Shokkiuutinen: MTV uutisoi tänään, että toimeentulotuki nykymuodossaan passivoi ihmistä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma ratkeaa kun annetaan töitä kaikille ja maksetaan työstä palkkaa mikä riittää elämiseen, ei tartte tukia.

Annetaan töitä? Miten se töiden antaminen tapahtuu? Oletko niin hyvinvointiyhteiskunnan laitostama, että kuvittelet, että valtio tai kunnat tai joku muu yhteiskunnan elin jossakin jotenkin jakelee työpaikkoja? Työpaikathan syntyvät siitä, että ihmiset itse pyrkivät hankkimaan elantonsa itselleen. Ja joidenkin hankkeet osoittautuvat niin menestyksellisiksi, että niihin tarvitaan toisia ihmisiä avuksi. 

Nykyinen hyvinvointiyhteiskunta selvästikin laitostaa ihmiset niin, että he kuvittelevat, että itse ei tarvitse ponnistella mitenkään, vaan riittää että kuljetaan vaan ohjatusti laitoksesta toiseen ja otetaan vastaan automaattisesti jostain tuntemattomasta lähteestä tuleva elatusraha. Aloitetaan lapsilisällä, päiväkodilla, sitten peruskoululla. Sen jälkeen lukioon/ammattikouluun, korkeakouluihin jne. Sitten tämän passausputken jälkeen kuvitellaankin että, yhteiskunta osoittaa valmistellun työpaikankin, ja yllätys onkin suuri kun sitä sitä ei automaattisesti tulekaan. Sitten ajatellaan, että ellei "anneta" työpaikkaa, pitää jokun alkaa maksamaan elatusrahaa kotiin. Oma vastuu oman elantonsa hankkimisessa unohtuu täydellisesti.

Tosiasiahan on, että loppujen lopuksi sitä ollaan tällä kivipallolla avaruudessa ihan oman onnemme nojassa, eikä kukaan eikä mikään takaa mitään työpaikkoja eikä tukiaisia, vaan itse se on keksittävä keinot saada ruoka suuhunsa. Toki tähän yhteiskunnat ovat rakentaneet kaikenlaisia yhteisiä turvaverkkoja, mutta lähtökohtaisesti vastuu on kuitenkin jokaisella itsellään.

Mielenkiintoinen vuodatus. Kerrotko vielä, miten se oman vastuun ottaminen ja elannon hankkiminen ilman työpaikkaa TAI yhteiskunnan tukea käytännössä tapahtuu?

No eihän kenelläkään syntymäoikeutena ole valmiina mitään työpaikkaa odottamassa. Jokaisen on tehtävä sellaisen saamiseksi erilaisia asioita pitkäjänteisesti. On joko luotava se työpaikka itse itselleen tai muu vastaava keino jolla saa elannon itselleen tai sitten on hakeuduttava jonkun toisen tarjoamaan työpaikkaan. On määrätietoisesti jo nuoruudesta lähtien alettava hankkimaan ja kehittämään sellaisia tietoja, taitoja ja valmiuksia, joiden avulla kykenee jatkossa elättämään itsensä. On tarvittaessa mentävä sinne, missä töitä on tarjolla. Pitää lähteä siitä, että on omalla vastuulla elättää itsensä tavalla tai toisella, eikä olettaa, että olisi muiden vastuulla elättää sinut.

Niinhän sen pitäisi ideaalimaailmassa mennä. Mutta koska ihmiskohtaloita on ihan yhtä monta kuin on ihmisiä ei kaikki mene aina ideaalisti. Siksi hyvinvointiyhteiskunta on luonut erilaisia turvaverkkoja johon kuuluu myös tt-tukijärjestelmä. Se, että joku käyttää sitä hyväkseen ei tarkoita, että se olisi tarpeeton ja se tulisi poistaa.

Vierailija kirjoitti:

Kenelle voi oikeasti tulla yllätyksenä, että vastikkeeton muiden kukkarolla eläminen passivoi?

Tässä tapauksessa tutkimuksen teettäneelle taholle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma ratkeaa kun annetaan töitä kaikille ja maksetaan työstä palkkaa mikä riittää elämiseen, ei tartte tukia.

tt-tukea saavista jopa 45% ei ole työkuntoisia.

Alapeukuttajille tiedoksi, että asia ilmeni samasta selvityksestä kuin mistä tuo aloituksen otsikko on lähtöisin.

Vierailija kirjoitti:

Ei toimeentulotuen ole tarkoitus aktivoida tai passivoida. Se pitää hengissä kun riittäviä muita tuloja ei ole. Toimeentulotuki on aina viimesijainen etuus, kenenkään ei ole sillä tarkoitus pidempiaikaisesti elää kuin aivan poikkeustapauksissa, esimerkiksi odottaessa jonkin toisen tuen päätöstä, jossa kestää.

Ei sen tehtävä ole passivoida mutta selvityksen mukaan nykymuodossaan se tekee niin.

Meillä olisi varaa max 500 e/kk perustuloon eikä siihen päälle saisi asumistukea jne. Perustulo olisi hyvä tuki kotona asuville lukiolaisille/ammattikoululaisille, jotka saisivat tuon verran taskurahaa, mutta 2 työttömän perhe saisi 1000 e ja joutuisi tosissaan miettimään, minne muuttaa.

Mutta aina voi haaveilla.

No sitä työpalvelua on käytännössä vaikea järjestää,kuka maksaa matkat tai lastenhoidon? Entäs työnantajat jotka korvaavat palkkatyöntekijät ilmaistyövoimalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei toimeentulotuen ole tarkoitus aktivoida tai passivoida. Se pitää hengissä kun riittäviä muita tuloja ei ole. Toimeentulotuki on aina viimesijainen etuus, kenenkään ei ole sillä tarkoitus pidempiaikaisesti elää kuin aivan poikkeustapauksissa, esimerkiksi odottaessa jonkin toisen tuen päätöstä, jossa kestää.

Toimeentulotukeen on alettu suhtautua kuin automaattisesti maksettavaan aikuisten lapsilisään, joka oletetaan itsestään selväksi taskurahaksi. Se on kuitenkin todellakin viimesijainen etuus, jonka tarkoitus on estää nälkään ja kylmään kuoleminen.

Ei se ole mikään lisä tai taskurahaa. Jos ihmisen tulot eivät elämiseen riitä eikä rahaa ole niin jollain pitää elää. Älä viitsi trollata.

Jollain pitää elää - toimeentulotukea järkevämpi tuki olisi 2 lämmintä ateriaa päivässä ja petipaikka yöksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei toimeentulotuen ole tarkoitus aktivoida tai passivoida. Se pitää hengissä kun riittäviä muita tuloja ei ole. Toimeentulotuki on aina viimesijainen etuus, kenenkään ei ole sillä tarkoitus pidempiaikaisesti elää kuin aivan poikkeustapauksissa, esimerkiksi odottaessa jonkin toisen tuen päätöstä, jossa kestää.

Toimeentulotukeen on alettu suhtautua kuin automaattisesti maksettavaan aikuisten lapsilisään, joka oletetaan itsestään selväksi taskurahaksi. Se on kuitenkin todellakin viimesijainen etuus, jonka tarkoitus on estää nälkään ja kylmään kuoleminen.

Ei se ole mikään lisä tai taskurahaa. Jos ihmisen tulot eivät elämiseen riitä eikä rahaa ole niin jollain pitää elää. Älä viitsi trollata.

Jollain pitää elää - toimeentulotukea järkevämpi tuki olisi 2 lämmintä ateriaa päivässä ja petipaikka yöksi.

Niin, tämä voisi olla toimeentulotukien vaihtoehto. Asuntolat, joissa saa nuo ateriat ja petipaikan yöksi. Nyt on kuitenkin haluttu korvata se rahalla, jolla ihmisen on tarkoitus hankkia itselleen ne ateriat ja petipaikan.

Vierailija kirjoitti:

Eli haluat vaihtaa hyvin passivoivan tuen vieläkin passivoivampaan tukeen? Siinä sitä järjenjuoksua kerrakseen. Ei tämä korttitalo pysy pystyssä kovin kauaa millään perustulolla.

Mihin perustat väitteesi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei toimeentulotuen ole tarkoitus aktivoida tai passivoida. Se pitää hengissä kun riittäviä muita tuloja ei ole. Toimeentulotuki on aina viimesijainen etuus, kenenkään ei ole sillä tarkoitus pidempiaikaisesti elää kuin aivan poikkeustapauksissa, esimerkiksi odottaessa jonkin toisen tuen päätöstä, jossa kestää.

Toimeentulotukeen on alettu suhtautua kuin automaattisesti maksettavaan aikuisten lapsilisään, joka oletetaan itsestään selväksi taskurahaksi. Se on kuitenkin todellakin viimesijainen etuus, jonka tarkoitus on estää nälkään ja kylmään kuoleminen.

Ei se ole mikään lisä tai taskurahaa. Jos ihmisen tulot eivät elämiseen riitä eikä rahaa ole niin jollain pitää elää. Älä viitsi trollata.

Jollain pitää elää - toimeentulotukea järkevämpi tuki olisi 2 lämmintä ateriaa päivässä ja petipaikka yöksi.

Ja tämä kun yksityistetään niin se petipaikka maksaakin yhteiskunnalle hotelliyön hinnan. Kannatavaa kenelle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei toimeentulotuen ole tarkoitus aktivoida tai passivoida. Se pitää hengissä kun riittäviä muita tuloja ei ole. Toimeentulotuki on aina viimesijainen etuus, kenenkään ei ole sillä tarkoitus pidempiaikaisesti elää kuin aivan poikkeustapauksissa, esimerkiksi odottaessa jonkin toisen tuen päätöstä, jossa kestää.

Toimeentulotukeen on alettu suhtautua kuin automaattisesti maksettavaan aikuisten lapsilisään, joka oletetaan itsestään selväksi taskurahaksi. Se on kuitenkin todellakin viimesijainen etuus, jonka tarkoitus on estää nälkään ja kylmään kuoleminen.

Toimeentulotuesta tuli vakinainen aktiivimallin myötä ainakin tänne. Samalla hävisi kaikki motivaatio etsiä työtä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei toimeentulotuen ole tarkoitus aktivoida tai passivoida. Se pitää hengissä kun riittäviä muita tuloja ei ole. Toimeentulotuki on aina viimesijainen etuus, kenenkään ei ole sillä tarkoitus pidempiaikaisesti elää kuin aivan poikkeustapauksissa, esimerkiksi odottaessa jonkin toisen tuen päätöstä, jossa kestää.

Toimeentulotukeen on alettu suhtautua kuin automaattisesti maksettavaan aikuisten lapsilisään, joka oletetaan itsestään selväksi taskurahaksi. Se on kuitenkin todellakin viimesijainen etuus, jonka tarkoitus on estää nälkään ja kylmään kuoleminen.

Ei se ole mikään lisä tai taskurahaa. Jos ihmisen tulot eivät elämiseen riitä eikä rahaa ole niin jollain pitää elää. Älä viitsi trollata.

Jollain pitää elää - toimeentulotukea järkevämpi tuki olisi 2 lämmintä ateriaa päivässä ja petipaikka yöksi.[/quote

2x30x5 egee =300 ja majotuskulut vaikka 20 egee yö = 600.

Kenen toimeentulotuki on yli 900?

Uuno.

Vierailija kirjoitti:

Ongelma ratkeaa kun annetaan töitä kaikille ja maksetaan työstä palkkaa mikä riittää elämiseen, ei tartte tukia.

Se on niin tämä. Vois niitä lapsiakin syntyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma ratkeaa kun annetaan töitä kaikille ja maksetaan työstä palkkaa mikä riittää elämiseen, ei tartte tukia.

Annetaan töitä? Miten se töiden antaminen tapahtuu? Oletko niin hyvinvointiyhteiskunnan laitostama, että kuvittelet, että valtio tai kunnat tai joku muu yhteiskunnan elin jossakin jotenkin jakelee työpaikkoja? Työpaikathan syntyvät siitä, että ihmiset itse pyrkivät hankkimaan elantonsa itselleen. Ja joidenkin hankkeet osoittautuvat niin menestyksellisiksi, että niihin tarvitaan toisia ihmisiä avuksi. 

Nykyinen hyvinvointiyhteiskunta selvästikin laitostaa ihmiset niin, että he kuvittelevat, että itse ei tarvitse ponnistella mitenkään, vaan riittää että kuljetaan vaan ohjatusti laitoksesta toiseen ja otetaan vastaan automaattisesti jostain tuntemattomasta lähteestä tuleva elatusraha. Aloitetaan lapsilisällä, päiväkodilla, sitten peruskoululla. Sen jälkeen lukioon/ammattikouluun, korkeakouluihin jne. Sitten tämän passausputken jälkeen kuvitellaankin että, yhteiskunta osoittaa valmistellun työpaikankin, ja yllätys onkin suuri kun sitä sitä ei automaattisesti tulekaan. Sitten ajatellaan, että ellei "anneta" työpaikkaa, pitää jokun alkaa maksamaan elatusrahaa kotiin. Oma vastuu oman elantonsa hankkimisessa unohtuu täydellisesti.

Tosiasiahan on, että loppujen lopuksi sitä ollaan tällä kivipallolla avaruudessa ihan oman onnemme nojassa, eikä kukaan eikä mikään takaa mitään työpaikkoja eikä tukiaisia, vaan itse se on keksittävä keinot saada ruoka suuhunsa. Toki tähän yhteiskunnat ovat rakentaneet kaikenlaisia yhteisiä turvaverkkoja, mutta lähtökohtaisesti vastuu on kuitenkin jokaisella itsellään.

Byrokratia tekee itsensä työllistämisestä vcaan niin helvetin vaikeaa! Kun pitäisi olla todistuksia ja kortteja ja passeja joka lähtöön, mitään ei voi tehdä ilman lupia tai kirjanpitoa jne. Jokaisen pitäisi osata tehdä kaikkea, jokaisella pitäisi olla ajokortti, hygieniapassi, tulityökortti yms. jos sen elannon haluaa raapia hanttihommista. Yritpäs pistää pystyyn vaikka vaan kahvila tai kioski, niin huomaat ettei ole asiakkaita koska kaikki on aina auki kaupungeissa, maaseudulla taas ei ole asiakkaita, mutta vaatimukset ovat yhtä lähes kovia kuin kaupungeissakin. Tupakan ja alkoholin myyntiin tarvitaan lupia, kohta varmaan karkkeihinkin. Ja milläs ne pikkukiskat muka muuten pystyssä pysyvät? Veikkauskin vaatii tulosta ja vie asiakkaat nettiin samalla. Menee konkkaan kaikki, koska ei vaan kannata. Ja sitten porukka itkee perään. 

Ei se helppoa olekaan. Ja miksi olisikaan. Lähtökohtahan on se, että perse paljaana synnytään karulle kiviplaneetalle, jossa on jo lähes 8 miljardia muutakin suuta ruokaa vailla. Resurssit ovat rajalliset ja niistä kilpailee ne miljardit muutkin. Ei ole eikä tule mitään lähtökohtaisia takeita sille, että mukava elintaso järjestyy kaikille, vaan jokaisen on ponnisteltava kovasti ja tehtävä pitkäjänteistä työtä sellaisen saadakseen. Vaikka yhteiskunnan turvaverkkoja on rakennettu sen varalta, että paska osuu tuulettimeen, eivät ne verkot aukottomia eikä kovin pehmeitä ole, koska taustalla on ne rajalliset resurssit, se mitä viime kädessä maankuoresta irti saadaan ja paljonko siitä niille miljardeille halukkaille jaettavaksi riittää.

Nämä perusasiat ovat useilta hämärtyneet, ja kuvitellaan, että joku jossain vain pahuuttaan pihtaa rahanjakoa tai ei ota töitä tekemään.

Vierailija kirjoitti:

Meillä olisi varaa max 500 e/kk perustuloon eikä siihen päälle saisi asumistukea jne. Perustulo olisi hyvä tuki kotona asuville lukiolaisille/ammattikoululaisille, jotka saisivat tuon verran taskurahaa, mutta 2 työttömän perhe saisi 1000 e ja joutuisi tosissaan miettimään, minne muuttaa.

Mutta aina voi haaveilla.

Mihin perustat väitteesi tuosta 500eurosta? Nykymalli on kallis. Tarvitaan tolkuton määrä virkamiehiä pyörittämään tätä varsin sekavaa järjestelmää. Myös se, että esim. vuokra-asunnon vaihtaminen halvempaan ei vaikuta hakijan käteen jäävään rahaan on järetöntä. Monessa tapauksessa työtön maksimoi itselleen kaikki tuet kun omilla valinnoilla ei ole loppupeleissä mitään merkitystä. Perustulo vaikuttaisi moneen asiaan pelkästään positiivisesti.

Joo laitetaan ihmiset aktivoitumaan eli tekemään ilmaistöitä yrityksiin. Eipä siitä työmarkkinat vinoudu. Ketään ei kiinnosta auttaa sitä passsivoitunutta, masentunutta massaa joka tarvitsisi apua että pääsisi takaisin työelämään eikä sitä että niiden elämästä tehdään vieläkin masentavampaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei toimeentulotuen ole tarkoitus aktivoida tai passivoida. Se pitää hengissä kun riittäviä muita tuloja ei ole. Toimeentulotuki on aina viimesijainen etuus, kenenkään ei ole sillä tarkoitus pidempiaikaisesti elää kuin aivan poikkeustapauksissa, esimerkiksi odottaessa jonkin toisen tuen päätöstä, jossa kestää.

Toimeentulotukeen on alettu suhtautua kuin automaattisesti maksettavaan aikuisten lapsilisään, joka oletetaan itsestään selväksi taskurahaksi. Se on kuitenkin todellakin viimesijainen etuus, jonka tarkoitus on estää nälkään ja kylmään kuoleminen.

Toimeentulotuesta tuli vakinainen aktiivimallin myötä ainakin tänne. Samalla hävisi kaikki motivaatio etsiä työtä.

Etkä takuulla ole ainoa. Tuo punajuuripihvimalli on ollut historian typerin aloite mikä on lyöty läpi.

Tottakai tämänkaltaisia uutisia paiskotaan. Jotain syitä pitää etukäteen pistää uutisiin jotta voidaan tukia vähentää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä olisi varaa max 500 e/kk perustuloon eikä siihen päälle saisi asumistukea jne. Perustulo olisi hyvä tuki kotona asuville lukiolaisille/ammattikoululaisille, jotka saisivat tuon verran taskurahaa, mutta 2 työttömän perhe saisi 1000 e ja joutuisi tosissaan miettimään, minne muuttaa.

Mutta aina voi haaveilla.

Mihin perustat väitteesi tuosta 500eurosta? Nykymalli on kallis. Tarvitaan tolkuton määrä virkamiehiä pyörittämään tätä varsin sekavaa järjestelmää. Myös se, että esim. vuokra-asunnon vaihtaminen halvempaan ei vaikuta hakijan käteen jäävään rahaan on järetöntä. Monessa tapauksessa työtön maksimoi itselleen kaikki tuet kun omilla valinnoilla ei ole loppupeleissä mitään merkitystä. Perustulo vaikuttaisi moneen asiaan pelkästään positiivisesti.

Unohdat aika taitavasti, että perustuloa saisi myös sellainen väki, joka ei nyt saa euroakaan, koska ei rahaa tarvitse eli 18v täyttäneet, vanhempien luona asuvat opiskelijat. Heiltä ei tuloa veroteta pois. Perustulolla korvattaisiin byrokratia eli ne kaikki hankalat virkamiesten "jakamat" tuet, mistä seuraisi se, että asumiseen ei saisi enää tukea eikä lastenvaunuihin. Erilaiset lääkinnälliset apuvälineet sentään saisi, mutta ei esim. kelan taksikyytejä, ne olisivat jo sisällä  perustulossa.

Saisimme systeemin,jossa olisi perustulo kaikille ja siihen rinnalle uuden byrokratian, kun osa porukasta ei saisi halpaa asuntoa tai ei yksinkertaisesti suostuisi muuttamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma ratkeaa kun annetaan töitä kaikille ja maksetaan työstä palkkaa mikä riittää elämiseen, ei tartte tukia.

Kuka niitä töitä antaa ja kenelle? Meillä on hitonmoinen byrokratia ihan joka puolella! Ja lisää lakeja tulee, tai vanhoja muutetaan. Kuka tässä pysyy enää perässä, työnantajilla ei ole samoja resursseja maksaa palkkoja mitä tulee sairauspoissaoloihin, vanhempainlomiin, ja ylipäänsä sen työn antamiseen. Monilla joskus on töitä ja sitten taas ei. Tarvitaan pätkätyöläisiä, jotka sitten taas eivät todellakaan tule toimeen niillä palkoillaan ja pätkillään, vaan joutuvat tukiviidakkoon, joka pahimmillaan johtaa siihen, että ilman rahaa joutuu olemaan viikkokaupalla. Siinä menevät luottotiedot, asunto, perhe, lemmikit, itsekunnioituksesta ja itseluottamuksesta puhumattakaan!  Ratkaisu ei ole myöskään kuntouttava työtoiminta kaikille, typerät kurssit, joilla aikuiset ihmiset opetetaan leikkimään lasten leikkejä ja tekemään täysin hyödyttämiä ansioluetteloita ja työpaikkahakemuksia. 

Perustulo auttaisi purkamaan ainakin sitä, ettei pätkätyöläinen jäisi tyhjän päälle jos tekee sitä työtä! Perustulolla myös ne, jotka eivät työtä edes halua, voisivat siirtyä asumaan muuttotappiopaikkakunnille ja kenties siellä aktivoituisivat ihan silkan ikävystymisen takia. Kaupungissahan sitä aktiviteettia riittää ihan ilman mitään työntekoakin. 

Tämä on totta. Ärsyttää tuo kaikki siunailu, kun on niin passiivista ja vaikka mitä, vaikka ihmisten on pakko pelata niillä korteilla jotka annetaan, jos haluavat elää ja asua. Pitäisi joskus vaihtaa osia hetkeksi, monesta ei olisi selviytymään alkuunkaan.

S.Koskihan lupasi kokeilla miltä tuntuu elää kuukausi minimituloilla kunnes myöhemmin totesi sen olevan omalla kohdallaan mahdotonta kun hän pystyy elämään vaikka kokonaan ilman omaa rahaa koska kansanedustajana saa halutessaan kaiken elämiseen tarvittavan ilmaiseksi.