Verratkaa noin pääsääntöisesti maita, joissa kristillisyys on ollut moraalin pohjana ja joissa se ei ole ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa on jokatapauksessa ajatus ahkeruudesta

Toki täytyy ollakin ahkera, kun isäntähän hakkaa orjaansa, jos se ei ole.

Mutta lopulta kristitty valkoinen mies, Livingstone, alkoi pohtia että orjien pitäminen ja hakkaaminen taitaa kuitenkin olla epäkristillistä. Hän kirjoitteli asiasta aikakauden mediaan, ja pian muutkin tulivat siihen tulokseen että asiaa mies puhui.

Pikku hiljaa afrikkalaiset ja arabialaiset orjakauppiaat menettivät ison osan asiakaskunnastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö kristilliseen ajatteluun kuulunut mm. litteä maapallo?

On siellä ainakin vuori, josta näkee kaikkiin maailman kolkkiin. Mitähän ikinä ne kolkat nyt ovatkaan.

Ehkä muinaisjuutalaisten ymmärrys maailmasta oli jokseenkin rajallinen.

Vierailija kirjoitti:

Tasa-arvo

Tulotaso

Rikollisuus

italia, espanja, kreikka...

Italia esim. ei mafioineen ole kaikkein kuuluisin lainkuuliaisuudestaan vaikka paavin asuinpaikkana juuri kristillisempää maata ei taida olla. 

Mutta eikös nämä kaikki tasa-arvosta tasaisempaan tulotasoon jne. oo parantunu nimenomaan siinä vaiheessa, kun uskonnon kannatus on lähteny laskuun. Niihin aikoihin, kun kaikki eli herran kurissa ja nuhteessa ja rukoili iltarukouksensa ei voi hirveesti tasa-arvosta puhua, myös väkivaltaa on ollut paljon enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulunut, Vatikaanin hyväksymä maailmanselitys perustui Ptolemaioksen Almagestiin, jossa maa on pallo.

Vatikaanihan on verrattain tuore juttu 1300-luvulta. Eiköhän Raamatun itsensä sekoilut ole tähän nähden se oikeampi näkökanta.

Maan pallomaisuus on tunnettu niin kauan, että on tietysti erittäin mahdollista, että Raamatun kirjoittajat olisivat olleet aiheesta perillä, mutta muutama kohta Raamatussa nyt vaan kovasti viittaa siihen, ettei kaikille ollut aihe ihan selvä. Puhutaan maailman ääristä, perustuksista/pilareista, näytetään koko planeetta yhdeltä vuorelta.

Protestanttinen maailma on kehittynyt ainakin osittain etiikkansa ansiosta ahkeruutta korostavaksi hyvinvointialueeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulunut, Vatikaanin hyväksymä maailmanselitys perustui Ptolemaioksen Almagestiin, jossa maa on pallo.

Vatikaanihan on verrattain tuore juttu 1300-luvulta. Eiköhän Raamatun itsensä sekoilut ole tähän nähden se oikeampi näkökanta.

Ei ole. Euroopassa vallitsi antiikin Kreikasta roomalaisten kautta periytynyt tietämys, ei niinkään juutalaisten.

Vierailija kirjoitti:

Mutta eikös nämä kaikki tasa-arvosta tasaisempaan tulotasoon jne. oo parantunu nimenomaan siinä vaiheessa, kun uskonnon kannatus on lähteny laskuun. Niihin aikoihin, kun kaikki eli herran kurissa ja nuhteessa ja rukoili iltarukouksensa ei voi hirveesti tasa-arvosta puhua, myös väkivaltaa on ollut paljon enemmän.

Se kuri ja herran nuhde oli parannus vanhempaan ja mahdollisti osaltaan kehittymisen siitä eteenpäin. Väkivalta väheni hiljalleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa on jokatapauksessa ajatus ahkeruudesta

Toki täytyy ollakin ahkera, kun isäntähän hakkaa orjaansa, jos se ei ole.

Kaikki ovat syntisiä ja tarvitsevat armoa joka on siinä että Jeesus on sovittanut ristillä syntimme ja ylösnoussut. Eikä enää pidä tehdä väärin kun meidät on kalliisti lunastettu.

Kyllä valtiot joiden lainsäädäntö perustuu Raamatun lakeihin ovat pääsääntöisesti hyvinvointivaltioita, verrattuna valtioihin joiden lainsäädäntö perustuu johonkin toiseen uskontoon tai aatteeseen, vaikka joitain poikkeuksia on.

Vierailija kirjoitti:

Ap voisi rukoilla ymmärrystä niin että asian todellinen laita valkenisi hänellekin.

Olen oikeastaan aina uskonut Jumalaan mutta erityisesti  nyt muutama vuosi sitten kun maailmassa on ollut kaikkea levottomutta ja pahuutta ja olin masentunut, etsin ymmärrystä. Minä en ole valinnut enkä halua niitä vääryyksiä. Ajattelin myös, kuinka tämä maailma on nurinkurinen ja mitä täällä kannattaa tavoitella ja tehdä jos kaikki "hyvät tyypit" vangitaan tai tapetaan? Silloin tuli mieleen Jeesus, myös  Gandhi ja Mandela.  Uskon Jeesuksen olevan juuri se kuka hän sanookin olevansa.

Vierailija kirjoitti:

Protestanttinen maailma on kehittynyt ainakin osittain etiikkansa ansiosta ahkeruutta korostavaksi hyvinvointialueeksi.

Voi olla osittain totta. Ainakin luterilaisuuteen on perinteisesti kuulunut työnteon ja ahkeruuden korostaminen sekä esivallan kunnioittaminen ja maallisten lakien noudattaminen. 

Toisaalta selityksiä menestykselle voidaan hakea yhtä lailla humanismista, valistusaatteesta, uskonnonvapaudesta ja erilaisista tasa-arvoliikkeistä. Nämä ajatukset eivät pohjaudu kristillisyyteen eikä Raamattuun: pikemminkin kyse on ihan päinvastaisesta eli maallistumisesta. 

Vierailija kirjoitti:

Pääsääntöisesti, luki otsikossa.

En osaa sanoa miten kristitty-myönteinen esim. Neuvostoliitto on ollut jos Venäjä on esimerkki kristitystä maasta.

Onko muita maita esittää kuin Japani kun ihan rehellisiä ollaan? Jos sen kyseisen maan kansalaiselta kysyy noita mittareita?

No neuvostoliitto oli ateisti maa. tämän pitäisi tietää kaikkien

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Japani lienee ainoa esimerkki.

Etelä-Koreako ei ole vastaavasti menestynyt ja moderni yhteiskunta? Sitten on sellaiset paikat kuin Hong Kong ja Singapore, joissa on molemmissa korkeampi Human Development Index kuin vaikkapa Suomessa.

Niidenkin menestys perustuu länsimaiselle kristilliselle pohjalle.

Miten helkkarissa niiden menestys perustuu länsimaiselle kristilliselle pohjalle?

Se on vaan fakta että maailman nykyiset keksinnöt ja yhteiskunnallinen menestys palaa aina kristilliseen arvopohjaan,

Jos "se on vaan fakta", niin silloin siihen faktaan on myös olemassa perustelut. Se, että sä et mukamas jaksanut kertoa näitä perusteluita, kertoo jo paljon siitä, ettei niitä perusteluja todellakaan ole.

Länsimaat olivat menestyneitä jo kauan ennen kristinuskoa. Katsoo vaikka Antiikin Kreikkaa tai Rooman valtakuntaa.

Kristillinen moraalikäsitys ohjaa yhteiskuntaa, vaikka suurin osa ei sitä edes tiedosta saati tunnusta.

Paskat ohjaa. Emmehän me pidä orjiakaan. Saati kivitä ei-neitsyitä hääyönä. Olisko jo aika herätä tosimaailmaan sunkin?

Tänään oli hesarissa juttu tytöstä joka opiskeli tuolla ja sanoi ettei haluaisi ollakorealainen nainen tuolla. Lisäksi palkat oli aikalaillla suomea alempana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Japani lienee ainoa esimerkki.

Etelä-Koreako ei ole vastaavasti menestynyt ja moderni yhteiskunta? Sitten on sellaiset paikat kuin Hong Kong ja Singapore, joissa on molemmissa korkeampi Human Development Index kuin vaikkapa Suomessa.

Niidenkin menestys perustuu länsimaiselle kristilliselle pohjalle.

Miten helkkarissa niiden menestys perustuu länsimaiselle kristilliselle pohjalle?

Se on vaan fakta että maailman nykyiset keksinnöt ja yhteiskunnallinen menestys palaa aina kristilliseen arvopohjaan,

Jos "se on vaan fakta", niin silloin siihen faktaan on myös olemassa perustelut. Se, että sä et mukamas jaksanut kertoa näitä perusteluita, kertoo jo paljon siitä, ettei niitä perusteluja todellakaan ole.

Länsimaat olivat menestyneitä jo kauan ennen kristinuskoa. Katsoo vaikka Antiikin Kreikkaa tai Rooman valtakuntaa.

Kristillinen moraalikäsitys ohjaa yhteiskuntaa, vaikka suurin osa ei sitä edes tiedosta saati tunnusta.

Paskat ohjaa. Emmehän me pidä orjiakaan. Saati kivitä ei-neitsyitä hääyönä. Olisko jo aika herätä tosimaailmaan sunkin?

Tänään oli hesarissa juttu tytöstä joka opiskeli tuolla ja sanoi ettei haluaisi ollakorealainen nainen tuolla. Lisäksi palkat oli aikalaillla suomea alempana.

Niiiiiin? Yritätkö sanoa, että kristinusko vaikuttaa naisten asemaa parantavasti? Tästä ei ole todisteita, vaan asia on pikemminkin päinvastoin. Naisten verrattain hyvä asema Länsi-Euroopassa ja Pohjoismaissa ei johdu kristinuskosta vaan ihan muista asioista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Protestanttinen maailma on kehittynyt ainakin osittain etiikkansa ansiosta ahkeruutta korostavaksi hyvinvointialueeksi.

Voi olla osittain totta. Ainakin luterilaisuuteen on perinteisesti kuulunut työnteon ja ahkeruuden korostaminen sekä esivallan kunnioittaminen ja maallisten lakien noudattaminen. 

Toisaalta selityksiä menestykselle voidaan hakea yhtä lailla humanismista, valistusaatteesta, uskonnonvapaudesta ja erilaisista tasa-arvoliikkeistä. Nämä ajatukset eivät pohjaudu kristillisyyteen eikä Raamattuun: pikemminkin kyse on ihan päinvastaisesta eli maallistumisesta. 

Maallisesti ihmisellä on taipumus ajatella omaa etuaan ja mukavuuttaan.  Poikkeuksena on rakkaus mikä ei olekaan maallista alkuperää.

Vierailija kirjoitti:

Tasa-arvo

Tulotaso

Rikollisuus

Uskonto ei vaikuta noihin asioihin.

Tasa-arvoisimmat ja epätasa-arvoisimmat maat ovat kristittyjä.

Tulotasoltaan korkeimmat ja matalimmat maat ovat kristittyjä.

Rikollisimmat ja vähä-rikollisimmat maat ovat kristittyjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Protestanttinen maailma on kehittynyt ainakin osittain etiikkansa ansiosta ahkeruutta korostavaksi hyvinvointialueeksi.

Voi olla osittain totta. Ainakin luterilaisuuteen on perinteisesti kuulunut työnteon ja ahkeruuden korostaminen sekä esivallan kunnioittaminen ja maallisten lakien noudattaminen. 

Toisaalta selityksiä menestykselle voidaan hakea yhtä lailla humanismista, valistusaatteesta, uskonnonvapaudesta ja erilaisista tasa-arvoliikkeistä. Nämä ajatukset eivät pohjaudu kristillisyyteen eikä Raamattuun: pikemminkin kyse on ihan päinvastaisesta eli maallistumisesta. 

Maallisesti ihmisellä on taipumus ajatella omaa etuaan ja mukavuuttaan.  Poikkeuksena on rakkaus mikä ei olekaan maallista alkuperää.

Mitä ihmettä yrität sanoa? Oliko esim. keskiajan Euroopassa elämä erityisen rakkaudentäyteistä, kun kirkkoon kuuluminen oli pakollista? (Vastaan puolestasi: ei ollut.)

Vierailija kirjoitti:

Kuka pystyy mainitsemaan maan missä enemmistö islamuskoisia ja tässä maassa toteutuu tasa-arvo, demokratia ja ihmisoikeudet?

Ihan hyvä kysymys, ja itse voin ainakin sanoa, että tuollaista maata ei ole. Mutta miten tuo liittyy tämän ketjun aiheeseen? Nyt on puhe kristinuskosta, ei islamista. 

Ennen valistusaatetta ja maallistumista kristityt maat olivat samanlaisia epädemokraattisia p'ersläpiä kuin nykypäivän islamilaiset valtiot.