välttämätön, sillä aina on yksi osa ihmisistä, joka kokee olevansa köyhä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika hyviä talouden pitäjiähän nuo maaseudun köyhät mummelit ovat. Eläke jotain 400-500 e kk ja pärjäilevät.
Höpöhöpö. Jo takuueläke on 790€. Sen lisäksi maaseudun mummelit saavat tuloja vuokraamalla peltomaata (arvo n.5000-10.000€/ha) ja muutaman vuoden välein metsää. Jotkut ovat vuokrannut tiluksiaan vielä metsästysseuroille, josta saavat tuloja. Ja monella mummelilla on vielä sijoitusasunto, vanhuuden päiviä varten. Näin ainakin omassa kyläyhteisössä maalla.
Missä peltojen vuokrahinnat tai edes realiarvo on tuon verran? Eldoradon kylässä? Saa kylvää aika monta satoa, että saa omansa takaisin.
Metsästysseuratkaan tuskin maksavat vuokraa rahana. Täällä päin ainakin ei tule muuta kuin muutama kilo lihaa, ja sekin vain jos kaato on tehty meidän mailla.
Lapsilisät pitää jättää huomiotta, kun toimeentulotukea myönnetään t. ei myönnetä. Näinhän se on joskus ollutkin. Oliko nykyinen hallitus vai edellinen joka asian muutti? S. saisi sitten kehuja jostain, kun "korjaa" asian! Byrokratiakin vähenisi.
Ongelma on usein siinä, ettei köyhä voi ostaa säkillistä vessapaperia, joka tulisi halvemmaksi ja kestäisi viikkokausia. Rahaa ei ole isoon säkkiin vaan on vaan pari egee, jolla ostetaan 2-8 rullan pussi. Ne loppuu pian. Tämä esimerkkinä siitä, miten köyhyys tulee kalliiksi.
Joku käskee myydä auton rahapulassa... Miten sitten kulkee töissä t. menee työhaastatteluunkaan?
Kovin toi yksi kertoili, miten maaseudulla mummot on hyvätuloisia! Metsästysseurat ei missään maksa rahalla metsästysoikeuksista. Mummot yleensä luopuvat metsästysoikeuksista ihan ilman mitään. Heidät ehkä kutsutaan lihasopalle jonnekin 50km päähän? Epäilen, että kaikki mummot eivät tilaa invataksia tuohon tarkoitukseen!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika hyviä talouden pitäjiähän nuo maaseudun köyhät mummelit ovat. Eläke jotain 400-500 e kk ja pärjäilevät.
Höpöhöpö. Jo takuueläke on 790€. Sen lisäksi maaseudun mummelit saavat tuloja vuokraamalla peltomaata (arvo n.5000-10.000€/ha) ja muutaman vuoden välein metsää. Jotkut ovat vuokrannut tiluksiaan vielä metsästysseuroille, josta saavat tuloja. Ja monella mummelilla on vielä sijoitusasunto, vanhuuden päiviä varten. Näin ainakin omassa kyläyhteisössä maalla.
Missä peltojen vuokrahinnat tai edes realiarvo on tuon verran? Eldoradon kylässä? Saa kylvää aika monta satoa, että saa omansa takaisin.
Siinä oli peltojen reaaliarvo, josta vuokra, arvon mukaan. Ja vielä usein eu-tuet juoksevat näille mummeleille, jos ei halua siirtää niitä vuokralaiselle ja harvoin siirtävät, kun perustuu vapaaehtoisuuteen
Se on sitä Eu-politiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä koske vain köyhiä. Ylipäätään suomessa ollaan onnettomia taloustaidoiltaan. Ja sen on huomannut tällä palstallakin monessa keskustelussa. Vaikka olisi ok palkka niin siihen luotetaan, ja jos jotain sattuu niin "yhteiskunta pelastaa, olenhan maksanut veroja". Voinen näin todeta, koska vaikka meillä on työssäkäynnin takia (oma valinta) kovat kulkemisen menot vuodessa (yli 16 000) niin silti olemme tänä vuonna tuloista on jäänyt säästöön reilusti yli 31000€. Ja tulomme ei ole hääppöset.
Ai, tulomme ei ole hääppöiset? Nyt jotain suhteellisuuden tajua, jos säästöön jää 31.000€/11kk =n. 3000€/kk ja matkat 1300€/kk ja jo nuo tekee 4.300€/kk
ja maksaakseen nuo tarvitaan n.7.200€ bruttotulot kuukaudessa.
Ja jos asumiseen ja ruokaan menee 1000€/kk
niin tarvitaan jo 10.000€ bruttotulot kuukaudessa.
Ei oikein köyhältä kuulosta tai uskottavalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä koske vain köyhiä. Ylipäätään suomessa ollaan onnettomia taloustaidoiltaan. Ja sen on huomannut tällä palstallakin monessa keskustelussa. Vaikka olisi ok palkka niin siihen luotetaan, ja jos jotain sattuu niin "yhteiskunta pelastaa, olenhan maksanut veroja". Voinen näin todeta, koska vaikka meillä on työssäkäynnin takia (oma valinta) kovat kulkemisen menot vuodessa (yli 16 000) niin silti olemme tänä vuonna tuloista on jäänyt säästöön reilusti yli 31000€. Ja tulomme ei ole hääppöset.
Ai, tulomme ei ole hääppöiset? Nyt jotain suhteellisuuden tajua, jos säästöön jää 31.000€/11kk =n. 3000€/kk ja matkat 1300€/kk ja jo nuo tekee 4.300€/kk
ja maksaakseen nuo tarvitaan n.7.200€ bruttotulot kuukaudessa.Ja jos asumiseen ja ruokaan menee 1000€/kk
niin tarvitaan jo 10.000€ bruttotulot kuukaudessa.Ei oikein köyhältä kuulosta tai uskottavalta.
NETTOtuloista menot maksetaan, hyvä hölmö. Brutolla niin väliä vaan käteen verojen ja muiden palkasta pidätettävien maksujen jälkeen jäävällä rahalla.
ohis
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen aina tätä, että mihin vasemmiston mielestä pitäisi vetää raha yhteiskunnan holhouksen ja oman vastuun välille. Yksinkertainen totuus on, että jos et tee elämässä huonoja valintoja (takaa huonon yrityksen lainoja, ota pikavippejä, aloita huumeiden käyttöä), ei yksikään ihminen Suomessa joudu esimerkiksi asunnottomaksi. Mikään pakko ei ole asua kalliissa kaupungissa kalliissa asunnossa, sekin on aivan oma valinta. Köyhyydestä juu valittavien tulisi ymmärtää, että yhteiskunta ei voi olla loputon tukiverkko. Jos kuset asiasi, syvästä ojasta pitää kyetä nousemaan omin voimin, koska olet jo sen yhden mahdollisuuden saanut.
Toinen järjetön asia on suhteellisuudentajun puute. Huudellaan kilpaa, että kansanedustajien palkkaa pitäisi vähentää ja etuuksia pienentää, mutta samalla ei ymmärretä, että jos jokainen kansanedustaja tekisi vapaaehtoistyötä, eikä mitään etuuksia olisi, toisi se kuukausittain jokaisen tuensaajan kukkaroon pari hassua senttiä lisää. Sillä ei paljoa juhlita?
Ja viimeiseksi vielä, köyhyys on aina suhteellista. Aivan sama, vaikka meillä olisi täällä perustulo ja jokainen saisi vaikka yli tonnin kuussa käteen, silti aina se, jolla on vähiten, kokee olevansa köyhä. Tämä tilanne on välttämätön, sillä aina on yksi osa ihmisistä, joka kokee olevansa köyhä.
Kansanedustajien palkkio on alkaen 6500€ ilman muita korvauksia. Lääkärin palkka on alkaen 5000€. Miettii, että kummin päin pitäisi olla, jo ihan koulutusvaatimustenkin takia. Kukaan tuskin uskoo kansanedustajien palkkion vaikuttavan köyhän tukiin millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osa ihmisistä ei vaan haluakaan oppia paremmiksi rahan käsittelijöiksi. Minulla on ollut tuollainen sukulainen, raha ikään kuin poltteli hänellä näpeissä, ei voinut rauhoittua ennen kuin tili oli tyhjä. Jos oli vaikka kaksikymppinen, niin oikein miettimällä mietti, mihin sen saa käytettyä heti tänään.
Ei halua kuulla budjeteista mitään, ruuanlaittoon on liian hyvä. Vakioperustelu silloin kun raha ei riittänyt edes ruokaan vaikka tulot oli ihan normaalit, oli että "pitäähän jotakin kivaa saada". Joka päivä, ajatteli että mihin pitää olla oikeus, ei mihin on varaa.
Jotakin terapiaa noi tarvitsisi, mutta kun ei ole halua, ei minkäänlaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä koske vain köyhiä. Ylipäätään suomessa ollaan onnettomia taloustaidoiltaan. Ja sen on huomannut tällä palstallakin monessa keskustelussa. Vaikka olisi ok palkka niin siihen luotetaan, ja jos jotain sattuu niin "yhteiskunta pelastaa, olenhan maksanut veroja". Voinen näin todeta, koska vaikka meillä on työssäkäynnin takia (oma valinta) kovat kulkemisen menot vuodessa (yli 16 000) niin silti olemme tänä vuonna tuloista on jäänyt säästöön reilusti yli 31000€. Ja tulomme ei ole hääppöset.
Ei ole hääppöiset tulot ei!!! Kuule, jos saa säästöön yli 31000, ni on hääppöiset tulot!
Taas joku joka ei ole kuullut siitä että työmatkakulut voi vähentää verotuksessa jo samana vuonna kun ne syntyvät. Ei tartte kovia tuloja jos on työmatkakulujen vuoksi alhainen veroprosentti. Toki polttoaineveroa sitten maksaa polttoainekulujen takia varmasti keskivertovirtasta enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika hyviä talouden pitäjiähän nuo maaseudun köyhät mummelit ovat. Eläke jotain 400-500 e kk ja pärjäilevät.
Höpöhöpö. Jo takuueläke on 790€. Sen lisäksi maaseudun mummelit saavat tuloja vuokraamalla peltomaata (arvo n.5000-10.000€/ha) ja muutaman vuoden välein metsää. Jotkut ovat vuokrannut tiluksiaan vielä metsästysseuroille, josta saavat tuloja. Ja monella mummelilla on vielä sijoitusasunto, vanhuuden päiviä varten. Näin ainakin omassa kyläyhteisössä maalla.
Missä peltojen vuokrahinnat tai edes realiarvo on tuon verran? Eldoradon kylässä? Saa kylvää aika monta satoa, että saa omansa takaisin.
Siinä oli peltojen reaaliarvo, josta vuokra, arvon mukaan. Ja vielä usein eu-tuet juoksevat näille mummeleille, jos ei halua siirtää niitä vuokralaiselle ja harvoin siirtävät, kun perustuu vapaaehtoisuuteen
Se on sitä Eu-politiikkaa.
no hiukan on metsässä nuo vuokrahinnat. Tässä sitten vähän faktaa....
"Maatalous- ja puutarhayritykset maksoivat vuokratusta peltomaasta keskimäärin 223 euroa hehtaarilta vuodessa." aika kaukana ollaan 5000-10000€(toivottavasti edes vuosivuokrasta oli kyse). Eli arviosi oli noin 20-40 kertaa pielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä koske vain köyhiä. Ylipäätään suomessa ollaan onnettomia taloustaidoiltaan. Ja sen on huomannut tällä palstallakin monessa keskustelussa. Vaikka olisi ok palkka niin siihen luotetaan, ja jos jotain sattuu niin "yhteiskunta pelastaa, olenhan maksanut veroja". Voinen näin todeta, koska vaikka meillä on työssäkäynnin takia (oma valinta) kovat kulkemisen menot vuodessa (yli 16 000) niin silti olemme tänä vuonna tuloista on jäänyt säästöön reilusti yli 31000€. Ja tulomme ei ole hääppöset.
Ei ole hääppöiset tulot ei!!! Kuule, jos saa säästöön yli 31000, ni on hääppöiset tulot!
Taas joku joka ei ole kuullut siitä että työmatkakulut voi vähentää verotuksessa jo samana vuonna kun ne syntyvät. Ei tartte kovia tuloja jos on työmatkakulujen vuoksi alhainen veroprosentti. Toki polttoaineveroa sitten maksaa polttoainekulujen takia varmasti keskivertovirtasta enemmän.
Ei saa. työmatkakuluja EI SAA vähennettyä veroista täysimääräisesti. Niistä hyvitetään murto-osa. Omavastuu on 750€, työmatkavähennys tehdään HALVIMMAN kulkuneuvon taksojen mukaan, ei toteutuneiden, lisäksi kuluissa on KATTO joka on 7000€/vuodessa. Tämä vähennys vähentää verotettavaa tuloa, ei veroa itsessään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä koske vain köyhiä. Ylipäätään suomessa ollaan onnettomia taloustaidoiltaan. Ja sen on huomannut tällä palstallakin monessa keskustelussa. Vaikka olisi ok palkka niin siihen luotetaan, ja jos jotain sattuu niin "yhteiskunta pelastaa, olenhan maksanut veroja". Voinen näin todeta, koska vaikka meillä on työssäkäynnin takia (oma valinta) kovat kulkemisen menot vuodessa (yli 16 000) niin silti olemme tänä vuonna tuloista on jäänyt säästöön reilusti yli 31000€. Ja tulomme ei ole hääppöset.
Ai, tulomme ei ole hääppöiset? Nyt jotain suhteellisuuden tajua, jos säästöön jää 31.000€/11kk =n. 3000€/kk ja matkat 1300€/kk ja jo nuo tekee 4.300€/kk
ja maksaakseen nuo tarvitaan n.7.200€ bruttotulot kuukaudessa.Ja jos asumiseen ja ruokaan menee 1000€/kk
niin tarvitaan jo 10.000€ bruttotulot kuukaudessa.Ei oikein köyhältä kuulosta tai uskottavalta.
7200/2 =3600 <- noin Suomalaisen mediaanipalkka, ja taisitpa laskea verot YHDEN henkilön mukaan, eli progressio on kova, mutta kun tienaajia onkin kaksi, lisäksi on muutakin tuloa kuin palkatuloa. Eli aivan hyvin voi olla jopa mediaanin alle jäävät palkat jos pääomatuloa on edes jonkin verran vuodessa. Ja näin varmaankin on koska säästää hyvin -> osannee käyttää rahaa ja laittaa sen poikimaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei voi mitään, opintolainan korot 600 e vuodessa, koulukirjat keskimäärin 120 e kuussa ja opintolainanlyhennykset 140 e kuussa. Siitäpä ei ole mistä säästää. Nämä säästämisestä vouhottajat syököön paskansa. Ja ei, kirjoja ei voi lainata kirjastosta senkin idioottineropatti, joka luulit taas tietäväsi paremmin.
Kuinka hirveästi sinulla sitä opintolainaa on? Ei siitä mitenkään voi prosenttia enempää korkoa mennä, uusissa lainoissa on 0,5% korko. 600€ vuosikorko prosentin korolla laskettuna tarkoittaisi 60000€ lainapääomaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei voi mitään, opintolainan korot 600 e vuodessa, koulukirjat keskimäärin 120 e kuussa ja opintolainanlyhennykset 140 e kuussa. Siitäpä ei ole mistä säästää. Nämä säästämisestä vouhottajat syököön paskansa. Ja ei, kirjoja ei voi lainata kirjastosta senkin idioottineropatti, joka luulit taas tietäväsi paremmin.
Tolkuttomasti opintolainaa, sitten vielä lyhentelet ja ostelet vielä lisää koulukirjoja? Ja mitä sieltä kirjastosta sitten lainataan jos ei kirjoja. Jokaisessa yliopistossa on kirjasto, jossa on ihan niitä kurssikirjoja. Lisäksi kirjoja voi ostaa käytettynä. Tänä syksynä postikuluineen kirjoihin on minulla mennyt 48€ kun tilasin kurssikirjani amazonista käytettynä. Halvin kirja alle yhden USD:n ja on ihan uuden veroinen.
Minulla on taloudenhallintataidot karisseet pitkään jatkuneen sairastamisen ja huonon elämäntilanteen takia. En ole siis luonnostaan tyhmä, vaan toivoton ja uupunut. Olin köyhä myös lapsen ollessa pieni ja silloin pärjäsimme aivan hyvin pienillä tuloilla, kun köyhyys oli ainoa ongelma. Pystyin ratkomaan ongelmia, karsimaan menoja ja oli helppoa miettiä lisäapua, jos tilanne näytti menevän huonompaan suuntaan.
Dialogi menee köyhien kanssa jotenkin näin: -Ei ole rahaa, -etkö voisi säästää ja sijoittaa esim noista starbucks kahveista? -No miksi köyhällä ei saisi olla mitään mielitekoja? -no voisit sijoittaa ne ja tuotoilla sitten ottaa noita mielitekoja. -No ei niistä sijoituksista HETI mitään tuloja tule, ei kannata.
Eli ei mitään suunnitelmallisuutta ja pitkäjänteisyyttä. Esimerkiksi ottaa tavoitteeksi vuodeksi että sijoittaa siten että saa joka kuukausi euron enemmän pääomatuloja kuin edellisessä kuussa. Vuoden päästä näin säästäen tuleekin jo sen 12 euroa kuussa extra rahaa, josta vaikka puolet voi käyttää noihin mielitekoihin. Mieliteoista kieltäytyminen tänään on avain siihen että ei olekaan enää yhtäkkiä köyhä.
Onhan näitä köyhille kohdistettuja säästövinkkejä kuultu maailman sivu. Esimerkiksi Susanna Kosken vinkki laittaa 500 euroa säästöön joka kuukausi. Tai vastaavasti rapakon takana Trump ja hänen pieni miljoonan dollarin lainansa. Niin sitä vaan ihminen ponnistaa vaatimattomistakin lähtökohdista.
Vierailija kirjoitti:
Onhan näitä köyhille kohdistettuja säästövinkkejä kuultu maailman sivu. Esimerkiksi Susanna Kosken vinkki laittaa 500 euroa säästöön joka kuukausi. Tai vastaavasti rapakon takana Trump ja hänen pieni miljoonan dollarin lainansa. Niin sitä vaan ihminen ponnistaa vaatimattomistakin lähtökohdista.
No ei tuo Kosken vinkki mikään turha ole, jo seuraavassa kuussa tulot olisivat voineet kasvaa esim 3 eurolla. Enää seuraavassa kuussa ei tarvitsekaan laittaa kuin 497€ ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi mitään, opintolainan korot 600 e vuodessa, koulukirjat keskimäärin 120 e kuussa ja opintolainanlyhennykset 140 e kuussa. Siitäpä ei ole mistä säästää. Nämä säästämisestä vouhottajat syököön paskansa. Ja ei, kirjoja ei voi lainata kirjastosta senkin idioottineropatti, joka luulit taas tietäväsi paremmin.
Tolkuttomasti opintolainaa, sitten vielä lyhentelet ja ostelet vielä lisää koulukirjoja? Ja mitä sieltä kirjastosta sitten lainataan jos ei kirjoja. Jokaisessa yliopistossa on kirjasto, jossa on ihan niitä kurssikirjoja. Lisäksi kirjoja voi ostaa käytettynä. Tänä syksynä postikuluineen kirjoihin on minulla mennyt 48€ kun tilasin kurssikirjani amazonista käytettynä. Halvin kirja alle yhden USD:n ja on ihan uuden veroinen.
Niin, ehkä et ole kuullut, että opintolainaa on alettava lyhentää silloin kun pankki niin määrää. Pankki määrää myös opintolainojen korot, eli asiakas ei voi itse päättää, että maksaa vain 20 e korkoja niin säästyy rahaa. Jokainen yliopisto ei tarjoa kaikkia kirjoja kaikille opiskelijoille. Ryhmässä voi esimerkiksi olla 150 opiskelijaa ja kirjastossa 3- 15 kirjaa. Samoin edes kaukolainat eivät riitä kattamaan kaikkien opiskelijoiden kirjatarpeita ja sen lisäksi valikoimassa ei edes välttämättä ole tarvittavia kirjoja. Näiden kolmen syyn lisäksi laina-aika osassa kirjoista on 7 vrk (e-kirjat) tai 2 viikkoa ja nyt tullaan huimaan älykkyytä vaativaan osuuteen: Kaikki ihmiset eivät ehdi oppimaan tuossa ajassa vaan heillä voi olla oppimisvaikeuksia tai fyysisiä esteitä, jonka takia he tarvitsevat enemmän aikaa ja tarvitsevat siksi ihan oman kappaleen siitä kirjasta. Voi olla todella todella äärimmäisen vaikeaa tajuta jollekin, joka lukee 1500 sivua kahdessa päivässä ja muistaa kaiken lukemansa, mutta kaikki eivät ole sellaisia vaan ihmiset ovat erilaisia ja joillakin on jopa erityistarpeita.
Kirjoja voi ja kannattaa ostaa käytettynä jos niitä on saatavana, mutta kun ei ole niin on hieman vaikeaa ostaa käytettyjä kirjoja.
Hienoa kuitenkin, että osoitit kuinka paljon parempi sinä olet kuin muut ovat. Sait siis päivän narsismiannoksesi ja olet nyt kylläinen trolli.
Alue: Aihe vapaa
Olisitte terveitä ja älykkäitä köyhät niin teillä menisi paremmin.
T. Kokoomus ja Keskusta + veronmaksajat