Lue keskustelun säännöt.
Surettaa todella nämä näennäisen ekologiset kaukomatkailevat nuoret aikuiset :(
01.12.2018 |
Jotka tekevät usein numeron jostain kestävistä kulutustottumuksistaan tai kasvisruokavaliosta, mutta eivät ymmärrä olla hurauttamatta lentokoneella vähintään pari kertaa vuodessa kaukomatkalle.
Kaupunkilaisilla ekoihmisillä on usein suhteellisuudentaju vähän hukassa.
Kommentit (344)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Todellakin samaa pitäisi kysyä meiltä kaikilta.
Onko itsellesi vaikeaa edetä oman logiikkasi tiellä johdonmukaisesti, jolloin tottakai johtopäätös on se, että liian kauan elävät ja paljon kuluttavat sairaat, vammaiset ja muutoin kelvottomat on ekologisinta poistaa?
Tuo nyt on muuten tyypillinen reduktio ad absudum -argumentti. Ei ole kysymys elävien ihmisten murhaamisesta, vaan siitä, että pidättäydytään itsekkäästä ja holtittomasta omien geenien jatkamisesta. Periaatteessa ihan sama asia kuin lentäminen, mutta sata kertaa itsekkäämpää ja vahingollisempaa.
Mutta tässä keskustelussa luokitellaan elävät ihmiset jotenkin ikänsä mukaan arvokkuusjärjestykseen. Tyyliin lapsettomalla aikuisella olisi omasta mielestään suurempi oikeus lennellä kaukomatkoja kuin esim. niillä viidellä ihmisellä, joista kolme on pieniä lapsia ja kaksi heidän vanhempiaan.
Loogisesti täysin kestämätöntä ajattelua. Eettisesti ei suinkaan kaukana siitä, että sairaimmat ja vanhimmat, ehkä tyhmimmät tai rumimmat, joutavat poistojätteeksi. Tai miten tämä nyt sitten päätetäänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miten niin "totta kai"?? Mihin tämä perustuu? Ei ainakaan puhtaan ympäristöystävälliseen ajatteluun. Perustuuko tämä johonkin siis humaaniin ja inhimilliseen moraaliperusteeseen? Eikö samalla näkökulmalla voi sitten perustella sitä, että ihmiset haluavat hankkia jälkeläisiä ja tästä syystä asia on ok? Vai oletko sinä ylin auktoriteetti, joka kertoo missä nämä moraaliset rajat menevät?
Kylläpäs tästä jaksetaan provoistua. :D Miksi pitäisi valita joko tai? Eikö voi samalla kannattaa inhimillisiä arvoja, mutta silti ympäristöystävällistä ajattelua?
Kuvitellaanpas, että puolet maailman väestöstä ja sairaat tapettaisiin nyt. Se aiheuttaisi valtavan tuskan ja vihan monille ja osa saattaisi kostoksi jopa tuhota enemmän ympäristöä. Sit moni tarttis vielä enemmän hoitoa ja apua, koska sairastuisivat psyykkisten ongelmien takia. Ei oo loppupeleissä järkevää, koska vaikka ympäristö hetkeksi tästä kiittäisi. Enkä mä ole sanonut, että jokaisen täytyy lopettaa lapsenteko, vaan että syntyvyyttä täytyy laskea ja lapsiluvut pitää maltillisina.
Luuletko tosiaan, ettei tuollainen sun kantasi esittäminen loisi täysin samaa vihaa ja psyykkisiä ongelmia, jos jotkut alkais esim. poliittisesti tätä laajemmin ajamaan vastaavassa määrin kuin tuossa sun tappamisesimerkissäsi? Kyllä perhesuunnitteluun puuttuminen aiheuttaisi ihmisille taatusti samaa tuskaa. Taidat olla vähän höppänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Onko joku tätä kiistänyt? Missä??? On mennyt multa ohi. Kysymys kuului: Miksi sinulla on suurempi oikeus olla täällä kuin jollain muulla. Et osaa tähän vastata.
Ohis
Lue tätä ketjua kauempaa, jossa osa sanoo, ettei lapsi juuri kuormita ympäristöä. Mielestäni jokaisella, joka on tänne nyt syntynyt, on oikeus elää. Myös minulla. Tavoittelen mahdollisimman yksinkertaista ja ekoa elämäntapaa, jota aion opettaa muillekin. Kyse on edelleen ennaltaehkäisystä, syntyvyyden vähentämisestä (ei lopettamisesta) ja lapsiluvun maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä tehdä tänne hirveä määrä lapsia sillä perusteella, että me jo nyt täällä olevat kulutetaan myös? Eikö voitaisiin sen sijaan tehdä lapsia vähemmän, yrittää pitää tämä pallo elinkelvollisena niille nykyisille lapsille ja viedä seksuaalineuvontaa kehitysmaihin?
Olen lukenut ketjua, ja en ole törmännyt viestiin, jossa väitettäisiin, ettei lapsi "kuluta juuri mitään", kuten väität. Laita ihmeessä viestinumerot tähän, jos olet muuta nähnyt. Sen sijaan on kyseenalaistettu täysin aiheellisesti tuulesta temmatut luvut, joille kukaan ei ole osannut osoittaa mitään lähdettä missään vaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Todellakin samaa pitäisi kysyä meiltä kaikilta.
Onko itsellesi vaikeaa edetä oman logiikkasi tiellä johdonmukaisesti, jolloin tottakai johtopäätös on se, että liian kauan elävät ja paljon kuluttavat sairaat, vammaiset ja muutoin kelvottomat on ekologisinta poistaa?
Tuo nyt on muuten tyypillinen reduktio ad absudum -argumentti. Ei ole kysymys elävien ihmisten murhaamisesta, vaan siitä, että pidättäydytään itsekkäästä ja holtittomasta omien geenien jatkamisesta. Periaatteessa ihan sama asia kuin lentäminen, mutta sata kertaa itsekkäämpää ja vahingollisempaa.
Tämä keskustelu on (mukaan lukien sinun kommenttisi) täynnä vauva- ja lapsivihamielistä, vanhempia syyllistävää puhetta. Kyse on elävistä ihmisistä, nimittäin vauvat ja lapset (ja jopa sikiöt!) ovat eläviä ihmisiä hekin. Ja tottakai on pakko kysyä, kenellä täällä on isompi oikeus olla ja elellä - ja kuinka kauan.
Ei kai kukaan tässä ole syyllistänyt ketään. Mä olen vedonnut faktoihin ja tutkimuksiin, joissa todetaan, että lapsettomuus on isoimpia ekotekoja, mitä yksittäinen ihminen voi tehdä. Millä lailla tämä syyllistää ketään? Se on toteamus, tutkittu fakta. On paljon järkevämpää pitää hengissä jo nyt syntyneet ihmiset kuin kasvattaa ja kouluttaa lisää uusia ihmisiä tänne. Kyse on syntyvyyden VÄHENTÄMISESTÄ (ei lopettamisesta!) eli lapsilukujen maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä olisi tappaa nykyiset jo aikuisiksi kasvaneet ja synnyttää lisää tilalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Todellakin samaa pitäisi kysyä meiltä kaikilta.
Onko itsellesi vaikeaa edetä oman logiikkasi tiellä johdonmukaisesti, jolloin tottakai johtopäätös on se, että liian kauan elävät ja paljon kuluttavat sairaat, vammaiset ja muutoin kelvottomat on ekologisinta poistaa?
Tuo nyt on muuten tyypillinen reduktio ad absudum -argumentti. Ei ole kysymys elävien ihmisten murhaamisesta, vaan siitä, että pidättäydytään itsekkäästä ja holtittomasta omien geenien jatkamisesta. Periaatteessa ihan sama asia kuin lentäminen, mutta sata kertaa itsekkäämpää ja vahingollisempaa.
Tämä keskustelu on (mukaan lukien sinun kommenttisi) täynnä vauva- ja lapsivihamielistä, vanhempia syyllistävää puhetta. Kyse on elävistä ihmisistä, nimittäin vauvat ja lapset (ja jopa sikiöt!) ovat eläviä ihmisiä hekin. Ja tottakai on pakko kysyä, kenellä täällä on isompi oikeus olla ja elellä - ja kuinka kauan.
Ei kai kukaan tässä ole syyllistänyt ketään. Mä olen vedonnut faktoihin ja tutkimuksiin, joissa todetaan, että lapsettomuus on isoimpia ekotekoja, mitä yksittäinen ihminen voi tehdä. Millä lailla tämä syyllistää ketään? Se on toteamus, tutkittu fakta. On paljon järkevämpää pitää hengissä jo nyt syntyneet ihmiset kuin kasvattaa ja kouluttaa lisää uusia ihmisiä tänne. Kyse on syntyvyyden VÄHENTÄMISESTÄ (ei lopettamisesta!) eli lapsilukujen maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä olisi tappaa nykyiset jo aikuisiksi kasvaneet ja synnyttää lisää tilalle?
Niin että nykyiset lapset voi tappaa? Ja aikuisiksi kasvaneet, ovat ne missä kunnossa hyvänsä ja millaisia tahansa, ne täytyy pitää hengissä vaikka kuinka epäekologisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Onko joku tätä kiistänyt? Missä??? On mennyt multa ohi. Kysymys kuului: Miksi sinulla on suurempi oikeus olla täällä kuin jollain muulla. Et osaa tähän vastata.
Ohis
Lue tätä ketjua kauempaa, jossa osa sanoo, ettei lapsi juuri kuormita ympäristöä. Mielestäni jokaisella, joka on tänne nyt syntynyt, on oikeus elää. Myös minulla. Tavoittelen mahdollisimman yksinkertaista ja ekoa elämäntapaa, jota aion opettaa muillekin. Kyse on edelleen ennaltaehkäisystä, syntyvyyden vähentämisestä (ei lopettamisesta) ja lapsiluvun maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä tehdä tänne hirveä määrä lapsia sillä perusteella, että me jo nyt täällä olevat kulutetaan myös? Eikö voitaisiin sen sijaan tehdä lapsia vähemmän, yrittää pitää tämä pallo elinkelvollisena niille nykyisille lapsille ja viedä seksuaalineuvontaa kehitysmaihin?
Pikkuvinkki: kukaan ei hanki lapsia sillä perusteella, että kulutetaanhan me täällä muutenkin. Lastenhankintaa ohjaa muut perusteet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väestöräjähdys ei muuten kiihdy enää, vaan lapsiluku on pienentynyt kaikkialla maailmassa paitsi ei Afrikassa (vielä). Väestö pienenee enemmän tai vähemmän hallitusti isossa osassa maailman maista, eniten niissä, jotka kuluttavat eniten.
Syntyvyyden pieneneminen nykyisestä Suomen kaltaisissa maissa ei ole ollenkaan tarpeen.
No ei varmaan sitten myöskään lentämisen vähentäminen Suomen kaltaisessa maassa.
Pointti oli, että meillä on jo matala syntyvyys. Lentämisestä en sanoisi samaa, siinä on rutkasti varaa vähentää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Todellakin samaa pitäisi kysyä meiltä kaikilta.
Onko itsellesi vaikeaa edetä oman logiikkasi tiellä johdonmukaisesti, jolloin tottakai johtopäätös on se, että liian kauan elävät ja paljon kuluttavat sairaat, vammaiset ja muutoin kelvottomat on ekologisinta poistaa?
Tuo nyt on muuten tyypillinen reduktio ad absudum -argumentti. Ei ole kysymys elävien ihmisten murhaamisesta, vaan siitä, että pidättäydytään itsekkäästä ja holtittomasta omien geenien jatkamisesta. Periaatteessa ihan sama asia kuin lentäminen, mutta sata kertaa itsekkäämpää ja vahingollisempaa.
Tämä keskustelu on (mukaan lukien sinun kommenttisi) täynnä vauva- ja lapsivihamielistä, vanhempia syyllistävää puhetta. Kyse on elävistä ihmisistä, nimittäin vauvat ja lapset (ja jopa sikiöt!) ovat eläviä ihmisiä hekin. Ja tottakai on pakko kysyä, kenellä täällä on isompi oikeus olla ja elellä - ja kuinka kauan.
Ei kai kukaan tässä ole syyllistänyt ketään. Mä olen vedonnut faktoihin ja tutkimuksiin, joissa todetaan, että lapsettomuus on isoimpia ekotekoja, mitä yksittäinen ihminen voi tehdä. Millä lailla tämä syyllistää ketään? Se on toteamus, tutkittu fakta. On paljon järkevämpää pitää hengissä jo nyt syntyneet ihmiset kuin kasvattaa ja kouluttaa lisää uusia ihmisiä tänne. Kyse on syntyvyyden VÄHENTÄMISESTÄ (ei lopettamisesta!) eli lapsilukujen maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä olisi tappaa nykyiset jo aikuisiksi kasvaneet ja synnyttää lisää tilalle?
Niin että nykyiset lapset voi tappaa? Ja aikuisiksi kasvaneet, ovat ne missä kunnossa hyvänsä ja millaisia tahansa, ne täytyy pitää hengissä vaikka kuinka epäekologisesti?
Ihanaa väärinymmärtämistä. Sanoin jo aiemmin, ettei ketään tällä pallolla nyt elävää ihmistä pidä tappaa. Vaan että jos pariskunta miettii, tehdäkö lapsia vai ei ja haluaa tehdä ympäristön kannalta kestävämmän ratkaisun, ei niitä lapsia tee. Tai jos niitä haluaa tehdä, pitää lapsiluvun kohtuullisena, siinä 1-2. On se mun mielestä vähän vastuutonta perustaa suurperhe sen takia "koska mä haluan" tähän nykyiseen maailman tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Onko joku tätä kiistänyt? Missä??? On mennyt multa ohi. Kysymys kuului: Miksi sinulla on suurempi oikeus olla täällä kuin jollain muulla. Et osaa tähän vastata.
Ohis
Lue tätä ketjua kauempaa, jossa osa sanoo, ettei lapsi juuri kuormita ympäristöä. Mielestäni jokaisella, joka on tänne nyt syntynyt, on oikeus elää. Myös minulla. Tavoittelen mahdollisimman yksinkertaista ja ekoa elämäntapaa, jota aion opettaa muillekin. Kyse on edelleen ennaltaehkäisystä, syntyvyyden vähentämisestä (ei lopettamisesta) ja lapsiluvun maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä tehdä tänne hirveä määrä lapsia sillä perusteella, että me jo nyt täällä olevat kulutetaan myös? Eikö voitaisiin sen sijaan tehdä lapsia vähemmän, yrittää pitää tämä pallo elinkelvollisena niille nykyisille lapsille ja viedä seksuaalineuvontaa kehitysmaihin?
Pikkuvinkki: kukaan ei hanki lapsia sillä perusteella, että kulutetaanhan me täällä muutenkin. Lastenhankintaa ohjaa muut perusteet.
Ja hyvin todennäköisesti ne perusteet ovat ytimeltään samankaltaiset kuin ne, jotka ohjaavat sinua olemaan tappamatta toisia.
P.s. tuleeko niitä yksilöityjä viestejä, joissa kiistetään, ettei lapsi kuluttaisi juuri mitään? Niitä odottelen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Todellakin samaa pitäisi kysyä meiltä kaikilta.
Onko itsellesi vaikeaa edetä oman logiikkasi tiellä johdonmukaisesti, jolloin tottakai johtopäätös on se, että liian kauan elävät ja paljon kuluttavat sairaat, vammaiset ja muutoin kelvottomat on ekologisinta poistaa?
Tuo nyt on muuten tyypillinen reduktio ad absudum -argumentti. Ei ole kysymys elävien ihmisten murhaamisesta, vaan siitä, että pidättäydytään itsekkäästä ja holtittomasta omien geenien jatkamisesta. Periaatteessa ihan sama asia kuin lentäminen, mutta sata kertaa itsekkäämpää ja vahingollisempaa.
Tämä keskustelu on (mukaan lukien sinun kommenttisi) täynnä vauva- ja lapsivihamielistä, vanhempia syyllistävää puhetta. Kyse on elävistä ihmisistä, nimittäin vauvat ja lapset (ja jopa sikiöt!) ovat eläviä ihmisiä hekin. Ja tottakai on pakko kysyä, kenellä täällä on isompi oikeus olla ja elellä - ja kuinka kauan.
Ei kai kukaan tässä ole syyllistänyt ketään. Mä olen vedonnut faktoihin ja tutkimuksiin, joissa todetaan, että lapsettomuus on isoimpia ekotekoja, mitä yksittäinen ihminen voi tehdä. Millä lailla tämä syyllistää ketään? Se on toteamus, tutkittu fakta. On paljon järkevämpää pitää hengissä jo nyt syntyneet ihmiset kuin kasvattaa ja kouluttaa lisää uusia ihmisiä tänne. Kyse on syntyvyyden VÄHENTÄMISESTÄ (ei lopettamisesta!) eli lapsilukujen maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä olisi tappaa nykyiset jo aikuisiksi kasvaneet ja synnyttää lisää tilalle?
Niin että nykyiset lapset voi tappaa? Ja aikuisiksi kasvaneet, ovat ne missä kunnossa hyvänsä ja millaisia tahansa, ne täytyy pitää hengissä vaikka kuinka epäekologisesti?
Ihanaa väärinymmärtämistä. Sanoin jo aiemmin, ettei ketään tällä pallolla nyt elävää ihmistä pidä tappaa. Vaan että jos pariskunta miettii, tehdäkö lapsia vai ei ja haluaa tehdä ympäristön kannalta kestävämmän ratkaisun, ei niitä lapsia tee. Tai jos niitä haluaa tehdä, pitää lapsiluvun kohtuullisena, siinä 1-2. On se mun mielestä vähän vastuutonta perustaa suurperhe sen takia "koska mä haluan" tähän nykyiseen maailman tilanteeseen.
Entä jos teen naapurin lapsettoman kanssa diilin, että se kun ei hanki yhyään, ni voin hankkia sit sen kolmannen (mikä sulle on kauhistus) ikään kuin sillä varjolla?
Totuushan on, jos seuraat yhtään aikaasi, että me suomalaiset tullaan olemaan kusessa tän alati laskevan syntyvyyden kanssa. Eikö sua huolestuta se ollenkaan tulevien sukupolvien näkökulmasta katsottuna?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Onko joku tätä kiistänyt? Missä??? On mennyt multa ohi. Kysymys kuului: Miksi sinulla on suurempi oikeus olla täällä kuin jollain muulla. Et osaa tähän vastata.
Ohis
Lue tätä ketjua kauempaa, jossa osa sanoo, ettei lapsi juuri kuormita ympäristöä. Mielestäni jokaisella, joka on tänne nyt syntynyt, on oikeus elää. Myös minulla. Tavoittelen mahdollisimman yksinkertaista ja ekoa elämäntapaa, jota aion opettaa muillekin. Kyse on edelleen ennaltaehkäisystä, syntyvyyden vähentämisestä (ei lopettamisesta) ja lapsiluvun maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä tehdä tänne hirveä määrä lapsia sillä perusteella, että me jo nyt täällä olevat kulutetaan myös? Eikö voitaisiin sen sijaan tehdä lapsia vähemmän, yrittää pitää tämä pallo elinkelvollisena niille nykyisille lapsille ja viedä seksuaalineuvontaa kehitysmaihin?
Pikkuvinkki: kukaan ei hanki lapsia sillä perusteella, että kulutetaanhan me täällä muutenkin. Lastenhankintaa ohjaa muut perusteet.
En mä niin väittänyt, vaan kysyin kysymyksen. En ymmärrä vaan sitä, että miksi pitäisi tehdä hirveästi lapsia tänne, kun maapallo ei sitä nyt kestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Todellakin samaa pitäisi kysyä meiltä kaikilta.
Onko itsellesi vaikeaa edetä oman logiikkasi tiellä johdonmukaisesti, jolloin tottakai johtopäätös on se, että liian kauan elävät ja paljon kuluttavat sairaat, vammaiset ja muutoin kelvottomat on ekologisinta poistaa?
Tuo nyt on muuten tyypillinen reduktio ad absudum -argumentti. Ei ole kysymys elävien ihmisten murhaamisesta, vaan siitä, että pidättäydytään itsekkäästä ja holtittomasta omien geenien jatkamisesta. Periaatteessa ihan sama asia kuin lentäminen, mutta sata kertaa itsekkäämpää ja vahingollisempaa.
Tämä keskustelu on (mukaan lukien sinun kommenttisi) täynnä vauva- ja lapsivihamielistä, vanhempia syyllistävää puhetta. Kyse on elävistä ihmisistä, nimittäin vauvat ja lapset (ja jopa sikiöt!) ovat eläviä ihmisiä hekin. Ja tottakai on pakko kysyä, kenellä täällä on isompi oikeus olla ja elellä - ja kuinka kauan.
Ei kai kukaan tässä ole syyllistänyt ketään. Mä olen vedonnut faktoihin ja tutkimuksiin, joissa todetaan, että lapsettomuus on isoimpia ekotekoja, mitä yksittäinen ihminen voi tehdä. Millä lailla tämä syyllistää ketään? Se on toteamus, tutkittu fakta. On paljon järkevämpää pitää hengissä jo nyt syntyneet ihmiset kuin kasvattaa ja kouluttaa lisää uusia ihmisiä tänne. Kyse on syntyvyyden VÄHENTÄMISESTÄ (ei lopettamisesta!) eli lapsilukujen maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä olisi tappaa nykyiset jo aikuisiksi kasvaneet ja synnyttää lisää tilalle?
Niin että nykyiset lapset voi tappaa? Ja aikuisiksi kasvaneet, ovat ne missä kunnossa hyvänsä ja millaisia tahansa, ne täytyy pitää hengissä vaikka kuinka epäekologisesti?
Ihanaa väärinymmärtämistä. Sanoin jo aiemmin, ettei ketään tällä pallolla nyt elävää ihmistä pidä tappaa. Vaan että jos pariskunta miettii, tehdäkö lapsia vai ei ja haluaa tehdä ympäristön kannalta kestävämmän ratkaisun, ei niitä lapsia tee. Tai jos niitä haluaa tehdä, pitää lapsiluvun kohtuullisena, siinä 1-2. On se mun mielestä vähän vastuutonta perustaa suurperhe sen takia "koska mä haluan" tähän nykyiseen maailman tilanteeseen.
Mikäs sun suhtautuminen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan on? Rajat auki ja kaikki tänne lisääntymään ja kuluttamaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Todellakin samaa pitäisi kysyä meiltä kaikilta.
Onko itsellesi vaikeaa edetä oman logiikkasi tiellä johdonmukaisesti, jolloin tottakai johtopäätös on se, että liian kauan elävät ja paljon kuluttavat sairaat, vammaiset ja muutoin kelvottomat on ekologisinta poistaa?
Tuo nyt on muuten tyypillinen reduktio ad absudum -argumentti. Ei ole kysymys elävien ihmisten murhaamisesta, vaan siitä, että pidättäydytään itsekkäästä ja holtittomasta omien geenien jatkamisesta. Periaatteessa ihan sama asia kuin lentäminen, mutta sata kertaa itsekkäämpää ja vahingollisempaa.
Tämä keskustelu on (mukaan lukien sinun kommenttisi) täynnä vauva- ja lapsivihamielistä, vanhempia syyllistävää puhetta. Kyse on elävistä ihmisistä, nimittäin vauvat ja lapset (ja jopa sikiöt!) ovat eläviä ihmisiä hekin. Ja tottakai on pakko kysyä, kenellä täällä on isompi oikeus olla ja elellä - ja kuinka kauan.
Ei kai kukaan tässä ole syyllistänyt ketään. Mä olen vedonnut faktoihin ja tutkimuksiin, joissa todetaan, että lapsettomuus on isoimpia ekotekoja, mitä yksittäinen ihminen voi tehdä. Millä lailla tämä syyllistää ketään? Se on toteamus, tutkittu fakta. On paljon järkevämpää pitää hengissä jo nyt syntyneet ihmiset kuin kasvattaa ja kouluttaa lisää uusia ihmisiä tänne. Kyse on syntyvyyden VÄHENTÄMISESTÄ (ei lopettamisesta!) eli lapsilukujen maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä olisi tappaa nykyiset jo aikuisiksi kasvaneet ja synnyttää lisää tilalle?
Niin että nykyiset lapset voi tappaa? Ja aikuisiksi kasvaneet, ovat ne missä kunnossa hyvänsä ja millaisia tahansa, ne täytyy pitää hengissä vaikka kuinka epäekologisesti?[/quoteonNykyiset lapset, ne tulevat aikuiset, ovat toivottavasti järkevämpiä kuin nykyiset aikuiset. Kiistellään lapsista ja lentoliikenteen päästöistä kun oikeasti pitäisi puhua autoilun päästöistä, fossiilisten raaka-aineiden käytöstä lämmitykseen ja muovin valmistukseen. Pitäisi puhua muovin kierrätyksestä ja uusiutuvista energiamuodoista.
Länsimaissa on ihan sama jos lapsiluku pienenee niin kauan kuin Afrikassa, Intiassa ja Kiinassa lisäännytään holtittomasti. Sattumalta nämä maat myös saastuttavat eniten ja tuottavat eniten muoviroskaa.Tuntuukin että täällä Suomessa lapsettomuudesta puhuminen ekotekona on lähinnä lapsettomien tekopyhää höpötystä ja/tai lapsivihaajien peitelty syy pysyä lapsettomana. Aina on ollut veloja ja tahattomasti lapsettomia. Vasta nyt on alettu puhua siitä jonakin jumalaisena ekotekona.
Urpot ei jaksanut kävellä 2 pysäkinväliä. Voi vittutätä nykynuorisoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Onko joku tätä kiistänyt? Missä??? On mennyt multa ohi. Kysymys kuului: Miksi sinulla on suurempi oikeus olla täällä kuin jollain muulla. Et osaa tähän vastata.
Ohis
Lue tätä ketjua kauempaa, jossa osa sanoo, ettei lapsi juuri kuormita ympäristöä. Mielestäni jokaisella, joka on tänne nyt syntynyt, on oikeus elää. Myös minulla. Tavoittelen mahdollisimman yksinkertaista ja ekoa elämäntapaa, jota aion opettaa muillekin. Kyse on edelleen ennaltaehkäisystä, syntyvyyden vähentämisestä (ei lopettamisesta) ja lapsiluvun maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä tehdä tänne hirveä määrä lapsia sillä perusteella, että me jo nyt täällä olevat kulutetaan myös? Eikö voitaisiin sen sijaan tehdä lapsia vähemmän, yrittää pitää tämä pallo elinkelvollisena niille nykyisille lapsille ja viedä seksuaalineuvontaa kehitysmaihin?
Pikkuvinkki: kukaan ei hanki lapsia sillä perusteella, että kulutetaanhan me täällä muutenkin. Lastenhankintaa ohjaa muut perusteet.
En mä niin väittänyt, vaan kysyin kysymyksen. En ymmärrä vaan sitä, että miksi pitäisi tehdä hirveästi lapsia tänne, kun maapallo ei sitä nyt kestä?
Kestäähän se maapallo ne lapset. Miksi ihmeessä ei kestäisi?
Jos ilmastonmuutoksesta halutaan eroon, niin se ongelma ei poistu millään lapsettomuudella, vaan poistamalla fossiiliset polttoaineet energiantuotannosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Onko joku tätä kiistänyt? Missä??? On mennyt multa ohi. Kysymys kuului: Miksi sinulla on suurempi oikeus olla täällä kuin jollain muulla. Et osaa tähän vastata.
Ohis
Lue tätä ketjua kauempaa, jossa osa sanoo, ettei lapsi juuri kuormita ympäristöä. Mielestäni jokaisella, joka on tänne nyt syntynyt, on oikeus elää. Myös minulla. Tavoittelen mahdollisimman yksinkertaista ja ekoa elämäntapaa, jota aion opettaa muillekin. Kyse on edelleen ennaltaehkäisystä, syntyvyyden vähentämisestä (ei lopettamisesta) ja lapsiluvun maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä tehdä tänne hirveä määrä lapsia sillä perusteella, että me jo nyt täällä olevat kulutetaan myös? Eikö voitaisiin sen sijaan tehdä lapsia vähemmän, yrittää pitää tämä pallo elinkelvollisena niille nykyisille lapsille ja viedä seksuaalineuvontaa kehitysmaihin?
Pikkuvinkki: kukaan ei hanki lapsia sillä perusteella, että kulutetaanhan me täällä muutenkin. Lastenhankintaa ohjaa muut perusteet.
En mä niin väittänyt, vaan kysyin kysymyksen. En ymmärrä vaan sitä, että miksi pitäisi tehdä hirveästi lapsia tänne, kun maapallo ei sitä nyt kestä?
"Mitä järkeä tehdä tänne hirveä määrä lapsia sillä perusteella, että me jo nyt täällä olevat kulutetaan myös? "
Osoitin tuon kysymyksesi irrelevantiksi. Ei tuossa ole mitään tolkkua, sillä ihmiset eivät tuolla esittämälläsi perusteella edes toimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miksi sinulla on oikeus elää täällä vaikka kuinka kauan ja saastuttaa maapalloa? Jospa poistuisit ja tekisit tilaa jollekin seuraavalle eläjälle.
Samaa voisi kysyä meiltä kaikilta. Onko oikeasti noin vaikeaa myöntää, että lapsi todella kuormittaa ympäristöä?
Todellakin samaa pitäisi kysyä meiltä kaikilta.
Onko itsellesi vaikeaa edetä oman logiikkasi tiellä johdonmukaisesti, jolloin tottakai johtopäätös on se, että liian kauan elävät ja paljon kuluttavat sairaat, vammaiset ja muutoin kelvottomat on ekologisinta poistaa?
Tuo nyt on muuten tyypillinen reduktio ad absudum -argumentti. Ei ole kysymys elävien ihmisten murhaamisesta, vaan siitä, että pidättäydytään itsekkäästä ja holtittomasta omien geenien jatkamisesta. Periaatteessa ihan sama asia kuin lentäminen, mutta sata kertaa itsekkäämpää ja vahingollisempaa.
Tämä keskustelu on (mukaan lukien sinun kommenttisi) täynnä vauva- ja lapsivihamielistä, vanhempia syyllistävää puhetta. Kyse on elävistä ihmisistä, nimittäin vauvat ja lapset (ja jopa sikiöt!) ovat eläviä ihmisiä hekin. Ja tottakai on pakko kysyä, kenellä täällä on isompi oikeus olla ja elellä - ja kuinka kauan.
Ei kai kukaan tässä ole syyllistänyt ketään. Mä olen vedonnut faktoihin ja tutkimuksiin, joissa todetaan, että lapsettomuus on isoimpia ekotekoja, mitä yksittäinen ihminen voi tehdä. Millä lailla tämä syyllistää ketään? Se on toteamus, tutkittu fakta. On paljon järkevämpää pitää hengissä jo nyt syntyneet ihmiset kuin kasvattaa ja kouluttaa lisää uusia ihmisiä tänne. Kyse on syntyvyyden VÄHENTÄMISESTÄ (ei lopettamisesta!) eli lapsilukujen maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä olisi tappaa nykyiset jo aikuisiksi kasvaneet ja synnyttää lisää tilalle?
Niin että nykyiset lapset voi tappaa? Ja aikuisiksi kasvaneet, ovat ne missä kunnossa hyvänsä ja millaisia tahansa, ne täytyy pitää hengissä vaikka kuinka epäekologisesti?
Ihanaa väärinymmärtämistä. Sanoin jo aiemmin, ettei ketään tällä pallolla nyt elävää ihmistä pidä tappaa. Vaan että jos pariskunta miettii, tehdäkö lapsia vai ei ja haluaa tehdä ympäristön kannalta kestävämmän ratkaisun, ei niitä lapsia tee. Tai jos niitä haluaa tehdä, pitää lapsiluvun kohtuullisena, siinä 1-2. On se mun mielestä vähän vastuutonta perustaa suurperhe sen takia "koska mä haluan" tähän nykyiseen maailman tilanteeseen.
Entä jos teen naapurin lapsettoman kanssa diilin, että se kun ei hanki yhyään, ni voin hankkia sit sen kolmannen (mikä sulle on kauhistus) ikään kuin sillä varjolla?
Totuushan on, jos seuraat yhtään aikaasi, että me suomalaiset tullaan olemaan kusessa tän alati laskevan syntyvyyden kanssa. Eikö sua huolestuta se ollenkaan tulevien sukupolvien näkökulmasta katsottuna?
Ei se ole mulle mikään kauhistus. :D Pidän kyllä alhaista syntyvyyttä ja lapsilukujen pienentymistä hyvänä asiana. Tiedän ihmisiä, jotka eivät halua ympäristösyistä tehdä lapsia.
No tämä jatkuvaan talouskasvuun ja kulutukseen perustuva talousjärjestelmä tulee muutenkin joku päivä romahtamaan, viimeistään silloin, kun luonnonvarat loppuvat kokonaan. Kusessa ollaan joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
En tiedä lukuja, mutta:
- sairaalaroskan määrä: tutkimuksissa kaikki ne hygieniatarvikkeet; pöydänsuojukset, kumihanskat ja kondomit. Neuvolassa kumihanskat ja tutkimuspöydän suojus. Kaikki ne verikokeisiin tarvittavat välineet ja roskat, virtsatestien kuppi- ja liuskaroskat. Uusien laitteiden jäljiltä tuleva monitoriromu yms. Henkilökunnan tekstiilijäte. Käsidesipullot.
- Synnytys. Hygieniaroskat, lääkkeet (valmistus, pakkaus, jätteet, jätteiden kuljetus ja hävitys.)
- Neuvola: hygieniatarvikkeet.
- Äitiyspakkaus: valmistus, kuljetus, kokoaminen, kokonaisten pakkausten kuljettaminen osoitteisiinsa. Pakkauksen haku autolla.
- Kotona oleminen: vauvanruokapakkaukset. Pilttipurkit, puurot, soseet, naksut sun muut. Ne valmistetaan tehtaissa, jotkut jopa ulkomailla tai raaka-aineet rahdataan laivoilla, pakataan ja kuljetetaan kauppoihin. Kaupoista ne haetaan autolla tai julkisilla, käytön jälkeen monet paketeista löytyvät kaatikselta.
- Vaipat.
-- Normaalit kertsit: valmistus valkaisu- ja käsittelyaineineen, muoviin pakkauksineen, rahtaamisineen eri pisteisiin ja kotiin hakemisineen. Kertakäytön jälkeen kiinni ja roskiin eli kaatikselle. Ei maadu ikinä. Vuori ensimmäisinä kuukausina mount everest.
-- Kestovaipat: Pesu 60 asteessa, ei mielellään muun pyykin seassa ellet heitä mukaan kesken ohjelman. Sitä ennen liotus etikassa (jonka valmistaminen muovipulloineen ei myöskään ole ekologista) ja ämpäri sitä varten on myös muovia. Pesu vie energiaa, vettä ja pesuaineet tätä varten kuormittavat vesistöä ja luontoa. Pesuaine on valmistettu tehtaassa, joka saastuttaa, ja muovipullot myöskin omassaan. Nämä pakkaukset kerätään yhteen, muovitetaan isoihin rahtikontteihin, rahdataan taas kotitalouteen parin pisteen kautta. Kestovaippojen valmistusrinki sama juttu: tekstiilijäte on jo valmistusvaiheessa valtavaa. Kotimaisissa tuotteissa raaka-aineet ovat ulkomailta ja värjääminen on tapahtunut hikipajoissa. Imukesuojat, vaippaosa yms. vaativat myös projektinsa.
- Vauvan vaatteet. Tekstiiliteollisuus on yksi suurimmista saastuttajista maailmassa, ja keskimäärin ihmiset käyttävät yhtä paitaa viisi kertaa joka on imenyt plantaasin verran vettä matkalla kauppaan. Samaa laskutapaa voi suhteuttaa vauvan vaatteisiin. Moni suosii kirppareita, mutta se on pieni askel kokonaisuudessa. Päällysvaatteet gore-texia, jonka mikrohiukkaset menevät pesuveden ja kulutuksen mukana luontoon.
- Vauvan tarvikkeet. Muovia, muovia, muovia. Tutit, lelut, aluslakanat, istuinalustat, rattaat, istuimet. Elinkaari monen kohdalla lyhyt ja täysin turha, ja monet tarvikkeista ovat ylipakattuja. Valmistus vie energiaa, raaka-aineita ja rahtaaminen hikipajoilta ja teollisuusmaista myyntipaikkoihin. Puutteellisen kierrätyksen sekä polttokelvottoman muovin takia kauhea kuormitus. Kierrätys auttaa, vaan ei pelasta niin kauan kuin tehtaat tupruttavat savua kolmen euron helistimen takia.
Lista on epätäydellinen ja sisältää puutteita.
Tuleehan tuo nopeasti täyteen, mutta kun synnyttäjiä ja syntyviä lapsia on yhden sijasta sata, tuhat tai jo miljoona, niin kyllä se tuntuu luontoäidin lompakossa.
Unohdin lisätä sairaala- ja neuvolapalveluihin vielä sen, että nekin kamat pitää valmistaa, pakata ja rahdata. Lisäksi kaikista puuttuu erät, jotka tuhotaan käyttämättömänä jos niissä havaitaan jokin virhe tai erhe. Unohdin listalta myös kaikki raskaus- ja ovulaatiotestitikut ja tässä tullaan aasinsiltana siihen aiheeseen, mitä en ole ymmärtänyt ikinä. Hirveetä luonnon kuormitusta ovistikutella sekä tehdä niitä raskaustestejä jotain viikon välein, kun selviäisi vähemmälläkin säätämisellä. Tiedän siis monia lasta hankkivia pareja, joista nainen hermoilee ja tilaa ebaysta jonkun laatikollisen ovistikkuja joihin tekee päivittäin. Ymmärtäisin tuon jos on hankaluuksia saada lapsi ihan todistetusti, mutta muuten en. Kauhea määrä roskaa, mikä ei maadu.
Toisaalta entäs sitten ne jotka sairastuu, vammautuu, vanhenee. Niistä vasta saastetta tuleekin, kun niitä pitää paitsi hoitaa sairaaloissa vielä roudata kuntoutuksiin.
Ehkä kaikki yli kolmekytviisvuotiaat voisi vain lopettaa? Ja kaikki sairaat? Lopetetaan sairaalat. Ennenkin synnytettiin luolissa ja oli kyllä ekologista.
Kukaan ei ole sanonut, että kaikki sairaalat ja sairaanhoito pitäisi lopettaa, vaan täällä on tuotu esiin, että lapsi kuormittaa yllättävän paljon ympäristöä, vaikkei sitä heti uskoisi. Jokainen, joka tänne on syntynyt, ansaitsee totta kai hyvän hoidon ja huolenpidon. Kyse on ennaltaehkäisystä eli syntyvyyden vähentämisestä.
Miten niin "totta kai"?? Mihin tämä perustuu? Ei ainakaan puhtaan ympäristöystävälliseen ajatteluun. Perustuuko tämä johonkin siis humaaniin ja inhimilliseen moraaliperusteeseen? Eikö samalla näkökulmalla voi sitten perustella sitä, että ihmiset haluavat hankkia jälkeläisiä ja tästä syystä asia on ok? Vai oletko sinä ylin auktoriteetti, joka kertoo missä nämä moraaliset rajat menevät?
Kylläpäs tästä jaksetaan provoistua. :D Miksi pitäisi valita joko tai? Eikö voi samalla kannattaa inhimillisiä arvoja, mutta silti ympäristöystävällistä ajattelua?
Kuvitellaanpas, että puolet maailman väestöstä ja sairaat tapettaisiin nyt. Se aiheuttaisi valtavan tuskan ja vihan monille ja osa saattaisi kostoksi jopa tuhota enemmän ympäristöä. Sit moni tarttis vielä enemmän hoitoa ja apua, koska sairastuisivat psyykkisten ongelmien takia. Ei oo loppupeleissä järkevää, koska vaikka ympäristö hetkeksi tästä kiittäisi. Enkä mä ole sanonut, että jokaisen täytyy lopettaa lapsenteko, vaan että syntyvyyttä täytyy laskea ja lapsiluvut pitää maltillisina.
Luuletko tosiaan, ettei tuollainen sun kantasi esittäminen loisi täysin samaa vihaa ja psyykkisiä ongelmia, jos jotkut alkais esim. poliittisesti tätä laajemmin ajamaan vastaavassa määrin kuin tuossa sun tappamisesimerkissäsi? Kyllä perhesuunnitteluun puuttuminen aiheuttaisi ihmisille taatusti samaa tuskaa. Taidat olla vähän höppänä.
Olenko mä vaatinut jossain viestissä, että valtion täytyisi kieltää ihmisiltä lasten tekeminen? Kuinka monta kertaa mun täytyy sanoa, että kannatan lapsilukujen maltillisena pitämistä ja syntyvyyden alhaisuutta, en totaalikieltämistä? Mun mielestä tietyn lapsiluvun ylittyessä voitaisiin kyllä verottaa enemmän tai jättää lapsilisät silloin maksamatta. Aika outoa verrata, että se viidennen lapsen tekemättä jättäminen aiheuttaisi perheelle samanlaista tuskaa kuin jonkun perheen ainoan, elävän lapsen tappaminen ympäristön takia. Toki väestöjutut ovat suurempi ongelma muualla maailmassa kuin täällä.
Lue tätä ketjua kauempaa, jossa osa sanoo, ettei lapsi juuri kuormita ympäristöä. Mielestäni jokaisella, joka on tänne nyt syntynyt, on oikeus elää. Myös minulla. Tavoittelen mahdollisimman yksinkertaista ja ekoa elämäntapaa, jota aion opettaa muillekin. Kyse on edelleen ennaltaehkäisystä, syntyvyyden vähentämisestä (ei lopettamisesta) ja lapsiluvun maltillisena pitämisestä. Mitä järkeä tehdä tänne hirveä määrä lapsia sillä perusteella, että me jo nyt täällä olevat kulutetaan myös? Eikö voitaisiin sen sijaan tehdä lapsia vähemmän, yrittää pitää tämä pallo elinkelvollisena niille nykyisille lapsille ja viedä seksuaalineuvontaa kehitysmaihin?