Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kenen kanssa Aatamin ja Eevan lapset on lapsia tehneet, jos Aatami ja Eeva ovat ensimmäiset ihmiset?
13.11.2018 |
Vai onko ollu myös siskoja, joista on vaiettu vai mithän tuo homma on mennyt?
Kommentit (111)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun jumala on vain israelilaisten paikallisjumala. Muilla kansoilla on omansa.
5. Moos. 32:
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
Aaa, siis joku aliluutnanttisysteemi. Mutta kenen kanssa aatamin ja eevan lapset tekivät lapsia? Tässä hypättiin nyt selvästi muutama sukupolvi yli, mistä tarina ei kerro. Minua ainakin korpeaisi jos Emmerdalessa jätettäisi yhtäkkiä välistä kaudet 2-5.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta muistaakseni Vanhassa Testamentissa on jotain luetteloita, kuka nai kenet ja kuka synnytti kenet, mutta en nyt muista alkaako tosiaan vastaa Abrahamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonto ja logiikka ei sovi samaan lauseeseen, ei edes samaan kirjaan. Johtunee siitä että vuohipaimenten koulutustaso oli matala, ei edes peruskoulun päättötodistusta ja silti piti päästä kirjoittamaan kirja jolla on puolta maailman kansoista hallittu parisen tuhatta vuotta.
Minkä ikäinen olet? Arvaan 10-13 v.
Mites toi homma menee evoluution mukaan? Ensimmäinen ihminen joutui pariutumaan ihmisapinan kanssa?
Evoluution mukaan lajiutumiseen menee hieman enemmän kuin yksi sukupolvi.
Lajiutumista ei tapahdu jos pariudutaan takaisin vanhaan lajiin. Eli mahdollisen läheisten sukulaisten kans mennään.
Että silleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sehän on symbolinen tarina, luomiskertomus. Jotkut sitten haluavat ottaa kirjaimellisesti.
Se on kiintoisaa, että useissa eri puolilla maapalloa syntyneissä tarinoissa maailman (ja ihmisen) synnystä on niin paljon yhteistä ja lisäksi aika vähän ristiriitaa evoluutiotieteen kanssa. Mistä on ennen nykytiedettä ja genetiikan tutkimusta tiedetty, että elämä alkoi ensin merissä, ennen kuin kuivalla maalla jne. Kalevalassakin tämä sama.
(tosin on hiukan epäselvää, onko Kalevala on saanut vaikutteita Raamatusta vai ovatko samankaltaisuudet syntyneet aidosti toisistaan erillään.)
Luomistarinoiden yhteneväisyydet ovat kiintoisia, totta, mutta ei se selitä mitään jumalallista alkuperää. Yhteneväisyydet selittyvät yksinkertaisesti sillä että luomismyytit ovat syntyneet kaukana ammoisessa esihistoriassa ja sitten levinneet kansojen liikkuessa. Eivätkä ne aivan universaaleja ole, vaan esim. pohjoisilla kansoilla on omia piirteitä ja muualla päin maailmaa omansa.
Pointti onkin se, että mistä ammoisina aikoina on peräisin luomiskertomusten "tieto", joka pitkälti synkkaa nykyisen tiede-käsityksen kanssa.
Minua ei edes kiinnosta todistella onko jumalaa vai eikö ole jumalaa. Kun se on sellainen ns. uskon asia kuitenkin. Pikemminkin mietin, että totuus on universaalia ja luomiskertomusten yhteneväisyyksille on joku syy.
No ainakin raamatun luomiskertomus on täysin päinvastainen tieteellisen maailmankuvan kanssa. Eikä kyllä tule yhtään muutakaan mieleen mikä olisi edes vähän sinnepäin.
Millä tavalla päinvastainen. Minusta ne ovat aika yksi yhteen. Ensin oli pimeä autio avaruus, sitten muodostui tähtiä ja planeettoja. Aluksi maapallo oli eloton, elämä syntyi meressä ja ihminen on lajina nuorimmasta päästä eli kehittyi tai luotiin, kuten Raamatussa sanotaan, viimeiseksi.
En näe juurikaan ristiriitaa. Onko näiden asioiden alkuunpaneva voima sitten ollut mikä, niin siitä on erilaisia käsityksiä. Mutta samaa kehityskulku molemmissa.
Kasvit luotiin ennen aurinkoa. Linnut ennen maaeläimiä. Maa ennen tähtiä. Kaikki tulee väärässä, ja suorastaan mahdottomassa järjestyksessä.
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että ehkä muinaisjuutalaisilla ei ollut nykytieteen viimeisimpiä tutkimustuloksia käytettävissään. Linneuksen taksonomiaakaan ei oltu vielä julkaistu, joten mm. jänis luokitellaan raamatussa märehtijäksi.
Raamattu ei edes teeskentele olevansa pyhää jumalallista julistusta, onpahan vain kanonisoitu kokoelma muinaisia tarinoita, joita oli ajan mittaan retusoitu ja sovitettu aikansa poliittisiin tarkoitusperiin.
Sitä paitsi Linneuksen taksonomia on sekin vain teoria. Hänen kehittämänsä säännöstö, jolla kasveja ja eläimiä luokitellaan. Ja välillä aika keinotekoisinkin perustein, esim. kasveja heteiden lukumäärän mukaan.
Minusta on aika hämmästyttävää, kuinka yhteneväinen luomiskertomus ja evoluutioteoria on. Isoin ero on siinä, mistä alkuunpaneva energia on lähtöisin. Tai pikemminkin miksi sitä alkuenergiaa nimitetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonto ja logiikka ei sovi samaan lauseeseen, ei edes samaan kirjaan. Johtunee siitä että vuohipaimenten koulutustaso oli matala, ei edes peruskoulun päättötodistusta ja silti piti päästä kirjoittamaan kirja jolla on puolta maailman kansoista hallittu parisen tuhatta vuotta.
Minkä ikäinen olet? Arvaan 10-13 v.
Mites toi homma menee evoluution mukaan? Ensimmäinen ihminen joutui pariutumaan ihmisapinan kanssa?
Evoluution mukaan lajiutumiseen menee hieman enemmän kuin yksi sukupolvi.
Lajiutumista ei tapahdu jos pariudutaan takaisin vanhaan lajiin. Eli mahdollisen läheisten sukulaisten kans mennään.
Että silleen.
Lajiutumista tapahtuu mutaatioiden kautta myös. Kaikilla lajeilla kaiken aikaa, oli lähisukua tai ei. Itse asiassa jotkut muutokset lajissa vain voimistuvat, jos pariudutaan lähisukulaisten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun jumala on vain israelilaisten paikallisjumala. Muilla kansoilla on omansa.
5. Moos. 32:
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
Aaa, siis joku aliluutnanttisysteemi. Mutta kenen kanssa aatamin ja eevan lapset tekivät lapsia? Tässä hypättiin nyt selvästi muutama sukupolvi yli, mistä tarina ei kerro. Minua ainakin korpeaisi jos Emmerdalessa jätettäisi yhtäkkiä välistä kaudet 2-5.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta muistaakseni Vanhassa Testamentissa on jotain luetteloita, kuka nai kenet ja kuka synnytti kenet, mutta en nyt muista alkaako tosiaan vastaa Abrahamista.
Aadamille (ja Eevalle) syntyi Kainin ja Abelin (ja Seetin) jälkeen poikia ja tyttäriä eli sukurutsan on ollut pakko tapahtua ja ehkä siksi maailma onkin semmoinen kuin on.
Arkkiin pelastuivat Nooa, hänen vaimonsa, heidän poikansa ja poikiensa vaimot, joten siltä osin lisääntymisen suhteen ei ole mitään ongelmaa.
Osa teistä taitaa lukea kuin Piru Raamattua ja osa ei lue ollenkaan, mutta kertoo varmoina tietoina omia kuvitelmiaan siitä, mitä Raamatussa lukee..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Anunnakit meidät loivat aikoinaan, sehän kerrotaan jo sumerilaisten nuolenpääkirjoituksissa mitkä ovat Raamattua vanhempia.
Anunnakit eivät jaksaneet kaivaa enää kultaa, mitä tarvitsivat oman planeettansa ilmakehän korjaamiseen ja siksi loivat ihmisen geenimanipulaation avulla orjikseen kaivoksille. Siinä siis meidän jumalainen alkuperä. 😁 Kuulostaa aikamoiselta sadulta se tarina, mutta eihän Raamatun tarinatkaan kovin järkevältä kuulosta ja jotkut uskoo jopa niihinkin.
On muuten mielenkiintoista, että sumerilaisten teksteistä löytyy myös tuo vedenpaisumustarina ja arkin rakentaminen. Harmi kun niistä teksteistä on suurin osa kääntämättä ja ne savitaulut makaa vain jossain varaston nurkassa tutkimattomina. Mitä kaikkea mielenkiintoista tarinaa meidän alkuperästä löytyisikään jos niitä alettaisiin tutkimaan. 🤔
Vierailija kirjoitti:
Vai onko ollu myös siskoja, joista on vaiettu vai mithän tuo homma on mennyt?
No jos tuohon hölynpölyyn haluaa uskoa niin omapa on ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun jumala on vain israelilaisten paikallisjumala. Muilla kansoilla on omansa.
5. Moos. 32:
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
Aaa, siis joku aliluutnanttisysteemi. Mutta kenen kanssa aatamin ja eevan lapset tekivät lapsia? Tässä hypättiin nyt selvästi muutama sukupolvi yli, mistä tarina ei kerro. Minua ainakin korpeaisi jos Emmerdalessa jätettäisi yhtäkkiä välistä kaudet 2-5.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta muistaakseni Vanhassa Testamentissa on jotain luetteloita, kuka nai kenet ja kuka synnytti kenet, mutta en nyt muista alkaako tosiaan vastaa Abrahamista.
Aadamille (ja Eevalle) syntyi Kainin ja Abelin (ja Seetin) jälkeen poikia ja tyttäriä eli sukurutsan on ollut pakko tapahtua ja ehkä siksi maailma onkin semmoinen kuin on.
Arkkiin pelastuivat Nooa, hänen vaimonsa, heidän poikansa ja poikiensa vaimot, joten siltä osin lisääntymisen suhteen ei ole mitään ongelmaa.
Osa teistä taitaa lukea kuin Piru Raamattua ja osa ei lue ollenkaan, mutta kertoo varmoina tietoina omia kuvitelmiaan siitä, mitä Raamatussa lukee..
onhan se insestiä serkkujenkin kesken..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tätä riparilla papilta ja tämä vastasi aivan pokkana "Äitinsä kanssa."
No se kyllä selittäisi tämän ihmiskunnan touhuista jo paljon.
No mutta Lootin tyttärethän juotti isänsä känniin, makas sen kanssa molemmat ja tuli raskaiks isälleen koska ne ei löytäny muualta miehiä (kohdassa 1. Moos. 19:31)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun jumala on vain israelilaisten paikallisjumala. Muilla kansoilla on omansa.
5. Moos. 32:
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
Aaa, siis joku aliluutnanttisysteemi. Mutta kenen kanssa aatamin ja eevan lapset tekivät lapsia? Tässä hypättiin nyt selvästi muutama sukupolvi yli, mistä tarina ei kerro. Minua ainakin korpeaisi jos Emmerdalessa jätettäisi yhtäkkiä välistä kaudet 2-5.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta muistaakseni Vanhassa Testamentissa on jotain luetteloita, kuka nai kenet ja kuka synnytti kenet, mutta en nyt muista alkaako tosiaan vastaa Abrahamista.
Aadamille (ja Eevalle) syntyi Kainin ja Abelin (ja Seetin) jälkeen poikia ja tyttäriä eli sukurutsan on ollut pakko tapahtua ja ehkä siksi maailma onkin semmoinen kuin on.
Arkkiin pelastuivat Nooa, hänen vaimonsa, heidän poikansa ja poikiensa vaimot, joten siltä osin lisääntymisen suhteen ei ole mitään ongelmaa.
Osa teistä taitaa lukea kuin Piru Raamattua ja osa ei lue ollenkaan, mutta kertoo varmoina tietoina omia kuvitelmiaan siitä, mitä Raamatussa lukee..
onhan se insestiä serkkujenkin kesken..
Mutta esim. meidänkin nykylainsäädännön mukaan ihan laillista.
Olis kyllä toisaalta kiva jos ainakin ensimmäiset ihmiset, siis tyyliin ensimmäiset kymmenen, olisi kirjattu ylös jossain määrin tarkkaan. Ainakin nimi olisi ollut hyvä mainita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sehän on symbolinen tarina, luomiskertomus. Jotkut sitten haluavat ottaa kirjaimellisesti.
Se on kiintoisaa, että useissa eri puolilla maapalloa syntyneissä tarinoissa maailman (ja ihmisen) synnystä on niin paljon yhteistä ja lisäksi aika vähän ristiriitaa evoluutiotieteen kanssa. Mistä on ennen nykytiedettä ja genetiikan tutkimusta tiedetty, että elämä alkoi ensin merissä, ennen kuin kuivalla maalla jne. Kalevalassakin tämä sama.
(tosin on hiukan epäselvää, onko Kalevala on saanut vaikutteita Raamatusta vai ovatko samankaltaisuudet syntyneet aidosti toisistaan erillään.)
Aha, että tässä kohtaa ruamattu pitää ottaa symbolisesti, mutta esim homo-kysymyksessä täysin kirjaimellisesti?
Satukirjassa on satujuoni.
Ne muut eivät oikeasti olleet ihmisiä, olihan heillä omat, väärät, jumalansa. Eli toisten demonisointi, dehumanisointi on kyllä osattu jo aikojen alussa. Ja sitähän paimentolaiset tekee tänäkin päivänä, naiset on huonompia, lapset on huonompia, homot on huonompia, heteromiäs se on jottain.
Tämä symboliikka ja kirjaimellisuus on tosiaan veteen piirretty viiva.
Sinänsä hassua että kristityt etunenässä ovat kuitenkin tuomitsemassa insestiä 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Evoluutio-uskontoa sekasortoisempaa selitystä on vaikeata edes keksiä..hohhoijjaa. Mistähän oli naaras heti paikalla uroksen kanssa tuottamaan jälkeläisiä? Miten lisääntymisjärjestelmä sai alkunsa? Entä vaistot ja tarpeet?,,,,kyllä kaikki viittaa suunnitteluun.
Vierailija kirjoitti:
Cain meni ainakin naimisiin siskonsa Awanin kanssa. Muista tyttäristä ei liene mainintaa nimeltä.
Melkein kuin Emmerdalessa, jossa Cain teki lapsen pikkuserkkunsa kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun jumala on vain israelilaisten paikallisjumala. Muilla kansoilla on omansa.
5. Moos. 32:
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
Aaa, siis joku aliluutnanttisysteemi. Mutta kenen kanssa aatamin ja eevan lapset tekivät lapsia? Tässä hypättiin nyt selvästi muutama sukupolvi yli, mistä tarina ei kerro. Minua ainakin korpeaisi jos Emmerdalessa jätettäisi yhtäkkiä välistä kaudet 2-5.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta muistaakseni Vanhassa Testamentissa on jotain luetteloita, kuka nai kenet ja kuka synnytti kenet, mutta en nyt muista alkaako tosiaan vastaa Abrahamista.
Aadamille (ja Eevalle) syntyi Kainin ja Abelin (ja Seetin) jälkeen poikia ja tyttäriä eli sukurutsan on ollut pakko tapahtua ja ehkä siksi maailma onkin semmoinen kuin on.
Arkkiin pelastuivat Nooa, hänen vaimonsa, heidän poikansa ja poikiensa vaimot, joten siltä osin lisääntymisen suhteen ei ole mitään ongelmaa.
Osa teistä taitaa lukea kuin Piru Raamattua ja osa ei lue ollenkaan, mutta kertoo varmoina tietoina omia kuvitelmiaan siitä, mitä Raamatussa lukee..
onhan se insestiä serkkujenkin kesken..
Suomessa saa lain mukaan serkun kanssa mennä naimisiin.
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä hassua että kristityt etunenässä ovat kuitenkin tuomitsemassa insestiä 🤔
Aadam ja Eeva ja Nooan perhe eivät olleet kristittyjä. Insesti on tuomittu sen jälkeen, kun se ei enää ollut ”pakollista”. Vaikea löytää ketään tervejärkistä, joka ei tuomitsisi sukupuolisuhteita liian läheisten sukulaisten kesken.
DarwinDelusion kirjoitti:
Evoluutio-uskontoa sekasortoisempaa selitystä on vaikeata edes keksiä..hohhoijjaa. Mistähän oli naaras heti paikalla uroksen kanssa tuottamaan jälkeläisiä? Miten lisääntymisjärjestelmä sai alkunsa? Entä vaistot ja tarpeet?,,,,kyllä kaikki viittaa suunnitteluun.
Taas kreationisti ilmoittautui keskusteluun. Shakkia en ala pelaamaan.
Aatami ja Eeva -kertomus on symboliikkaa, joka ilmeisesti on yksinkertaisille ihmisille ollut liian monimutkaista ymmärtää, joten sen ympärille on rakentunut tarina kahdesta alkuihmisestä. Aatami nimi tulee hepresta ja sillä tarkoitetaan ihmisen kaltaista olentoa. Eeva nimi taas symboloi henkevyyttä ja ylipäätään hengittämistä. Tarina menee aluperin niin, että ihmiseen on mennyt henki.
Teologit tajuavat tämän tarinan jujun, mutta ilmeisesti symboliikka ja metaforat ovat liian monimutkaisia ihmisille, joten on pitänyt kehitellä joku lapsen tajuinen tarina tämän ympärille.
Juuri näiden symbolisten kertomusten takia Raamattu on mielenkiintoinen satukirja.
On muuten mielenkiintoista se, että Raamatun tarina "isien pahat teot kostetaan jälkipolville neljännessä polvessa" on osoittautunut tieteelliseksi faktaksi. Geenitutkimuksen mukaan haitalliset geenit polveutuvat juuri neljän jälkipolven yli, tai sinne saakka. Sitä ei pysty tiedekään selittämään, miten Raamatun aikaan on tajuttu epigenetiikasta yhtään mitään. Epigenetiikkahan on vasta nyt tulossa osaksi esimerkiksi syöpätutkimusta.
Mielestäni tämän kaltaiset aloitukset ovat tosi surullisia, koska ne kertovat vaan ihmisten pohjattomasta yksinkertaisuudesta.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä pimeys väistyi Raamatussa ennen kasvien luomista.
Ja linnuthan ovat nykyisiä maaeläimiä paljon vanhempaa perua evoluutionkin mukaan. Polveutuvat suorempaan matelijoista (jotka polveutuvat kaloista)
En ole alkuräjähdykseen niin paljon perehtynyt, että ymmärtäisin miksi on virheellistä ajatella, että kaikki planeetat ovat syntyneet myöhemmin kuin tähdet. Tähtiähän syntyy edelleenkin, vaikka planeettojakin on jo olemassa.