Verratkaa noin pääsääntöisesti maita, joissa kristillisyys on ollut moraalin pohjana ja joissa se ei ole ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tasa-arvo

Tulotaso

Rikollisuus

Tasa-arvo: Kirkko vastusti homoseksuaalisuuden poistamista rikoslaista ja sairausluokituksesta sekä myöhemmin samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Kirkko vastusti naimisiin menevien naisten oikeutta säilyttää sukunimensä. Kirkko halusi rajata hedelmöityshoidot heteroaviopareille.

Tulotaso: Kapitalistinen markkinatalous + vasemmistolainen hyvinvointivaltiomalli

Rikollisuus: Kts. ylempi kohta.

Nyt sä puhut nippeleistä ykköskohdassa. Monessa muussa maassa sut tapetaan, jos olet homoseksuaali. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyseenalaistan kyllä vahvasti, onko "kristillisellä arvopohjalla" juurikaan tekemistä Euroopan ja vaikkapa Kanadan menestyksen kanssa. Japani mainittiinkin esimerkkinä menestyneestä maasta, eikä se todellakaan ole kristitty maa. 

Enemmänkin hakisin syitä taloudelliseen ja muuhun menestykseen uskonnonvapaudesta ynnä muista liberaaleista ajatuksista. Läntisessä maailmassa demokratia on peräisin valistusaatteesta ja humanismista - kuten mainitsinkin, noihin aatteisiin liittyy olennaisesti uskonnonvapaus. Japanin tapauksessa menestyksen pohjana lienee työntekoa ja koulutusta arvostava kulttuuri. 

Juu, paitsi että Japanin menestys on USA:n tehtailema, seurausta täydelliselle kapitulaatiolle ja alistumiselle USA:lle. Japanin oma, itsenäinen kehitys johti (taas kerran) ääri-sotilaalliseen yhteiskuntaan, ja tuhoon tuomittuun yritykseen luoda imperumia väkivallalla. 

Ja mitähän lisäarvoa tämä kommenttisi tuo tähän keskusteluun? 

Oliko Yhdysvalloilla muka kristillinen motiivi? - Ei.

Käännyttikö USA japanilaiset kristinuskoon? - Ei. 

Onko USA edes varsinaisesti erityisen kristillinen tai kristitty valtio? - Ei. 

Tuo kommentti johon viittaat, toi perspectiiviä ja todellisuutta keskusteluun. USA oli vahvasti kristillinen 40-luvulla, varsinkin asevoimat. Kristityt rakensivat valtion, ja oletko koskaan kuullut lauseen "In God we trust"? Et siis tiennyt, että se on tänäkin päivänä USAn virallinen motto. Etkä näköjään myöskään ole koskaan kuullut Pledge of Allegiance, jolla jokainen congressin istunto aloitetaan, ja jota edelleen, tänäkin pakanallisten ja ateistien aikakautena, toistetaan monissa kouluissa.

Itse asiassa lukuisat amerikkalaiset ovat kritisoineet uskollisuusvalaa juuri siksi, että siinä mainitaan Jumala. Samoin seteleissä esiintyvä motto "In God we trust" on herättänyt närää. USA:n perustajista useimmat olivat kristittyjä, siinä olet oikeassa, mutta toisaalta koko valtio ja sen lait perustettiin sille, että kuka tahansa voisi uskoa mihin haluaa. 

Sinä voit toki väittää Yhdysvaltoja kristilliseksi valtioksi, mutta itse kysyisin näin agnostikkona (eli vähän sivullisena), millä tavalla kristillisyys muka näkyy USA:n nykytilanteessa ja kyseisen valtion toimissa ylipäätään? Onko sodankäynti kristillistä toimintaa? Onko kuolemanrangaistus kristillistä toimintaa? Käyttäytyykö Trump esimerkillisen kristityn tavoin, etenkin kun on ollut kolme kertaa naimisissa ja puhunut p*llunkourimisesta?

Yhdysvallat saattoi antaa Japanille kunnon eteenpäinvievän sysäyksen, mutta edelleenkin kyseenalaistan, mikä siinä muka oli varsinaisesti kristillistä. Jospa taustalla olivat sittenkin kansainväliset ajatukset ihmis- ja kansalaisoikeuksista ja sensellaisista? 

Oliko kyse nykypäivästä? Eikö tuossa ollut sota ja sodanjälkeinen vuosikymmen?

Nyt, kun länsimaat ovat hylkäneet raamatun ja kristityt perinteet, kuten elämänpituinen yksiavioisuus, niin USAn tähti on laskussa, tulee menettämään hegemoniansa. Toki siihen menee sukupolvia vielä. Eikä silloin Islamistinen eurooppa tule nousemaan USAn tilalle.

t. Ateisti.

Sivulla aktiivikristinusko.fi lukee:

"Toivorikkaat uutiset

Niille, jotka kärsivät väärien odotusten taakan alla, on fantastisia uutisia. Luuk. 16:15:ssa Jeesus sanoo: “Se, mikä ihmisten mielestä on arvokasta, on Jumalan edessä kauhistus.” Toisin sanoin, kaikkea sitä, mitä ihmiset ovat opettaneet sinut ihailemaan ja tavoittelemaan, Jumala halveksii! Hän, jolla on valta taivaassa ja maan päällä, ei ole kiinnostunut siitä, kuinka paljon rahaa ansaitset, mikä asemasi on, tai kuinka “menestynyt” olet tässä maailmassa. Tämän tiedon pitäisi poistaa taakka harteiltasi; asemasi ja statuksesi ei merkitse mitään.

Tämän tiedon pitäisi poistaa taakka harteiltasi; asemasi ja statuksesi ei merkitse mitään!

1. Joh. 2:17:sta luemme: “Maailma katoaa himoineen, mutta joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti.” Ajattele tätä; kaikki mitä ihmiset tavoittelevat ja arvostavat, katoaa! Olimmepa rikkaita tai köyhiä, me kaikki joudumme lopuksi jättämään kaiken, mitä olemme saavuttaneet ihmisinä. Silloin ei ole merkitystä sillä, mitä olemme saaneet suoritettua ihmisinä; vain sillä on merkitystä, mitä Jumala on saanut tehtyä meissä.

“Mitä teettekin, tehkää se sydämestänne niin kuin Herralle eikä ihmisille. Tehän tiedätte, että saatte palkaksi perinnön. Te palvelette Herraa Kristusta.” Kol. 3:23-24. Riippumatta siitä, mitä teet, sitä ei tule tehdä laiskasti, vaan parhaa kykysi mukaan – palvellen Jumalaa. Silloin olet saanut jotain, millä on iankaikkista arvoa, menipä kehitys kuinka tahansa täällä maan päällä. Rahojasi ja omaisuuttasi ei voida ottaa mukaan iankaikkisuuteen."

Vierailija kirjoitti:

Sivulla aktiivikristinusko.fi lukee:

"Toivorikkaat uutiset

Niille, jotka kärsivät väärien odotusten taakan alla, on fantastisia uutisia. Luuk. 16:15:ssa Jeesus sanoo: “Se, mikä ihmisten mielestä on arvokasta, on Jumalan edessä kauhistus.” Toisin sanoin, kaikkea sitä, mitä ihmiset ovat opettaneet sinut ihailemaan ja tavoittelemaan, Jumala halveksii! Hän, jolla on valta taivaassa ja maan päällä, ei ole kiinnostunut siitä, kuinka paljon rahaa ansaitset, mikä asemasi on, tai kuinka “menestynyt” olet tässä maailmassa. Tämän tiedon pitäisi poistaa taakka harteiltasi; asemasi ja statuksesi ei merkitse mitään.

Tämän tiedon pitäisi poistaa taakka harteiltasi; asemasi ja statuksesi ei merkitse mitään!

1. Joh. 2:17:sta luemme: “Maailma katoaa himoineen, mutta joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti.” Ajattele tätä; kaikki mitä ihmiset tavoittelevat ja arvostavat, katoaa! Olimmepa rikkaita tai köyhiä, me kaikki joudumme lopuksi jättämään kaiken, mitä olemme saavuttaneet ihmisinä. Silloin ei ole merkitystä sillä, mitä olemme saaneet suoritettua ihmisinä; vain sillä on merkitystä, mitä Jumala on saanut tehtyä meissä.

“Mitä teettekin, tehkää se sydämestänne niin kuin Herralle eikä ihmisille. Tehän tiedätte, että saatte palkaksi perinnön. Te palvelette Herraa Kristusta.” Kol. 3:23-24. Riippumatta siitä, mitä teet, sitä ei tule tehdä laiskasti, vaan parhaa kykysi mukaan – palvellen Jumalaa. Silloin olet saanut jotain, millä on iankaikkista arvoa, menipä kehitys kuinka tahansa täällä maan päällä. Rahojasi ja omaisuuttasi ei voida ottaa mukaan iankaikkisuuteen."

Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste turmelevat ja varkaat murtautuvat sisään ja varastavat. Kootkaa sen sijaan itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste turmele, eivätkä varkaat murtaudu sisään ja varasta.” Matt. 6:19-21.

Brasilia

Vierailija kirjoitti:

Eli verratkaa vanhoja kolonialistisia valtioita, jotka ovat riistäneet muiden valtioiden ihmisiä ja luonnonvaroja kristinuskon nimissä?

Eihän nämä hörhöt osaa ajatella laajemmassa mittakaavassa mitään. Aikoinaan kristinusko hakattiin miekoin muiden kulttuurien tajuntaan ja alkuperäiset kansat ajettiin ahdinkoon ka köyhyyteen. On ihan turha edes keskustella, että millaisia yhdyskuntia esimerkiksi Pohjois-Amerikassa nykyään olisi, jos alkuperäiskansat olisivat saaneet rauhassa kehittyä ja muodostaa omat valtionsa ja lakinsa. Sama pätee Afrikkaan ja Australiaan sekä suureen osaan maailmaa. Yhteinen nimittäjä on ennemminkin rikkauden puute kuin kristinuskon puute. Ei kristinusko keksinyt ensimmäisenä sitä, että varastaminen ja tappaminen on väärin. Monissa buddhalaisissa maissa on mielestäni ihan hyvä selkäranka moraalille, vaikka köyhyys ja kurjuus lisäävät eriarvoisuutta ja tekevät siten yhteiskunnasta epävakaan. Yleensä epävakaudet vielä juontavat juurensa siirtomaa-aikoihin tms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tasa-arvo

Tulotaso

Rikollisuus

Tasa-arvo: Kirkko vastusti homoseksuaalisuuden poistamista rikoslaista ja sairausluokituksesta sekä myöhemmin samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Kirkko vastusti naimisiin menevien naisten oikeutta säilyttää sukunimensä. Kirkko halusi rajata hedelmöityshoidot heteroaviopareille.

Tulotaso: Kapitalistinen markkinatalous + vasemmistolainen hyvinvointivaltiomalli

Rikollisuus: Kts. ylempi kohta.

Nyt sä puhut nippeleistä ykköskohdassa. Monessa muussa maassa sut tapetaan, jos olet homoseksuaali. 

Aika monessa kristillisessä maassa syrjitään homoja, ja varmaan vielä 1800-luvulla olisi Suomessakin tullut homoparille äkkilähtö, jos olisivat jääneet kiinni. Toisaalta taas monissa buddhalaisissa maissa tuollaiset asiat on hyväksyttyjä ja ainakin ladyboyt tuntuvat saavan olla ihan rauhassa. Mitenkähän heille kävisi vaikka Venäjälä tai Alastarossa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli verratkaa vanhoja kolonialistisia valtioita, jotka ovat riistäneet muiden valtioiden ihmisiä ja luonnonvaroja kristinuskon nimissä?

Eihän nämä hörhöt osaa ajatella laajemmassa mittakaavassa mitään. Aikoinaan kristinusko hakattiin miekoin muiden kulttuurien tajuntaan ja alkuperäiset kansat ajettiin ahdinkoon ka köyhyyteen. On ihan turha edes keskustella, että millaisia yhdyskuntia esimerkiksi Pohjois-Amerikassa nykyään olisi, jos alkuperäiskansat olisivat saaneet rauhassa kehittyä ja muodostaa omat valtionsa ja lakinsa.

Etelä-amerikka oli n. 3000 vuotta jäljessä kehityksestä, kun Eurooppalaiset tulivat. Pohjois-amerikassa moni kansa eivät olleet edes päässeet pronssi-aikakauteen. Elivät metsästäjä-keräilijöinä. Joten aivan hyvin voi keskustella, millaisia yhdyskuntia siellä nyt olisi. Ilmiselvä vastaus on, että aivan samanlaisia kun siellä oli 500 vuotta sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tasa-arvo

Tulotaso

Rikollisuus

Tasa-arvo: Kirkko vastusti homoseksuaalisuuden poistamista rikoslaista ja sairausluokituksesta sekä myöhemmin samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Kirkko vastusti naimisiin menevien naisten oikeutta säilyttää sukunimensä. Kirkko halusi rajata hedelmöityshoidot heteroaviopareille.

Tulotaso: Kapitalistinen markkinatalous + vasemmistolainen hyvinvointivaltiomalli

Rikollisuus: Kts. ylempi kohta.

Nyt sä puhut nippeleistä ykköskohdassa. Monessa muussa maassa sut tapetaan, jos olet homoseksuaali. 

Aika monessa kristillisessä maassa syrjitään homoja, ja varmaan vielä 1800-luvulla olisi Suomessakin tullut homoparille äkkilähtö, jos olisivat jääneet kiinni. Toisaalta taas monissa buddhalaisissa maissa tuollaiset asiat on hyväksyttyjä ja ainakin ladyboyt tuntuvat saavan olla ihan rauhassa. Mitenkähän heille kävisi vaikka Venäjälä tai Alastarossa?

Lisäksi seksiturismi, pedofilia yms. kukoistavat usein kyseisissä maissa.

Valitettavasti myös länsimaalaiset ovat olleet myötävaikuttamassa tätä ilmiötä.

Buddhalaiset kumartavat patsaita, jotka ovat ihmiskätten töitä.

Hindulaisissa maissa on lisäksi valtava rotta ongelma, koska rotta on heidän uskonnon mukaan pyhä eläin eikä niitä saa hävittää. Aika-ajoin sielläpäin puhkeaakin rutto-epidemioita. Ihan lähiaikoinakin ollut.

Mikä on se taho, joka saa aikaan tälläistä kurjuutta?

Raamattu kehoittaa eristämään sairaat, jottei tartunta leviäisi, hautaamaan ulosteet maahan jne.

Ne ovat ihmisten parhaaksi, koska Jumala rakastaa syntistä ihmistä.

Vierailija kirjoitti:

Kyseenalaistan kyllä vahvasti, onko "kristillisellä arvopohjalla" juurikaan tekemistä Euroopan ja vaikkapa Kanadan menestyksen kanssa. Japani mainittiinkin esimerkkinä menestyneestä maasta, eikä se todellakaan ole kristitty maa. 

Enemmänkin hakisin syitä taloudelliseen ja muuhun menestykseen uskonnonvapaudesta ynnä muista liberaaleista ajatuksista. Läntisessä maailmassa demokratia on peräisin valistusaatteesta ja humanismista - kuten mainitsinkin, noihin aatteisiin liittyy olennaisesti uskonnonvapaus. Japanin tapauksessa menestyksen pohjana lienee työntekoa ja koulutusta arvostava kulttuuri. 

Jotensakin periaatteiltaan sintolaisuudella, buddhalaisuudella ja kristinuskolla on tiettyjä yhtäläisyyksiä jotka vaikuttavat samaan suuntaan.  Valistusaatteetkin rakentui tälle pohjalle. Krisrinuskon dogmit on eri juttu mutta eihän moni kristillisyyspohjaisessa yhteiskunnassa elävä ihminen edes tunne niitä.  

Vierailija kirjoitti:

Niin länsimaat alkoivat menestyä kun hihhuloinnin sijaan tieteellinen maailmankuva sai jalansijaa.

Voisi kai sanoa että kristillisestä pohjasta huolimatta täällä on päästy pitkälle. Ja pohjoisessa lisäksi siksi, kun olot ovat niin karmeat, että on ollut pakko puhaltaa yhteen hiileen.

Näin on. Eurooppa ja länsimaat alkoivat pärjätä paremmin suhteessa muuhun maailmaan siinä vaiheessa kun maallistuminen eteni ja tiede erotettiin uskonnossa. Esimerkiksi 1700-luvun valistusfilosofia ei ollut mitenkään erityisen kristillinen filosofia ja kristillinen papisto kuului sääty-yhteiskunnassa enemmänkin taantumuksen etujoukkoihin kuin uudistajiiin. Ajatukset tasa-arvosta ja ihmisoikeuksista on lähtöisin enemmänkin valitusfilosofeilta kuin Raamatusta, jonka avulla on perusteltu mm.  kuninkaitten jumallista oikeutta hallita.