Lue keskustelun säännöt.
Oon tylyttänyt suotta ihan hyviä miehiä ja nyt vasta tajusin miksi
Tälläkin palstalla moni mies miettii, miten uskaltaisi lähestyä naisia tai miksi naiset ovat usein niin nihkeitä heitä kohtaan.
Olen nainen ja olen miettinyt, miksi sitä tuli nuorena oltua baareissa ja viihteellä usein niin älyttömän nihkeä miehiä kohtaan kun yrittivät lähestyä. Olen varmaan tylyttänyt ihan turhaan aivan hyvässä tarkoituksessa lähestyviä kunnollisia miehiä ja potenut siitä huonoa omatuntoa myöhemmin. Nyt oon kolmevitosena ollut hetken aikaa sinkku ja deitissä ja huomasin että musta on taas tulossa todella tyly miehiä kohtaan. Tajusin jotain:
Kun nuorena oltiin viihteellä, aina oli joku puristelemassa tissistä tai perseestä tai ottamassa valokuvia takapuolesta tanssilattialla tai kadulla. Törkeitä ehdotuksia tuli aivan liikaa ja aivan liian pitkään eikä koskaan saanut olla rauhassa ja turvassa. Aina oli joku, joka ei uskonut hyvällä, että ei kiinnosta. Joku seurasi joskus kotiovelle asti. Lopulta jokainen mies alkoi vaikuttaa ahdistavalta ja uhkaavalta, joten kaveriporukassa tuli tavaksi tylyttää varmuuden vuoksi jokainen lähestymään pyrkivä kauemmaksi. Siinä saivat kylmää kyytiä varmasti myös hyvillä aikeilla liikkuneet pojat. Toivottavasti nyt viisitoista vuotta myöhemmin nuoret miehet osaavat jo käyttäytyä fiksummin.
Muistin tämän nyt siksi, että nyt kun olen aikuisena deitissä, noin 95 % deitissä saamistani yhteydenotoista on pelkkää seksin ehdottelua ja eri asteisia törkeyksiä. Moni haluaa ostaa multa seksiä. Olen kertonut profiilissani etten ole käytettävissä seksiin vaan etsin parisuhdetta ja haluaisin perustaa perheen. Jokainen mies väittää lukeneensa profiilini, mutta "voihan sitä silti aina kokeilla". Herää ihan samanlaisia häirinnän kokemuksia kuin nuorena baareissa pyöriessäni: Mua ei kuunnella, mun toiveita ei kuunioiteta, ei uskota että ei on ei.
Nyt loppui mun osalta nettideittailu tähän, musta on taas tulossa kiukkuinen kaikkia miehiä kohtaan ja se ei todellakaan ole hyvä asia.
Kauheesti tsemppiä teille kaikki miehet, jotka pohditte miten lähestyä. Muistakaa, että joskus tyly vastaanotto voi johtua tällaisistakin syistä. Jos kaikki miehet muistaisvat käytöstavat, kaikilla meillä kävisi parempi flaksi.
Kommentit (1756)
1321/1756
|
03.12.2018 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
järkkäri kirjoitti:
Aika hurjaa yleistämistä, ihan molemmin puolin. Edelleen allekirjoittanut väitteen muutamasta urposta jotka baarissa aktiivisesti pilaavat maineen. Yleisesti ottaen sukupuolten välinen riitely kun ei johda mihinkään. Aina on ja tulee olemaan niitä pässejä jotka kourivat naisia ja enenevissä määrin naisia jotka tasa-arvon nimissä katsovat että saavat toimia edellä kuvatulla tavalla. Ihan jo kokemuksestani naisten käytös on muuttunut erittäin radikaalisti, eikä missään nimessä hyvään suuntaan. Keskustelun ajatuksena on ilmeisesti se että kun ne muutamat dillet hönöilee ja sikailee, kaikkien naisten on pidettävä kaikkia miehiä sikoina.
Edelleenkään te miehet ette tajua. Naiselle on ihan sama onko se mies sika vai ei. Kyse on oman ajan ja tilan ja pahimmassa tapauksessa kehon s uojelusta eikä mistään kaikki miehet ovat sikoja ja siksi olen heille tyly.
Ai on naiselle ihan sama, onko mies herrasmies vai sika käytökseltään? Tämä ei sitten ainakaan mitenkään paranna miesten kohtelua ja naisen arvostusta. No, itehän tätä olette halunneet.
Jos nainen ei halua puhua kenenkään tuntemattoman kanssa, niin kyllä se koskee silloin kaikkia tuntemattomia. Ja kyllä kaikkien pitää sitä pystyä kunnioittamaan.
Niitä parisuhteita vaan ei oikein tahdo syntyä, jos kukaan ei tee aloitetta. Vaikuttaa aika ongelmaiselta, jos ei toiselle ihmiselle pysty mitään puhumaan.
Minä ja hyvin moni muu on jo parisuhteessa. Emme hae uutta. Puhun hyvin paljon erilaisille ihmisille. Mutta en humalaisille baareissa.
Parisuhde syntyy paremmin sinullekin, jos jossain ihan muulla tutustut naisiin ensin kavereina.
Olen jo parisuhteessa, joten en kuulu kohderyhmääsi. Koen vaan aika outona, jos ei pysty keskustelemaan toisten ihmisten kanssa millään tasolla, vaan loukkaantuu siitä.
Ok. Mikä tarve sinulla on sitten tunkea naisten seuraan, kun itsekin olet parisuhteessa, ja tiedät, että naisia pelottaa nämä seuraan tunkeutujat? Minä esim Yhdysvalloissa asuessani en koskaan huomannut, että kaveriporukalla iltaa istuttaessa tuntematon olisi yrittänyt ängetä keskustelemaan porukkaan. Suomessa tätä tapahtuu. Tuo änkeäminen ei ole mitään sosiaalisuutta, vaan täyttä kyvyttömyyttä ottaa muut ihmiset huomioon, eli sosiaalisen lukutaidon puutetta.
Ilmaisusi aloitteen tekiemisestä keskustelulle on aika erikoinen, kun puhut seuraan tunkeutumisesta. Olen ilmeisesti aika poikkeava yksilö, jos en halua baarissa vaan istua tuopin ääressä ja näprätä kännykkää. Jotenkin vaan kuvittelen, että sillä tyylillä ei parisuhdetta saa kuin sieltä nettideiteistä.
Juurihan kerroit että olet jo parisuhteessa, joten mitä parisuhdetta vielä olet vailla?
Jos näet seurueen, joka ihan ilmeisesti on kiinnostunut keskustelemaan keskenään, se ON seuraan tunkeutumista jos änkeät siihen sössöttämään omia juttujasi. Ihan peruskäytöstapoja nämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä mistä AP avautuu. Useat naiset tylyttävät. Se tiedetään eikä siinä ole mitään uutta. Miestä se voi harmittaa ja fiiliskin mennä hetkeksi. Harva mies sitä jää kuitenkaan suremaan. Nämäkin nössöjä joista naiselle ei kumminkaan ole iloa. Olen sitä mieltä että jos ei itsetunto kestä naisten vittuilua niin silloin on paras jäädä sinne peräkammariin.
Valitettavasti totta, kysyin tämän vuoksi "mikä on tylytystä" ja yllätyin kun vastaus oli "en vastaa vaan käännyn pois tai vastaan lyhytsanaisesti"
Se on normaalia käytöstä naisilta. Jos vastaus on useampisanainen ja sisälsi termejä kiitos, pahoittelen tai vastaavaa, katson että nainen oli hyväkäytöksinen ja ystävällinen (tiedän ettei se ole kutsu jatkoille).
Tylytystä on sitten papereissani oikeasti epäkohtelias käytös, sisältää esimerkiksi sanoja "painu" ja usein jokin voimasana tai useampi.
Arvaa mitä, tuolla on paljon naisia jotka haluaisivat olla niitä hyväkäytöksisiä ja ystävällisiä, mutta ovat huomanneet sen huonoksi ideaksi.
Suurin osa Suomi-naisista on tasottomia ja ruokottomia eikä tiedä käytöksestä mitään. Suomalaiset on sellaisia maatiaismammoja. Silloin tällöin tapaa kansainvälisiä ladyjä, usein lentoemoja, malleja tai businessnaisia, joilla on kohteliaisuudet hallussa.
Kun tapaat näitä katsele ihmeessä ympärillesi miten ne paikalliset miehet heitä kohtelee, ettet pian löydä itseäsi samasta tilanteesta kuin kotomaassa.
Kuka on sanonut että suomimies noita naisia huonosti kohtelisi? Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Suominainen ei arvosta suomimiesta ja kohtelu on sen mukaista.
ohis
Kyllä kyllä. Ja suominainen korjaa tilanteen olemalla suomimiehelle ystävällinen ja arvostava ja kappas vain, saa kylkeensä iilimadon joka ei usko ei-sanaa ja kourii väkisin jos ei muuten saa vastakaikua. Okei, tämä toimii varmasti tosi hyvin.
Joo, joskus harvoin tapahtuu tollaista ja kun yksi mies on sellainen niin sehän antaa luvan olla täysmulkku kaikille suomalaisille miehille.
Joskus harvoin? Tässä ketjussa on paljon kommentteja joissa kerrotaan että tapahtuu ihan koko ajan. Juuri tuossa joku 158 cm mimmi kertoi millaista on olla yöelämässä.
Ja silti sinne pitää mennä persettä pyörittämään paistit puolipaljaana joka viikonloppu.
Ihmisellä on oikeus toimia näinkin halutessaan. Millään verukkeella et saa ahdistella muita. Miksi tämä ei mene kaaliin? Onko miesten älykkyysosamäärä laskenut näin paljon?
Ei se joka viikkoinen kuoleman vaaraan antautuminenkaan korkeasta älystä kerro. Todistaa sen vain, että kiima menee järjen ohi.
Mikä ihmeen kiima? Emme ole kiimassa ääliöihin ja heidän minipippeleihinsä. Pikemminkin kiima menee teillä ahdistelijoilla järjen ohi ja unohdatte ei-sanan merkityksen.
Alfakiima..Sitä harhaluuloa ei monellakaan betalla ole , että kiima kohdistuisi meihin.
Miksi edes pitäisi?
Sellaista väitettä ei ole esitetty , että pitäisi.
Silti olet katkera naisille siitä, että he valikoivat itseään miellyttävää seuraa? En ymmärrä logiikkaasi.
Nyt hyppäät aiheesta ja enkä siten ymmärrä sinun logiikkaasi. Olen väittänyt mikä ilmeisen totta onkin, että baariin menette alfakiimassa. Se olenko minä katkera vai en ( Olen tietenkin) on sivuseikka. Ammun alas valheellisia väitteitänne ja koko baariin menon mielekkyyttä. No nyt ollaan kuitenkin jo lähellä konsensusta.
Mikä on alfakiima?
Olen naimisissa oleva nainen (ollut jo 22 vuotta), näen ystäviäni silloin tällöin baareissa ja laittaudun kyllä parempaan asuun kuin kotona ollessani. Meikkaan ja kampaan tukkanikin. En silti ole miestä sieltä baarista hakemassa. Olenko silti alfakiimassa?
Uskon, että olet jos Alfa sattuu ottamaan sinut kohteeksi.
Vähissäpä ovat Suomen alfat sitten. Ihan olen ollut uskollinen jo yli kaksi vuosikymmentä, käynyt baareissakin tuona aikana, ja kyllä - hätistellyt jos jonkinlaista seuraantuppaajaa kauemmas.
järkkäri kirjoitti:
Eli toisin sanoen. Olen baarissa töissä, en etsimässä itselleni seuraa. Varsinkaan kun olen oman kumppanin jo löytänyt. No joka ilta kun olen töissä narikkaan tulee jos jonkinlaiset tarkoitusperät omaavia naisia juttelemaan. Ne parin kolmen istumalihaksiin tarttuvien takiako minun kuuluisi tylyttää muut siitä juttelemasta? Ihme ajatusmaailma. Ja vaikken pahemmin aina jaksa perustaa jos jonkilaisista viime hetken vonkauksista, en kyllä mielestäni kovin törkeästi heille ole kieltäytynyt. Ilmeisesti yleisen ajatusmaailman mukaan pitäisi. Edelleenkään en ymmärrä hirmu pahetta jos joku tulee juttelemaan. Vaikken aina jaksa niin kohteliaasti kyllä muutaman sanan aina vaihdan. Peräänkuulutan tilannetajua ja hieman kohteliaisuutta niin miehiltä kuin naisilta olletikki näin joulun alla kun ne tuppaavat yleensä unohtumaan.
Kuten alussa sanot itsekin, sä olet siellä töissä. Ei tarjoilijataan niitä perseen kourijoita tylytä ja vetele ympäri korvia (vaikka mieli varmasti tekisikin), koska hekin ovat siellä töissä.
Asiakkaan ei tarvitse olla toisia asiakkaita varten, koska ei heille siitä maksetakaan vaan he itse ovat maksavia asiakkaita. Vissi ero.
Vierailija kirjoitti:
järkkäri kirjoitti:
Eli toisin sanoen. Olen baarissa töissä, en etsimässä itselleni seuraa. Varsinkaan kun olen oman kumppanin jo löytänyt. No joka ilta kun olen töissä narikkaan tulee jos jonkinlaiset tarkoitusperät omaavia naisia juttelemaan. Ne parin kolmen istumalihaksiin tarttuvien takiako minun kuuluisi tylyttää muut siitä juttelemasta? Ihme ajatusmaailma. Ja vaikken pahemmin aina jaksa perustaa jos jonkilaisista viime hetken vonkauksista, en kyllä mielestäni kovin törkeästi heille ole kieltäytynyt. Ilmeisesti yleisen ajatusmaailman mukaan pitäisi. Edelleenkään en ymmärrä hirmu pahetta jos joku tulee juttelemaan. Vaikken aina jaksa niin kohteliaasti kyllä muutaman sanan aina vaihdan. Peräänkuulutan tilannetajua ja hieman kohteliaisuutta niin miehiltä kuin naisilta olletikki näin joulun alla kun ne tuppaavat yleensä unohtumaan.
Kuten alussa sanot itsekin, sä olet siellä töissä. Ei tarjoilijataan niitä perseen kourijoita tylytä ja vetele ympäri korvia (vaikka mieli varmasti tekisikin), koska hekin ovat siellä töissä.
Asiakkaan ei tarvitse olla toisia asiakkaita varten, koska ei heille siitä maksetakaan vaan he itse ovat maksavia asiakkaita. Vissi ero.
Kyllä minä kerran vetelin paskaisella tiskirätillä perseenkourijaa päin näköä. :D
T. tarjoilija
Vierailija kirjoitti:
Kammottava muisto nuoruudesta.
Oltiin alle 20.siä tyttöjä ja tultiin diskosta ulos. Kaverini oli juonut liikaa. Hän nauroi ja oli lähes talutettavassa kunnossa. Meillä oli pitkä matka bussipysäkille.
Äkkiä viereen ilmestyi kaksi poikaa. Toinen oli erittäin epämiellyttävän näköinen. Ei puhunut mitään, vaan tarttui kaveriini ja alkoi kiskoa tätä mukaansa. Säikähdin ja menin auttamaan kaveriani, joka yritti pyristellä irti. Silloin se toinen poika tuli väliin ja sanoi naama raivosta vääristyneenä mulle: "Mene sinä nyt hel&ettiin! Mitä vi&&ua se sulle kuuluu, jos noi tykkää toisistaan. Häivy tai mä hakkaan sut niin ettet kotiisi löydä!"
Idea oli ilmeisesti että toivoton vässy saisi kerrankin pi&&ppaa, kun löytyi tarpeeksi humalainen tyttö joka ei pääse karkuun.
Lähes itkin kauhuissani: en halunnut että meidän kummankaan käy huonosti, mutta mua pelotti enkä tiennyt mitä tehdä.
Silloin onneksi paikalle tuli muita ihmisiä ja sain kaverini pelastettua. Pääsimme pakoon ja kotiin.
Seuraavana päivänä kaverini ei muistanut mitään, mutta kiitti mua että olin auttanut häntä.Että tällä tavalla ahdistelijan kaveri saattaa käyttäytyä: uhkaa hakata uhrin kaverin.
Tästä tuli mieleen kerta kun saatoin humalaisen kaverin kotiin ja meitä seurasi muutama baarissa hengaillut mies. Katsoin että kaveri pääsi alaovesta sisään ja lähdin jatkamaan kotiin, kun tuli sellainen ikävä fiilis ja kun katsoin taakseni niin yksi niistä äijistä oli kovasti menossa kaverin perässä sisään kun en ollut huolehtinut että alaovi menee kiinni. Juoksin kiireesti sinne ja kiskoin miehen ulos ja käskin painua helvettiin (lähti kyllä liukkaasti). Yksi näistä perskärpäsistä asui jossain minun naapurustossani ja käveli kanssani samaa matkaa (urgh) ja minun piti ihan oikeasti tälle tyypille selittää miksi en päästänyt minulle ja ystävälleni tuntematonta miestä humalaisen ystäväni asuntoon. Että "kyllä niillä varmasti olisi ihan kivaa ollut kahdestaan", joo, no minäpä päästän jonkun jo baarin pihassa kaluaan esitelleen tuntemattoman miehen kahdestaan puollustuskyvyttömän ihmisen kanssa. En tiedä oliko oikeasti tyhmä vai esittikö vaan. Kaveri ei seuraavana päivänä muistanut kotiin paluusta mitään ja kiitteli kovasti että olin huolehtinut niin hyvin, mutta kyllä silti pisti ketuttamaan varsinkin sen ns. sivusta katsoneen miehen käytös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksikolmekuusi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänneljäyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksikolmekahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kolmeyksikolme kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänneljäyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kuusikolmeneljä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksikahdeksankahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
neljäneljäkaksi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikuusi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksiseitsemänyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kolmeseitsemänkolme kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Miksi ihmeessä (kaltaisesi) naiset sinne baariin sitten menevät?
Pikkujoulut, kamujen synttärit, possemiitit, mitä näitä nyt normaaleilla ihmisillä syitä on. Porukkaan kuuluu miehiä ja naisia yleensä, ja porukasta ei parane irtautua, ellei halua jonkun ääliön kouria p*rseelleen tai ryntäillen.
Miksi sinä käyt baareissa? Ilmeisesti et em. syistä, kun kerran piti kysyä?
Miksi irtoisit porukasta, jos sen jälkeen ahdistelijat ryntäävät kimppuusi?
Sinusta en tiedä, mutta minun ainakin on käytävä vessassa välillä. (Vieläkö ihmettelet, miksi naiset käyvät vessassa kaverin kanssa?)
Baaritiskilläkin olisi mukava käydä, ja tanssimassa ja katsomassa bändiä lähempää, mutta aika tarkkaan pitää aina liikkensä miettiä ja katsoa, että edes joku miespuolinen sattuu mukaan. Aika pska diili naiselle, kun kuitenkin ihan vapaassa maassa olevinaan elellään, ei missään arabiemiirikunnassa...
Aloitat selvällä valheella, mutta ehkä jälkimmäinen kappaleesi on kuitenkin totta.
Miksi pitää käydä puristelupaikoissa tanssimassa? Laita kotona musiikki soimaan ja kutsu muutama nainen seuraksesi? Tulee myös halvemmaksi. (paitsi jos annat aina miesten maksaa)
Siis ihan tosissasi edelleen jankkaat sitä, että toimiva ratkaisu ahdisteluun on se, että naiset pysyvät keskenään kotona?
Minua ahdisteltiin viimeksi Metallican keikalla. Väkijoukossa joku mies painautui minuun takaapäin kiinni ja alkoi kourimaan rintojani. Ystäväni auttoi, mutta mies katosi niin liukkaasti väkijoukkoon, että oli mahdoton mennä sanomaan järkkärille, että pitkähiuksinen Metallica-paitaan pukeutunut mies ahdisteli minua. Niin kuka niistä sadoista?
Eli tässäkin minun olisi pitänyt pysyä kiltisti kotona ja laittaa siellä Metallican levy soimaan, enkä olisi saanut lähteä katsomaan bändiä jota olen jumaloinut teini-ikäisestä alkaen?
Ikävää, että ihmiset käyttäytyvät huonosti. Toiset ahdistelevat ja toiset ovat tylyjä.
Et kuitenkaan vastannut mikset tanssi kotona naisystäviesi kanssa? Näin et ainakaan ko. iltana tule ahdistelluksi.
Pysy itse kotonasi ahdistelmassa vaikka pehmolelua.
eri kirjoittaja
Kirjoitit haluavasi vain tanssia rauhassa ystäviesi kanssa. Kysyin, että miksi menet tekemään sitä baariin, jossa tulet ahdistelluksi.
Kerro tanssipaikka joka on ahdisteluvapaa.
Laitat vain kotona musiikin soimaan ja kutsut ystäväsi sinne?
Kun naapurit ensi viikonloppuna ovat soittaneet poliisit melun takia kerron sinulta terveisiä.
Ikävää, että myös naapureiden suhteen sinulla on ollut noin huono tuuri.
Missään taloyhtiössä ei saa häiritä naapureita metelillä.
Minulla on sinulle idea: mitäpä jos sinä jäisit kotiin katselemaan televisiosta muita ihmisiä. Ethän sinä mitään ruokaa tarvitsisi...voithan hyvin katsoa kokkiohjelmia. Sehän on melkein sama kuin syöminen.
Tuo olisi yhtä laadukas ehdotus kuin sinun ehdotuksesi.
eri kirjoittaja
Ovatko kaikki äänetkin häirintää? Kyllä normaalit asumisen äänet ovat sallittuja.
Sanoit haluavasi tanssia. Mutta haetko siis baarista jotakin muutakin?
Julkista tilaa, missä voi tavata kavereita, ilman, että kenenkään tarvitsee siivota, leipoa tai järjestää lapset ja mies sieltä kotoa jonnekin. Et taida hirveästi ymmärtää naisten elämää, jos et tätä tajua.
En tajua. Miksi ihmeessä sinulle pitäisi kustantaa julkinen tila, jossa voit tavata kavereistasi? Ja siivouskin pitäisi saada?
Täh? Miksi se pitäisi kustantaa miehille?
Ei sitä kukaan miehille kustanna.
Kuka sen kustantaa naisille? Jos siis samassa paikassa ollaan, sama pääsymaksu tai maksu tarjoilusta maksetaan?
Baarit ovat yksityisiä yrityksiä, eivät ne ole julkista tilaa. Voit ihan hyvin perustaa baarin vain naisille.
Naisilla on oikeus käydä nykyisissä baareissa, ja vaikka porukalla, jossa on sekä miehiä että naisia, ja silti olla rauhassa muilta miehiltä.
Vain naisille tarkoitetut baarit ja ravintolat voisivat olla erittäin hyvä ratkaisu. Siellä naiset sitten pystyisivät rauhassa tanssimaan kavereidensa kanssa ja viettämään mukavan illan ilman pelkoa, että joku mies tulisi juttelemaan ja pilaamaan hyvät fiilikset.
Miltä tämä kuulostaa naisista? Voisiko olla ideaa?
Joskus toimisi, mutta esim viimeksi, kun olin kaveriporukassa tanssimassa, mukana oli sekä miehiä että naisia. Kaikk tahoillaan parisuhteessa, eli ei haku päällä. Eli miesten silti pitäisi oppia käyttäytymään.
Entäpä jos vain sinkkumiehiltä evättäisiin pääsy baareihin ja mies pääsisi sisään vain naisen kanssa, joka todistaisi olevansa hänen kanssaan vakavassa parisuhteessa? Samalla nainen menisi ns. takuuseen siitä että mies osaa käyttäytyä eikä mene juttelemaan muilla naisille.
Tuota entä jos -jankkausta kuulee yleensä alakouluikäisiltä. Oletko sellainen?
Terv. alakoulun ope ohiksena
Kukakohan tässä on lapsellinen :D Toinen miettii olisiko tietynlaisella konseptilla kysyntää ja sinä menet samantien henkilökohtaisuuksiin. Ei niin kovin antoisaa keskustelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään, naimisissa olevana en koe tarpeelliseksi hakea uusia tuttavuuksia, ilman taka-ajatuksia, vaan pyörin kavereiden kanssa. Arvannet miksi näin? Koska oletus lienee että olen irtoseksin perässä, naimisissa oleva mies. Näille lienee oma nimityskin.
Miksi näin? Jos naimisissa oleva nainen juttelee miehen kanssa, oletus ei ole naisesta sama, tietenkään.
Miksiköhän näin tosiaan. Sulla ei varmaan ole tullut mieleenkään se vaihtoehto että miesten toiminta voisi olla tähän syynä.
Itse en ole toimillani koskaan antanut ymmärtää että luvassa olisi mitään muuta kuin tanssia ja keskustelua. Mutta allekirjoitat väitteen "kaikki miehet baarissa ovat ahdistelemassa tai irtoseksin perässä" ? Eikä se ole sinusta yleistämistä vaan uhriudun kun olen eri mieltä asiasta?
Sinulla on kova tarve tarrata johonkin yksittäiseen ylilyöntiin.
Ihan varmasti kaikki miehet eivät ole baareissa irtoseksin perässä, esimerkiksi omat ystäväni ovat pitämässä hauskaa kaveriporukan kesken (ainakin niinä kertoina joita olen ollut todistamassa, enkä ole muualtakaan muuta kuullut).
Mutta paljon on myös p*lluhaukkoja, jotka tarraavat kiinni jokaiseen naiseen, joka edes heihin päin vilkaisee. Näille ovat ne tylytyskeinot, jotka täällä on jo useaan kertaan mainittu (ja ei, ainakaan omaan valikoimaani ei kuulu v*ttuilu, haistattelu tai pilkkaaminen).
Joskus joku liian innokas viatonkin tutustuja tulee torjutuksi, vaikka periaatteessa voisin ehkä kuvitella juttelevani tovin niitä näitä, koska päällepäin heitä ei voi erottaa p*lluhaukoista. No can do niin kauan, kun osa miehistä käyttäytyy kuin siat vatukossa.
Ylilyönti tai ei, tuossa mielipiteessä tuntuu olevan totuuden siemen naisten käytökselle.
Lähtökohta on oikeasti: mies tulee juttelemaan joten hän on seksin perässä. Naimisissa oleva mies tulee juttelemaan joten hän on pettäjä joka on seksin perässä.
Naimisissa oleva nainen jos juttelee miehen kanssa, oletetaan että mies on seksin perässä ja nainen kyllä antaa pakit jossain vaiheessa kun mies käy liian tuttavalliseksi.
Syynä sinustakin "koska osa miehistä käyttäytyy..."
Enkä varsinaisesti takerru edes tuohon kommenttiin, se toimii loistavana esimerkkinä tässä keskustelussa. Miksi on ok niputtaa miehet yhteen kasaan (koska osa miehistä sikailee, te kaikki saatte tuntea seuraukset ja se on ok), ja samaan aikaan kertoa miehille että jokainen nainen on yksilö (kuten onkin, tietysti) eikä heistä saa yleistää asioita (no tietenkään).
Pakko todeta että ulkomailla asuneena tottui siihen että kuka tahansa vieras ihminen vaikka pankkiautomaattijonossa voi ruveta juttelemaan sun kanssa, myös miehet naisten ihan ilman taka-ajatuksia.
Suomessa en muista että koskaan kukaan mies olisi tullut juttelemaan samaan tapaan niitä näitä. Suomalaisen miehen tapa lähestyä naista on täysin tarkoitushakuista: hän lähestyy sosiaalisesti vain naisia, jotka ovat työ- tai opiskelukavereita, frendejä, sukulaisia ja se on siinä. Kun hän baarissa lähestyy naista, 99% syynä on vain seksin haku.
Aika moni on varmasti koettanut jossain tylsässä jonotustilanteessa heittää Suomessa leppoisaa smalltalkkia naisille ajankuluksi, mutta monesti tunnelman muuttuessa kiusalliseksi ja sosiaalisesti nahkeaksi pokausoletuksen takia niin helpompaa esim. yksin jonottaessa jutella vaikka tuntemattomien miesten kanssa mielummin.
Ei pokausoletuksia, keskimäärin hauskempaa ja kiinnostavampaa läpänheitto seuraa ilman nahkeaa tunnelmaa.
Tästä syytä itse lähestyn naisia ainoastaan pariutumismielessä Suomessa.
Esim. jenkeissä jossa on aktiivinen smalltalk kultuuri jossa naisetkin jatkuvasti aloittaa keskusteluita smalltalk mielessä myös miehille, sitä mukautuu itsekkin samaan. Voi heittää kevyttä läppää mimmeille koska se on hauskaa ja normaalia.
Suomessa on selvästi ihan eri tapakultuuri.
Minulle alkoi kaupan kassajonossa jutella nuorimies, jolle olin tarjonnut tilaisuutta mennä edelleni vähine ostoksineen. Minä (yli viisikymppinen suomimuija) ja nuori isä (jolla pikkuinen tyttönen mukana) rupattelimme koko jonotusajan (hän ei tarttunut tarjoikseeni vaan kiltisti odotti takanani vuoroaan, vaikka minulla oli paljon ostoksia). Mukavaa, virkistävää ja ah, niin harvinaista Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
järkkäri kirjoitti:
Aika hurjaa yleistämistä, ihan molemmin puolin. Edelleen allekirjoittanut väitteen muutamasta urposta jotka baarissa aktiivisesti pilaavat maineen. Yleisesti ottaen sukupuolten välinen riitely kun ei johda mihinkään. Aina on ja tulee olemaan niitä pässejä jotka kourivat naisia ja enenevissä määrin naisia jotka tasa-arvon nimissä katsovat että saavat toimia edellä kuvatulla tavalla. Ihan jo kokemuksestani naisten käytös on muuttunut erittäin radikaalisti, eikä missään nimessä hyvään suuntaan. Keskustelun ajatuksena on ilmeisesti se että kun ne muutamat dillet hönöilee ja sikailee, kaikkien naisten on pidettävä kaikkia miehiä sikoina.
Edelleenkään te miehet ette tajua. Naiselle on ihan sama onko se mies sika vai ei. Kyse on oman ajan ja tilan ja pahimmassa tapauksessa kehon suojelusta eikä mistään kaikki miehet ovat sikoja ja siksi olen heille tyly.
Ai on naiselle ihan sama, onko mies herrasmies vai sika käytökseltään? Tämä ei sitten ainakaan mitenkään paranna miesten kohtelua ja naisen arvostusta. No, itehän tätä olette halunneet.
Jos nainen ei halua puhua kenenkään tuntemattoman kanssa, niin kyllä se koskee silloin kaikkia tuntemattomia. Ja kyllä kaikkien pitää sitä pystyä kunnioittamaan.
Niitä parisuhteita vaan ei oikein tahdo syntyä, jos kukaan ei tee aloitetta. Vaikuttaa aika ongelmaiselta, jos ei toiselle ihmiselle pysty mitään puhumaan.
Minä ja hyvin moni muu on jo parisuhteessa. Emme hae uutta. Puhun hyvin paljon erilaisille ihmisille. Mutta en humalaisille baareissa.
Parisuhde syntyy paremmin sinullekin, jos jossain ihan muulla tutustut naisiin ensin kavereina.
Olen jo parisuhteessa, joten en kuulu kohderyhmääsi. Koen vaan aika outona, jos ei pysty keskustelemaan toisten ihmisten kanssa millään tasolla, vaan loukkaantuu siitä.
Montako kertaa se pitää sanoa, ettei kaikki ihmiset ole julkisissa paikoissa sitä varten, että haluaisivat tutustua ihmisiin missään tarkoituksessa. Varsinkaan jos heillä on se oma kaveriporukka mukana, jonka kansa halutaan viettää aikaa. Miksi ihmeessä siihen pitäisi vieraiden ihmisten päästä häiriköimään?
Siinä tapauksessa kanna kylttiä, että tahdot olla rauhassa. Ei koko Suomi ala viettämään yöelämään sinun oikkujesi mukaan. Monet ihan tykkäävät siitä tuntemattomiin ihmisiin tutustumisesta.
Ketkä? Tässäkään ketjussa sinun lisäksesi yksikään sielu ei ole ilmoittautunut. Yöelämään voidaan mennä niin monista muistakin syistä kuin "alfakiimassa" tai pariutumistarkoituksessa. Et taida olla kovin hyvä ymmärtämään lukemaasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksikolmekuusi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänneljäyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksikolmekahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kolmeyksikolme kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
seitsemänneljäyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kuusikolmeneljä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksikahdeksankahdeksan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
neljäneljäkaksi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kahdeksankaksikuusi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yksiseitsemänyhdeksän kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kolmeseitsemänkolme kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjua lukiessa alkaa ensitreffit alttarilla - päättäjänä Valtion Avioliittovirasto vaikuttaa toimivalta konseptilta.
Onko sinusta väärin että ihmiset saavat itse valita missä, milloin ja kenen kanssa ovat tekemisissä vai onko se sinusta ongelma etteivät ihmiset lähde baariin solmimaan avioliittoja? Jäi vähän hämäräksi tämän viestin pointti.
Jos naisten pitää olla kaikille miehille kusipäitä sen vuoksi että osa miehistä on naisille kusipäitä, ollaan vuonna 2018 syvissä vesissä.
Sinä et ymmärrä, miten pelko saa ihmisen reagoimaan.
Rasismi on samaa juurta, ja se perustuu paljon pienempiin prosentteihin kuin naisten pelko miehiä kohtaan. Silti sitäkin on.
Viittasin myös tuohon sinänsä inhimilliseen käyttäytymismalliin mutta kuinka sitä ei pitäisi näin yleisesti hyväksyä enää nykypäivänä. Sitä enemmän ne naiset saavat olla rauhassa kuten tahtovat mitä enemmän he kannustavat toisia naisia tekemään mukavia lähestymisiä. En nyt ota kantaa onko näin. Sitten on tietysti ihan toinen asia mikäli lähestymisiä ei haluta lainkaan siis että muutkaan eivät lähesty ketään koska itsekään ei tahdo. Naiset voisivat siis tehdä keskuudessaan paljonkin valintoja. Muitakin valintoja kun olla suotta tyly. Jos samaan aikaan miehet vähentävä entisestäänkin hyväksyntäänsä ja itsensä viihdyttämistä sillä on joku toinen mies jonka arvojakaan hän ei jaa ahdistelee toisia ihmisiä. Niin voisi olla hyvä. Pidän mahdollisena, että tähänkin keskusteluun on osallistunut runsas joukko sekä naisia että miehiä jotka eivät tahdo hyvää yhteiskuntaa. Se on sinänsä epäkiinnostavaa enkä tahdo mädättää ajatteluani pohtimalla heidän motivaatioitaan.
Minusta hyvä yhteiskunta on sellainen, missä tyttö saa käydä koulunsa rauhassa ilman kourimista ja nimittelyä. Missä tyttö saa pelkäämättä käyttää koiraa lenkillä mihin aikaan tahansa vuorokaudesta. Missä nainen saa mennä kavereidensa kanssa rauhassa istumaan iltaa ilman, että tarvitsee keskeyttää juttuja sen takia, että joku tuntematon änkeää juttusille.
Jos se vaatii miehiltä sen, että antavat naisten olla rauhassa, niin onko se niin hirveän paljon pyydetty? Eikö turvallinen yhteiskunta naisille voisi olla myös hyvä yhteiskunta miehille?
Tuo olisi mahtavaa. Ajattelet viisaasti. Hyvä yhteiskunta syntyisi nimenomaan tuollaisista yksityiskohdista. Piru makailee aina niissä muutoin.
Mutta pohditaan sitä vaikeampaa kommunikointia eli parisuhteiden muodostumista. Kuinka sen haluaisit tapahtuvan siten. Pidätkö esimerkiksi edellytyksenä että molemmille osapuolille on suosittelija. Tai tahtoisitko että kaikki tapahtuu hiljalleen ja luontevasti. Millaisen osan annat silkalle spontaaniudelle. Ja etenkin naisten oma-aloitteisuuden taholta.
Kuinka monta parisuhdetta on alkanut sillä että epätoivottu henkilö tunkee seuraan eikä anna olla rauhassa kun sitä toivotaan? Montako parisuhdetta on alakanut kun kohtaamisen toinen osapuoli ei ole kiinnostunut tapaamaan uutta ihmistä?
En osaa ajatella noin ennalta tuomitsevasti. Epätoivottu henkilö, omassa rauhassaan olemaan haluavat. Sellaisia ei voi ennalta tietää eikä määritellä.
Julkisessa tilassa saa olla ihmisiä jotka eivät ole kiinnotuneita tapaamaan uusia ihmisiä mutta kommunikoinnin kieltäminen on yksinkertaisesti mahdotonta. Tai eikö sinusta ole. Siis pystytkö kieltämään jollain lailla mukavan kommunikaation?
Ei kukaan ole kieltämässä mukavaa kommunikointia. Tässä keskustellaan syystä miksi naiset mielummin eivät lähde ottamaan edes selvää millaista kanssakäyminen voisi olla.
Niin niin. Tiedän kyllä. Ja se onkin äärimmäisen surullista niiden ihmisten osalta jotka kommunikointia haluaisivat. Siksi kysyin alkupuolella elämmekö pienen huonosti käyttäytyvien ahdistelijoiden tyranniassa. Ja etenkin naiset ovat alistuneet. Sen lisäksi olen kysellyt voisivatko naiset oma-aloitteisesti tehdä valintoja jotka heikentävät voimakkaasti huonosti käyttäytyvien ahdistelijoidan valtaa ja parantaa kunnollisten. Tähän asti on esitetty vain muutoksia joilla parisuhteet muodostuvat nykyään muulla tavoin kuin spontaanisti. En ole vakuuttunut, että parisuhteiden laatu on näin parantunut. Tai onko siitä näyttöä?
Tätä sinä tivaat tivaamasta päästyäsi että mitä valintoja naiset voisivat tehdä. Tuolla yllä 25 vuotta alalla ollut baarimikko kertoi että kun naista ahdistellaan, muut naiset käyvät puolustamaan ystäväänsä ahdistelijaa vastaan. Mitä muuta naisten pitäisi tehdä? Miehet joko katselevat pitkin seiniä tai kannustavat ahdistelijaa. Ja sinä et löydä tähän keskusteluun mitään muuta näkulmaa kuin sen, mitä naiset voisivat tehdä.
Niin tivaan. Jos nainen tekisi itse aloitteen mukavan kommunikaation mahdollisuus nousee tavattomasti. Yksinkertaista matematiikka silloin kuin valtaosa miehistä ei ahdistele ja ahdistelu vaatii röyhkeää ja julkeaa rohkeutta jota pieneltä osin myös aloitteellisuus vaatii. Ja en, en puhu nyt naisista jotka eivät halua kommunikaatiota vaan tavallisista kivoista naisista jotka tahtovat mukavaa kommunikaatiota muihin ihmisiin.
Miten kuvittelet naisten uskaltavan tehdä aloitteita, kun jo katsekontaktin ottaminen tulkitaan avoimeksi seksikutsuksi? Vaikka mies näyttäisi kuinka kunnolliselta, melkoisella varmuudella hän on tullut baariin hakemaan irtoseksiä, ei mitään jutusteluseuraa, ja jos sitä seksiä ei sitten tulekaan, ollaan pettyneitä ja katkeria ja aletaan haukkua p*htarih*oraksi ja vaikka miksi.
Valtaosa miehistä todellakin on tullut baariin nimenomaan ahdistelemaan ja etsimään irtopanoja. Näin se valitettavasti on, vaikka täällä muutama kunnollinen mies ei sitä tahdokaan todeksi uskoa.
Miksi ihmeessä (kaltaisesi) naiset sinne baariin sitten menevät?
Pikkujoulut, kamujen synttärit, possemiitit, mitä näitä nyt normaaleilla ihmisillä syitä on. Porukkaan kuuluu miehiä ja naisia yleensä, ja porukasta ei parane irtautua, ellei halua jonkun ääliön kouria p*rseelleen tai ryntäillen.
Miksi sinä käyt baareissa? Ilmeisesti et em. syistä, kun kerran piti kysyä?
Miksi irtoisit porukasta, jos sen jälkeen ahdistelijat ryntäävät kimppuusi?
Sinusta en tiedä, mutta minun ainakin on käytävä vessassa välillä. (Vieläkö ihmettelet, miksi naiset käyvät vessassa kaverin kanssa?)
Baaritiskilläkin olisi mukava käydä, ja tanssimassa ja katsomassa bändiä lähempää, mutta aika tarkkaan pitää aina liikkensä miettiä ja katsoa, että edes joku miespuolinen sattuu mukaan. Aika pska diili naiselle, kun kuitenkin ihan vapaassa maassa olevinaan elellään, ei missään arabiemiirikunnassa...
Aloitat selvällä valheella, mutta ehkä jälkimmäinen kappaleesi on kuitenkin totta.
Miksi pitää käydä puristelupaikoissa tanssimassa? Laita kotona musiikki soimaan ja kutsu muutama nainen seuraksesi? Tulee myös halvemmaksi. (paitsi jos annat aina miesten maksaa)
Siis ihan tosissasi edelleen jankkaat sitä, että toimiva ratkaisu ahdisteluun on se, että naiset pysyvät keskenään kotona?
Minua ahdisteltiin viimeksi Metallican keikalla. Väkijoukossa joku mies painautui minuun takaapäin kiinni ja alkoi kourimaan rintojani. Ystäväni auttoi, mutta mies katosi niin liukkaasti väkijoukkoon, että oli mahdoton mennä sanomaan järkkärille, että pitkähiuksinen Metallica-paitaan pukeutunut mies ahdisteli minua. Niin kuka niistä sadoista?
Eli tässäkin minun olisi pitänyt pysyä kiltisti kotona ja laittaa siellä Metallican levy soimaan, enkä olisi saanut lähteä katsomaan bändiä jota olen jumaloinut teini-ikäisestä alkaen?
Ikävää, että ihmiset käyttäytyvät huonosti. Toiset ahdistelevat ja toiset ovat tylyjä.
Et kuitenkaan vastannut mikset tanssi kotona naisystäviesi kanssa? Näin et ainakaan ko. iltana tule ahdistelluksi.
Pysy itse kotonasi ahdistelmassa vaikka pehmolelua.
eri kirjoittaja
Kirjoitit haluavasi vain tanssia rauhassa ystäviesi kanssa. Kysyin, että miksi menet tekemään sitä baariin, jossa tulet ahdistelluksi.
Kerro tanssipaikka joka on ahdisteluvapaa.
Laitat vain kotona musiikin soimaan ja kutsut ystäväsi sinne?
Kun naapurit ensi viikonloppuna ovat soittaneet poliisit melun takia kerron sinulta terveisiä.
Ikävää, että myös naapureiden suhteen sinulla on ollut noin huono tuuri.
Missään taloyhtiössä ei saa häiritä naapureita metelillä.
Minulla on sinulle idea: mitäpä jos sinä jäisit kotiin katselemaan televisiosta muita ihmisiä. Ethän sinä mitään ruokaa tarvitsisi...voithan hyvin katsoa kokkiohjelmia. Sehän on melkein sama kuin syöminen.
Tuo olisi yhtä laadukas ehdotus kuin sinun ehdotuksesi.
eri kirjoittaja
Ovatko kaikki äänetkin häirintää? Kyllä normaalit asumisen äänet ovat sallittuja.
Sanoit haluavasi tanssia. Mutta haetko siis baarista jotakin muutakin?
Julkista tilaa, missä voi tavata kavereita, ilman, että kenenkään tarvitsee siivota, leipoa tai järjestää lapset ja mies sieltä kotoa jonnekin. Et taida hirveästi ymmärtää naisten elämää, jos et tätä tajua.
En tajua. Miksi ihmeessä sinulle pitäisi kustantaa julkinen tila, jossa voit tavata kavereistasi? Ja siivouskin pitäisi saada?
Täh? Miksi se pitäisi kustantaa miehille?
Ei sitä kukaan miehille kustanna.
Kuka sen kustantaa naisille? Jos siis samassa paikassa ollaan, sama pääsymaksu tai maksu tarjoilusta maksetaan?
Baarit ovat yksityisiä yrityksiä, eivät ne ole julkista tilaa. Voit ihan hyvin perustaa baarin vain naisille.
Naisilla on oikeus käydä nykyisissä baareissa, ja vaikka porukalla, jossa on sekä miehiä että naisia, ja silti olla rauhassa muilta miehiltä.
Vain naisille tarkoitetut baarit ja ravintolat voisivat olla erittäin hyvä ratkaisu. Siellä naiset sitten pystyisivät rauhassa tanssimaan kavereidensa kanssa ja viettämään mukavan illan ilman pelkoa, että joku mies tulisi juttelemaan ja pilaamaan hyvät fiilikset.
Miltä tämä kuulostaa naisista? Voisiko olla ideaa?
Joskus toimisi, mutta esim viimeksi, kun olin kaveriporukassa tanssimassa, mukana oli sekä miehiä että naisia. Kaikk tahoillaan parisuhteessa, eli ei haku päällä. Eli miesten silti pitäisi oppia käyttäytymään.
Entäpä jos vain sinkkumiehiltä evättäisiin pääsy baareihin ja mies pääsisi sisään vain naisen kanssa, joka todistaisi olevansa hänen kanssaan vakavassa parisuhteessa? Samalla nainen menisi ns. takuuseen siitä että mies osaa käyttäytyä eikä mene juttelemaan muilla naisille.
Tuota entä jos -jankkausta kuulee yleensä alakouluikäisiltä. Oletko sellainen?
Terv. alakoulun ope ohiksena
Kukakohan tässä on lapsellinen :D Toinen miettii olisiko tietynlaisella konseptilla kysyntää ja sinä menet samantien henkilökohtaisuuksiin. Ei niin kovin antoisaa keskustelua.
Keskustelu siirtyy tyypillisesti henkilökohtaisuuksiin siinä vaiheessa, kun toinen ei enää keksi mitään järkevää sanottavaa, mutta silti haluaa kokea olevansa jollain tavoin "oikeassa". Toisen väheksyminen on argumentoinnin alkeellisimpia ja noloimpia muotoja. Opettajana varmaan tosin tiesitkin sen jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
järkkäri kirjoitti:
Eli toisin sanoen. Olen baarissa töissä, en etsimässä itselleni seuraa. Varsinkaan kun olen oman kumppanin jo löytänyt. No joka ilta kun olen töissä narikkaan tulee jos jonkinlaiset tarkoitusperät omaavia naisia juttelemaan. Ne parin kolmen istumalihaksiin tarttuvien takiako minun kuuluisi tylyttää muut siitä juttelemasta? Ihme ajatusmaailma. Ja vaikken pahemmin aina jaksa perustaa jos jonkilaisista viime hetken vonkauksista, en kyllä mielestäni kovin törkeästi heille ole kieltäytynyt. Ilmeisesti yleisen ajatusmaailman mukaan pitäisi. Edelleenkään en ymmärrä hirmu pahetta jos joku tulee juttelemaan. Vaikken aina jaksa niin kohteliaasti kyllä muutaman sanan aina vaihdan. Peräänkuulutan tilannetajua ja hieman kohteliaisuutta niin miehiltä kuin naisilta olletikki näin joulun alla kun ne tuppaavat yleensä unohtumaan.
Kuten alussa sanot itsekin, sä olet siellä töissä. Ei tarjoilijataan niitä perseen kourijoita tylytä ja vetele ympäri korvia (vaikka mieli varmasti tekisikin), koska hekin ovat siellä töissä.
Asiakkaan ei tarvitse olla toisia asiakkaita varten, koska ei heille siitä maksetakaan vaan he itse ovat maksavia asiakkaita. Vissi ero.
Itseasiassa olet niin väärässä kuin vain voit olla. Jokainen lähtee siitä baarista jossa olen töissä jos tarjoilija tulee sanomaan joutumisesta. Ja kyllä tekisi mieli vedellä päin näköä, mutta siihen kun soitellaan sen jälkeen jos jonkin sortin poliisia on poken jv kortti aika herkässä. Ei pysty lupien takia on syy, ei se etten voisi kun olen siellä duunissa. Ja jokainen joka mun hanuriin sattuu lentää myös pihalle, ihan sama olkoon missi tai tarvis. En mä siellä sitä varten ole että aivoton nainen saa käydä kiinni. Herätys nyt hei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa koko ketju havainnollistettuna.
Niin on. Urpon tyylin valinneelle miehelle aivan liian hyvännäköiset naiset ilmaisevat mielenkiinnon puutteen olemalla antamatta miehelle minkäänlaista rohkaisua ja katsekontaktia, ja silti tämän on pakko tunkea hakemaan ne pakit vaikka lopputulos on selvä jo heti ennen kuin on aloitettukaan.
Ja naisilla ei ole mitään velvollisuutta kiinnostua siitä urposta. Jokainen saa kiinnostua tasan siitä josta haluaa. Kenelläkään ei ole velvollisuutta olla urpon seksuaalisten tarpeiden vastahakoinen tyydyttäjä.
Ja ihan oikeasti nyt. Katsokaa mitä tapahtuu kun se eka kaveri menee siihen norkoilemaan - EI YHTÄÄN MITÄÄN. Naiset katsoo päättäväisesti poispäin. Se on teille miehille yhden pisteen vinkki että ei kiinnosta. Kääntävät päätä vasta kun mies sanoo jotain. Kun sata kertaa komeanmpi ja paremmin pukeutunut menee siihen, naiset flirttaa ja kääntää pään ennen kuin mies ehtii sanoa yhtään mitään. Siitä mies voi heti lukea että kiinnostaa. Miten näin yksinkertaisia asioita pitää selittää ja te linkitätte tuollaisen videon niin kuin siinä olisi joku suurikin vääryys tapahtunut. Ei ole. Naisella ei ole mitään velvollisuutta kiinnostua siitä epäsiististä lasten vaatekaupasta vaatteensa ostaneesta miehestä jos komea pukumies kiinnostaa enemmän. Ja jos se eka kaveri oikeasti haluaa tuollaisen naisen, voisi edes mennä miesten osastolle vaateostoksille.
Vielä pakko jatkaa tästä. Ne naiset siellä baarissa on ihan selkeästi panostaneet. On cocktail-mekkoa päällä ja korut ja meikit. Ja sitten tämä jamppa menee rumassa kampauksessa ES-jonneksi pukeutuneena, numeroa liian pieni huppari päällä ja parta siivottomana. Että MIKÄ on peruste sille että tämä kaveri kuvittelee löytävänsä näistä naisista itselleen elämänsä naisen? Miksi se ei etsi sieltä baarista naista joka pukeutuu samalla lailla kuin kouluiässä eikä ole käynyt vuoteen parturissa, ja nämä samat elämänarvot jakavat ihmiset voisivat elää onnellisina elämänsä loppuun asti. Jos kyseisen laista naiste ei tuosta paikasta löydy, niin sitten vaihtaa paikkaa. Miksi pitää edes mennä sinne juppibaariin? Voisko joku teistä uhriutujista selittää?
Ja vielä vaan jäi ärsyttämään. Kun se aikuisen kokoinen ES-jonne tulee siihen norkoilemaan, ensin naiset yrittää pelastaa miehen kasvot olemalla kiinnittämättä mieheen mitään huomiota. Ei tarvitse ottaa pakkeja, heti näkee että ei tuu mitään. Sitten kun mies ei kuitenkaan ota vihjeestä onkeensa vaan rupeaa vonkaamaan epäkiinnostavalla imartelullaan, naiset yrittää pelastaa kasvot toiseen kertaan. Hymyillen sanovat että olen vaan täällä tyttökaverin kanssa, sori. Ei tylytystä, eniten kasvot säästävät pakit mitkä on mahdollista antaa ja hymy päälle. Mutta tääkään ei kaverille riitä. Mies häipyy mutta ylläri pylläri jää jonnekin nurkkaan norkoilemaan ja tulee illan lopuksi vielä yrittämään, vaikka hänelle on jo sanottu selvin sanoin että ei kiitos. Ja saa lopultakin kylmää kyytiä. Ja videon nimi on Girls are assholes.
Huonosti pukeutunut, pakit tyylikkäästi ottanut mies oli mielestäsi "creepy", toisin kuin se komea stalkkeri, josta ilmeisesti jäi mieleesi vain miehen ulkonäkö. Hassua miten noin kärjistetty läppä olikin erittäin onnistunut sketsi naisten ajatusmaailmasta.
En minä rupea mitään olkiukkostalkkeria analysoimaan, kun se ei ole tämän keskustelun kannalta millään lailla relevanttia. Jos nainen haluaa seukata jonkun komean limanuljaskan kanssa se ei kuulu sulle pätkän vertaa. Vaihtoehto limanuljaskalle ei ole ES-jonne liian pienessä hupparissaan jos nainen ei niin halua. Pointti on se että noi naiset ei tehneet mitään sellaista joka oikeuttaisi kutsua heitä kusipäiksi. He yrittivät edes päästä eroon ei-kiinnostavasta tyypistä mahdollisimman kohteliaasti. Se tyyppi itse sen sijaan en ymmärtänyt sanaa ei.
Lähinnä tuo näyttää, että kuuli keskustelun ja ajatteli kysyä että miksi tuo päästi ystävänsä tuon sekopään matkaan.
Se olisi tosiaan opetettava pojille jo peruskoulussa, että ei ole mitään yhteisiä pelisääntöjä miten naisia tulee kohdella. Jos olet helvetin komea/rikas, niin voit tehdä käytännössä mitä tahansa.
En ymmärrä miksi Trumpin "grab em by the pussy" -lausunnosta nousi niin suuri kohu. Tähdille se on hyväksyttyä.
Olen eri, mutta kyllä, sama käytös voi olla tai olla olematta ahdistelua riippuen siitä onko se toivottua tai ei-toivottua. Ahdistelun rajaa ei vedetä siihen, mitä vetävimmät miehet saavat seurauksitta tehdä heistä kiinnostuneimmille naisille. Jos Minna tykkää siitä että Aki puristaa häntä takapuolesta, niin ei, se ei oikeuta Teroa puristamaan Saria persauksista. Asiallinen lähestyminen ja tervehtiminen on aina ok, kaikki sen voi olla ahdistelua jos se ei ole toivottua. Ja vinkkinä, jos et itse tiedä onko perseestä puristaminen kyseisessä tilanteessa toivottua, niin se ei todennäköisesti sitä ole.
Ei tässä mitään ahdistelua puolustellakaan.
Totuus vain on, että se naisia kouriva apinakin saa todennäköisemmin vaimon kuin se seinäruusu, joka ei ota koskaan oma-alotteisesti lähesty naisia millään tavalla. Miksi?
Koska apinalla on paremmat sosiaaliset taidot kuin seinäruusulla. Huonot ja vahingolliset, mutta silti paremmat kuin (autistisella) seinäruusulla. Oliko muuta.
Naiset siis itse käytöksellään hyväksyvät apinageenien lisääntymisen ja tuhannen vuoden päästäkin ihmettelevät miksi niitä kourivia miehiä on olemassa. Ei ole muuta.
Höpö-höpö. Sosiaaliset ja komeat miehet saavat naisia, kourivat tai eivät. Autistit eivät saa naisia kourivat tai eivät. Ja sanoi evoluutio mitä tahansa, niin se kouriva autisti lentää baarista äkkiä pihalle ja pääsee kotiin harjoittelemaan lisääntymistä oman nyrkkinsä kanssa.[/quote
Sehän onkin se vika. Kun komea mies saa seuraa jos kourii. Ja myös komea autisti mies saa seuraa jos kourii.
Tuttavaporukassa on jälkeenjäänyt (ihan oikeesti, ei mitään dissausta) jätkä joka hankkii seuransa just tolla tavalla. Tanssilattialle vaan tarraamaan naisia perseestä kunnes nappaa. Melkein joka kerta löytyy joku. Fyysisesti 185cm tumma, leveät hartiat, kai komee kun se monille kelpaa. Mutta sanallinen ulosanti siis todellakin vajaaälyisen tasolla. Eikä myöskään käy suihkussa usein muttei sekään naisia näytä haittaavan.
Eli sikäli naisilla on kyllä peiliin katsomista kun hyväksynnällään yllyttävät tuollaista käytöstä.
Oon sit eri kun toi toinen kommentoija.
Kenellä naisilla? Emme me ole mitenkään kollektiivisesti vastuussa toistemme tekemisistä. Vaikka sinun kaverisi saakin naisia puristamalla pyllystä, niin minua ei purista kukaan muu kuin aviomies. Iholle kävijät saatellaan portsarin toimesta pihalle, kuten kaikki muutkin jotka eivät osaa ravintolassa käyttäytyä.
Edelleen, vaikka joku nainen antaisi jonkun miehen puristaa itseään pyllystä, niin se ei tarkoita sitä että kuka tahansa mies saisi puristaa ketä hyvänsä naista.
Jaa, minä kun luulin että toi pätisi myös naisiin kun kerran miehet ovat kollektiivisesti vastuussa toistensa tekemisistä. Sori.
Tämä toistuu täällä koko ajan. Naiset ovay uniikkeja lumihiutaleita ja miehet sitten yksi sama köntti. :D
Höpö höpö. Jos teitä kohdeltaisiin yhtenä köntteinä, vaadittaisiin kaikkia miehiä vankilaan, koska ’miehet’ ovat r ai skaajia ja tap pajia.
Mutta koska olette yksilöitä, näin ei tehdä. Naiset vain toivovat, että saisivat viettää iltaa omien kavereidensa kanssa ilman ylimääräisiä häiriöitä. Kamalaa?
Kuvittele nyt, että tapaisit kaikkialla, kaupassa, lenkillä, töissä, illanvietossa isoja homomiehiä, joista olisi mukava huudella, miten kivasti sinulla juostessa hölskyy alapää, ja ahtaassa paikassa käsi sivelisi haaruksiasi. Ja tätä tapahtuisi usein. Ja jos sanoisit näille, että seura ei kiinnosta, olisit pihtarisonni. Eikö jossain vaiheessa tekisi mieli sanoa, että ei pliis mitään aloitteita?
Näim heteromiehenö koen, että viestisi loukkaa homomiehiä. Olen käynyt homobaarissa polttareiden yhteydessä enkä kokenut sitä ahdistavaksi. Ei siellä minua sen ihmeemmin lähennelty. Perus kohteliasta porukkaa.
Älä tuomitse.
En minä tuomitse ketään, päin vastoin. Minä käskin kuvittelemaan juuri siksi, että tiedän, että homomiehet eivöt käyttäydy yhtä törkeästi kuin monet heteromiehet. Heteromiehistä osa toimii naisia kohtaan noin. Sitä voi olla vaikea hahmottaa, joten voisi edes yrittää kuvitella, miltä se omalla kohdalla tuntuisi, jos miehiä kohdeltaisiin samoin. Mutta ei tietenkään oikeasti kohdella. Kyllä kaikki sen tietävät.
Ja kaikki heteromiehet ovat nyt sikoja koska?
Kuka on sanonut että ovat? Mutta ehkä heteromieskin voi yrittää asettua toisen asemaan, ja ymmärtää, miksi naiset toivovat vähemmän ’aloitteita’.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
järkkäri kirjoitti:
Eli toisin sanoen. Olen baarissa töissä, en etsimässä itselleni seuraa. Varsinkaan kun olen oman kumppanin jo löytänyt. No joka ilta kun olen töissä narikkaan tulee jos jonkinlaiset tarkoitusperät omaavia naisia juttelemaan. Ne parin kolmen istumalihaksiin tarttuvien takiako minun kuuluisi tylyttää muut siitä juttelemasta? Ihme ajatusmaailma. Ja vaikken pahemmin aina jaksa perustaa jos jonkilaisista viime hetken vonkauksista, en kyllä mielestäni kovin törkeästi heille ole kieltäytynyt. Ilmeisesti yleisen ajatusmaailman mukaan pitäisi. Edelleenkään en ymmärrä hirmu pahetta jos joku tulee juttelemaan. Vaikken aina jaksa niin kohteliaasti kyllä muutaman sanan aina vaihdan. Peräänkuulutan tilannetajua ja hieman kohteliaisuutta niin miehiltä kuin naisilta olletikki näin joulun alla kun ne tuppaavat yleensä unohtumaan.
Kuten alussa sanot itsekin, sä olet siellä töissä. Ei tarjoilijataan niitä perseen kourijoita tylytä ja vetele ympäri korvia (vaikka mieli varmasti tekisikin), koska hekin ovat siellä töissä.
Asiakkaan ei tarvitse olla toisia asiakkaita varten, koska ei heille siitä maksetakaan vaan he itse ovat maksavia asiakkaita. Vissi ero.
Olet ihan sekaisin jos luulet, että tarjoilijalla on pienintäkään velvollisuutta sietää minkäänlaista koskettelua asiakkailta. Tai pokella yhtään sen enempää. Ei tämä tietenkään ole sukupuolesta kiinni oleva asia.
Voihan sitä käyttää aikaansa ja energiaansa (=elämäänsä) vaikka siihen että kiukuttelee nettikeskusteluissa katkerana naisille, siihen että kirjoittelee ja lukee loputtomia jankutuksia ja ilkeilyjä milloin mistäkin aiheesta, tässä tapauksessa (naisten) sinkkuudesta. Tekisi mieli kysyä kannattaako? Voin luvata että mitään tämäkään keskustelu ei tule muuttamaan kenenkään elämässä tai toiminnassa.
Käyttäisitte näihin kuluvan aikanne ja energianne mieluummin jonkin mielenkiintoisen ja kehittävän opiskeluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
järkkäri kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
järkkäri kirjoitti:
Eli toisin sanoen. Olen baarissa töissä, en etsimässä itselleni seuraa. Varsinkaan kun olen oman kumppanin jo löytänyt. No joka ilta kun olen töissä narikkaan tulee jos jonkinlaiset tarkoitusperät omaavia naisia juttelemaan. Ne parin kolmen istumalihaksiin tarttuvien takiako minun kuuluisi tylyttää muut siitä juttelemasta? Ihme ajatusmaailma. Ja vaikken pahemmin aina jaksa perustaa jos jonkilaisista viime hetken vonkauksista, en kyllä mielestäni kovin törkeästi heille ole kieltäytynyt. Ilmeisesti yleisen ajatusmaailman mukaan pitäisi. Edelleenkään en ymmärrä hirmu pahetta jos joku tulee juttelemaan. Vaikken aina jaksa niin kohteliaasti kyllä muutaman sanan aina vaihdan. Peräänkuulutan tilannetajua ja hieman kohteliaisuutta niin miehiltä kuin naisilta olletikki näin joulun alla kun ne tuppaavat yleensä unohtumaan.
Kuten alussa sanot itsekin, sä olet siellä töissä. Ei tarjoilijataan niitä perseen kourijoita tylytä ja vetele ympäri korvia (vaikka mieli varmasti tekisikin), koska hekin ovat siellä töissä.
Asiakkaan ei tarvitse olla toisia asiakkaita varten, koska ei heille siitä maksetakaan vaan he itse ovat maksavia asiakkaita. Vissi ero.
Itseasiassa olet niin väärässä kuin vain voit olla. Jokainen lähtee siitä baarista jossa olen töissä jos tarjoilija tulee sanomaan joutumisesta. Ja kyllä tekisi mieli vedellä päin näköä, mutta siihen kun soitellaan sen jälkeen jos jonkin sortin poliisia on poken jv kortti aika herkässä. Ei pysty lupien takia on syy, ei se etten voisi kun olen siellä duunissa. Ja jokainen joka mun hanuriin sattuu lentää myös pihalle, ihan sama olkoon missi tai tarvis. En mä siellä sitä varten ole että aivoton nainen saa käydä kiinni. Herätys nyt hei.
Siis ne baarimikot jotka täällä aina kertovat, miten naiset ne vasta sikoja ovatkin, voisivat laittaa poken heittämään kourijan pihalle. Miksi he eivät näin sitten tee vaan kärsivät ja kestävät, vaikkei olisi pakko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään, naimisissa olevana en koe tarpeelliseksi hakea uusia tuttavuuksia, ilman taka-ajatuksia, vaan pyörin kavereiden kanssa. Arvannet miksi näin? Koska oletus lienee että olen irtoseksin perässä, naimisissa oleva mies. Näille lienee oma nimityskin.
Miksi näin? Jos naimisissa oleva nainen juttelee miehen kanssa, oletus ei ole naisesta sama, tietenkään.
Miksiköhän näin tosiaan. Sulla ei varmaan ole tullut mieleenkään se vaihtoehto että miesten toiminta voisi olla tähän syynä.
Itse en ole toimillani koskaan antanut ymmärtää että luvassa olisi mitään muuta kuin tanssia ja keskustelua. Mutta allekirjoitat väitteen "kaikki miehet baarissa ovat ahdistelemassa tai irtoseksin perässä" ? Eikä se ole sinusta yleistämistä vaan uhriudun kun olen eri mieltä asiasta?
Sinulla on kova tarve tarrata johonkin yksittäiseen ylilyöntiin.
Ihan varmasti kaikki miehet eivät ole baareissa irtoseksin perässä, esimerkiksi omat ystäväni ovat pitämässä hauskaa kaveriporukan kesken (ainakin niinä kertoina joita olen ollut todistamassa, enkä ole muualtakaan muuta kuullut).
Mutta paljon on myös p*lluhaukkoja, jotka tarraavat kiinni jokaiseen naiseen, joka edes heihin päin vilkaisee. Näille ovat ne tylytyskeinot, jotka täällä on jo useaan kertaan mainittu (ja ei, ainakaan omaan valikoimaani ei kuulu v*ttuilu, haistattelu tai pilkkaaminen).
Joskus joku liian innokas viatonkin tutustuja tulee torjutuksi, vaikka periaatteessa voisin ehkä kuvitella juttelevani tovin niitä näitä, koska päällepäin heitä ei voi erottaa p*lluhaukoista. No can do niin kauan, kun osa miehistä käyttäytyy kuin siat vatukossa.
Ylilyönti tai ei, tuossa mielipiteessä tuntuu olevan totuuden siemen naisten käytökselle.
Lähtökohta on oikeasti: mies tulee juttelemaan joten hän on seksin perässä. Naimisissa oleva mies tulee juttelemaan joten hän on pettäjä joka on seksin perässä.
Naimisissa oleva nainen jos juttelee miehen kanssa, oletetaan että mies on seksin perässä ja nainen kyllä antaa pakit jossain vaiheessa kun mies käy liian tuttavalliseksi.
Syynä sinustakin "koska osa miehistä käyttäytyy..."
Enkä varsinaisesti takerru edes tuohon kommenttiin, se toimii loistavana esimerkkinä tässä keskustelussa. Miksi on ok niputtaa miehet yhteen kasaan (koska osa miehistä sikailee, te kaikki saatte tuntea seuraukset ja se on ok), ja samaan aikaan kertoa miehille että jokainen nainen on yksilö (kuten onkin, tietysti) eikä heistä saa yleistää asioita (no tietenkään).
Pakko todeta että ulkomailla asuneena tottui siihen että kuka tahansa vieras ihminen vaikka pankkiautomaattijonossa voi ruveta juttelemaan sun kanssa, myös miehet naisten ihan ilman taka-ajatuksia.
Suomessa en muista että koskaan kukaan mies olisi tullut juttelemaan samaan tapaan niitä näitä. Suomalaisen miehen tapa lähestyä naista on täysin tarkoitushakuista: hän lähestyy sosiaalisesti vain naisia, jotka ovat työ- tai opiskelukavereita, frendejä, sukulaisia ja se on siinä. Kun hän baarissa lähestyy naista, 99% syynä on vain seksin haku.
Aika moni on varmasti koettanut jossain tylsässä jonotustilanteessa heittää Suomessa leppoisaa smalltalkkia naisille ajankuluksi, mutta monesti tunnelman muuttuessa kiusalliseksi ja sosiaalisesti nahkeaksi pokausoletuksen takia niin helpompaa esim. yksin jonottaessa jutella vaikka tuntemattomien miesten kanssa mielummin.
Ei pokausoletuksia, keskimäärin hauskempaa ja kiinnostavampaa läpänheitto seuraa ilman nahkeaa tunnelmaa.
Tästä syytä itse lähestyn naisia ainoastaan pariutumismielessä Suomessa.
Esim. jenkeissä jossa on aktiivinen smalltalk kultuuri jossa naisetkin jatkuvasti aloittaa keskusteluita smalltalk mielessä myös miehille, sitä mukautuu itsekkin samaan. Voi heittää kevyttä läppää mimmeille koska se on hauskaa ja normaalia.
Suomessa on selvästi ihan eri tapakultuuri.
Minulle alkoi kaupan kassajonossa jutella nuorimies, jolle olin tarjonnut tilaisuutta mennä edelleni vähine ostoksineen. Minä (yli viisikymppinen suomimuija) ja nuori isä (jolla pikkuinen tyttönen mukana) rupattelimme koko jonotusajan (hän ei tarttunut tarjoikseeni vaan kiltisti odotti takanani vuoroaan, vaikka minulla oli paljon ostoksia). Mukavaa, virkistävää ja ah, niin harvinaista Suomessa.
Toivottavasti tuo ei ole harvinaista.
Ne mukavat, kohteliaat ja erittäin ystävälliset miehet on kivoja kavereita. Se on se kuuluisa fried-zone mihin sitten jäädään. Huonot tavat nyt on aina huonoja, mutta kuten isot pojat jo mulle pojan koltiaisena opetti: "on parempi olla mieluummin vähän mulukku, ko ikuisesti kahvikaveri". Ja niinhän se on. Nettien deittipalstat on täynnä mukavia ja kivoja miehiä, jotka toimivat hyvänä olkapäänä naisille joiden idioottimies on taas käyttäytynyt tuhmasti. Mutta siihen se niillä miehillä sitten jääkin, eikä se heidän vikansa ole.
Vierailija kirjoitti:
Ne mukavat, kohteliaat ja erittäin ystävälliset miehet on kivoja kavereita. Se on se kuuluisa fried-zone mihin sitten jäädään. Huonot tavat nyt on aina huonoja, mutta kuten isot pojat jo mulle pojan koltiaisena opetti: "on parempi olla mieluummin vähän mulukku, ko ikuisesti kahvikaveri". Ja niinhän se on. Nettien deittipalstat on täynnä mukavia ja kivoja miehiä, jotka toimivat hyvänä olkapäänä naisille joiden idioottimies on taas käyttäytynyt tuhmasti. Mutta siihen se niillä miehillä sitten jääkin, eikä se heidän vikansa ole.
Isot pojat kiusasivat ja valehtelivat sinulle. Naiset menevät naimisiin niiden mukavien miesten kanssa, joiden kanssa ollaan ensin kavereita. Eli niillä miehillä on koti, vaimo, perhe. Sinulla on vain isojen poikien sadut ja yksinäinen koti.
Vierailija kirjoitti:
Ne mukavat, kohteliaat ja erittäin ystävälliset miehet on kivoja kavereita. Se on se kuuluisa fried-zone mihin sitten jäädään. Huonot tavat nyt on aina huonoja, mutta kuten isot pojat jo mulle pojan koltiaisena opetti: "on parempi olla mieluummin vähän mulukku, ko ikuisesti kahvikaveri". Ja niinhän se on. Nettien deittipalstat on täynnä mukavia ja kivoja miehiä, jotka toimivat hyvänä olkapäänä naisille joiden idioottimies on taas käyttäytynyt tuhmasti. Mutta siihen se niillä miehillä sitten jääkin, eikä se heidän vikansa ole.
Mussa on sit varmaan jotain vikaa koska oon aina ollut kiinnostunut niistä kilteistä ja kivoista miehistä, joiden seurassa on turvallista olla. Valitettavasti vaan kaikki nää kiltit kaverimiehet on sit friendzonaneet minut mutta ehkä nekin on sit etsineet jotain tuhmaa mallimisukkaa mitä minä en todellakaan ole.
Kukaan ei halua itselleen ikävyyksiä, pahaa oloa eikä solvauksia.
Jokainen haluaa olla turvassa.
Tyttö oppii jo koulussa pelkäämään ja varomaan poikia. Nainen tietää karttaa miehiä, koska on huomannut näiden olevan mahdollisesti aggressiivisia.
Naisen kuuluisi voida luontaisesti turvautua mieheen, koska tämä on fyysisesti vahvempi.
Mutta ikävä kyllä moni mies käyttääkin ylivoimaansa niin, että nainen joutuu karttamaan miehiä.
Joten kun mies lähestyy, nainen antaa lähtöpassit tai häipyy itse.
Mieluummin sitä on yksin kuin joutuu vaaraan.
Moni on oppinut, että miehen seura tuottaa todennäköisemmin hankaluuksia kuin mitään hyvää.
Parisuhde ei ole perustarve.
Turvallisuus ja itsemääräämisoikeus ovat.