Lue keskustelun säännöt.
Kirkon jäsenmäärä on tämän vuoden lopulla alle 70% Suomalaisista
30.10.2018 |
Kirkon jäsenmäärän syöksy on ollut niin hurjaa, että tämän vuoden lopulla se on jo alle 70% Suomen väestöstä. Erojen määrä tulee olemaan tänäkin vuonna yli 50 000. Samoin kuolleiden kirkon jäsenten ja pakkokastettujen määrä on reilusti yli 10 000 miinuksella kirkolle.
Kirkko on henkitoreissaan, eikä sen jäsenmäärän katoa estä enää mikään.
Kommentit (161)
Näin kirkkoon kuuluvana pitäisin itse sitä hyvänä uudistuksena, jos seurakunnat saisivat vahvemman itsehallinnon, ja ihmiset saisivat päättää itse, minkä seurakunnan jäseniä ovat (eikä se menisi automaattisesti asuinpaikan mukaan). Seurakunnat joutuisivat myös vastaamaan omista linjauksistaan ja teoistaan jäsenille. Itse en esimerkiksi hyväksy laittomien maassaolijoiden piilottelua virkavallalta, enkä haluaisi sitä omalla kirkollisverollani tukea.
Sinänsä ymmärrän, että moni haluaa erota kirkosta, jos ei usko. Eihän kirkolta sitten oikein saa mitään. Onhan se suhteettoman kallistakin etenkin, jos tulot ovat isot. Uskon, että seurakuntien vahvempi itsehallinto voisi auttaa myös kustannusten valvomisessa. Seurakuntalaiset pääsisivät kirkollisvaaleja tehokkaammin vaikuttamaan siihen, mihin rahaa käytetään ja paljonko, kun olisi mahdollisuus äänestää jaloillaan ja siirtyä sopivampaan seurakuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lasten mielenterveyshäiriöt lisääntyneet, kun perhearvot ovat pirstaleina ja lapsilta on viety Jumalaan turvautumisen mahdollisuuskin? Kannattaakohan seksiä priorisoida enää elämän kärkitavoitteeksi, vai olisiko aika keskittyä tärkeään?
Eiköhän ne mielenterveysongelmat ja lasten hyväksikäyttö kukoista juuri "uskovaisten" keskuudessa.
Vihapuheen tunnusmerkit alkavat täyttymään.
Surullista ja surullinen ketju. Oikea hätähuuto Meidän Herramme puoleen.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen eronnut jo seitsemän vuotta sitten. Ja syy oli se, että kirkko sallii nykyään kaiken, mitä ihmiset haluavat. Ohjekirjana pitäisi olla Raamattu, mutta kaikkea suvaitaan !
Tämä! Yhä enemmän eroaa uskovaisia, jotka eivät enää jaksa liberaalia menoa. Uusia seurakuntia syntyy lähes kuin sieniä sateella, sekä luterilaisia että vapaiden suuntien porukoita.
Vierailija kirjoitti:
Olen agnostikko, uskon kyllä johonkin suurempaan voimaan, mutta raamattu ja sen opetukset ovat aikalaisten kuvaus eikä kestä tieteellistä tutkimusta. Olen ollut vapaaehtoinen kirkon nuorisotyössä ja seurauksena erosin kirkosta, erään papin ja diakonin toiminta siellä oli sekä moraalitonta, mutta myös laitonta. Miksi ikinä maksaisin instituutiolle, joka käyttää vanhaa poliittista tekstiä omien etujen ajamiseen, eikä puutuu jäsentensä väärinkäytöksiin?
Jos tuolla jossain on jonkinlainen jumala, niin uskon hänen arvottavan sieluni sen mukaan, että haluan muille hyvää ja pyrin toimimaan sen mukaan, ei laskien olenko maksanut veroa kirkolle.
Agnostinen teisti vai ateisti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko lasten mielenterveyshäiriöt lisääntyneet, kun perhearvot ovat pirstaleina ja lapsilta on viety Jumalaan turvautumisen mahdollisuuskin? Kannattaakohan seksiä priorisoida enää elämän kärkitavoitteeksi, vai olisiko aika keskittyä tärkeään?
Enpä tiedä lieneekö lasten mielenterveyshäiriöt lisääntyneet kovinkaan paljon, ennen niitä ei vain huomioitu mitenkään. Ja nyt nämä mielenterveyshäiriöiset ovat kasvattaneet uusia mielenterveyshäiriöisiä. Uskonnolla on mielenterveyshäiriöihin lähinnä pahentava vaikutus. Oma kotini ei ollut erityisen uskonnollinen, vaikka kirkkoon kuuluttiinkin. Iltarukouksen äiti kuitenkin opetti ja höpötin sen joka ilta jonnekin teini-iän kynnykselle, vaikka en koskaan edes ajatellut mitä rukous piti sisällään. Koulun uskontotunnit lähinnä ahdistivat.
Ja monellekohan seksi on elämän kärkitavoite? Enpä usko, että monellekaan. SEn sijaan kärkitavoite monille tuntuu olevan omaisuuden kartuttaminen ja erityisesti se näyttää korostuvan uskovaisiksi itseään mainostavilla. Rahaa revitään mistä tahansa kaikin keinoin. Voisin luetella liudan vallan hyvintoimeentulevia julkiuskovaisia. Ja lisää pitää saada. Siinä ollaan ongelmien alkulähteillä.
Vierailija kirjoitti:
Onko lasten mielenterveyshäiriöt lisääntyneet, kun perhearvot ovat pirstaleina ja lapsilta on viety Jumalaan turvautumisen mahdollisuuskin? Kannattaakohan seksiä priorisoida enää elämän kärkitavoitteeksi, vai olisiko aika keskittyä tärkeään?
Kyllä se vain näin on:/ Turvattomuus lisääntyy, arvotyhjiö täyttyy entistä enemmän sekä materiaalisilla arvoilla että taikauskolla. Esim. Setan aivopesulle jää enemmän tilaa, kun ei suostuta uskomaan Raamattuun, sen myötä sekavat aatteet nuorilla esim. oman seksuaalisuutensa suhteen. Ennen kaikkea rakkaudettomuus lisääntyy, kun ei enää haluta olla rakastavan Jumalan kanssa tekemisissä, ja sen myötä monenlainen kylmyys ja moraalittomuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En yleensä sano mitään "Vain Suomessa!!" -juttuja, mutta olen aina ollut sitä mieltä, että Suomessa on outo suhtautuminen uskontoon ja kirkkoon. Täällä nähdään uskovat ihmiset omituisina, vähintäänkin noloina hihhuleina - jo sanasta "uskovainen" tulee mieleen outoja sketsihahmoja - ja toisaalta kirkko itse yrittää erottautua tästä profiilista niin ettei sillä tunnu enää olevan uskonnollisten perinteiden kanssa mitään tekemistä.
Ulkomailla (länsimaissa) tunnen ihmisiä, jotka käyvät joulukirkossa, osallistuvat seurakunnan tapahtumiin, uskovat kai siis Jumalaankin, mutta eivät ole profiloituneet "uskovaisiksi". Yhteiset uskonnolliset perinteet ja kokemukset (kuten nyt vaikka tuo joulukirkko) voivat olla luonnollinen, positiivinen osa elämää muiden asioiden joukossa, olematta ihmistä määrittelevä ahdistava voima, kuten Suomessa: jos käyt joskus kirkossa, olet uskovainen => jos olet "uskis", olet normisuomalaisten mielestä automaattisesti erilainen, outo ja nolo.
Tällainen ajatusmaailma oli vallalla jo minun nuoruudessani 90-luvulla, joten en ihmettele yhtään, että kirkosta erotaan yhä enemmän ja enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Riparissa kiinnostaa kaverit, kiva kokemus ja ne viinanhuuruiset konfirmaatiokekkerit.
/21
Jaahas. Provoilija trolli aloitti.
Onkohan tämä omituinen provohuutelija yksi ja sama ihminen? Mikä ihme kommentissani voisi edes etäisesti viitata provoiluun?
/21
Miten niin ”yksi ja sama”?
Kun näitä samantyyppisiä ihmeellisiä provomussutuskommentteja ilmestyy kuin sieniä sateella melkein jokaiseen keskusteluun ihan satunnaisten kommenttien kohdalle. Hyvin saman tyyppisiä, varmaan yksi ihminen taustalla.
/21
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyvää siinä on? Ollaan pian muslimivaltio?
Ööö...häh? Jos ihmiset ev.lut-kirkosta eroavat, niin eiväthän he varmaankaan muslimeiksi käänny.
Tämä on väärä oletus. Ei luterilaisuuden katoamisesta synny ateismia, sillä uskonnollisuus on nouseva trendi. Ennusteiden mukaan isl am nousee maailman johtavaksi uskonnoksi jo 30 vuoden päästä. Suomessakin lisääntyvät voimakkaimmin m uslimit.
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Kirkon oma tutkimuskeskys (KTK) julkaisi tutkimuksen jossa yksiselitteisesti 85% riparilaisista sanoivat seuraavat syyt: kaverit, juhlat rahalahjoineen ja sukulaisten painostus. Huom, ei mitään uskoon liittyvää selkeällä enemmistöllä.
Oma tyttäreni ei aikonut mennä edes riparille mutta kun äkkäsi saavansa ylimääräisen Lapin-vaelluksen sen merkeissä, muutti mielipiteensä. Se tosin on hänen ihan ikioma projektinsa, toki maksamme mutta mitään kotijuhlua ei järkätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lasten mielenterveyshäiriöt lisääntyneet, kun perhearvot ovat pirstaleina ja lapsilta on viety Jumalaan turvautumisen mahdollisuuskin? Kannattaakohan seksiä priorisoida enää elämän kärkitavoitteeksi, vai olisiko aika keskittyä tärkeään?
Eiköhän ne mielenterveysongelmat ja lasten hyväksikäyttö kukoista juuri "uskovaisten" keskuudessa.
Laita toki tilastoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyvää siinä on? Ollaan pian muslimivaltio?
Ööö...häh? Jos ihmiset ev.lut-kirkosta eroavat, niin eiväthän he varmaankaan muslimeiksi käänny.
Tämä on väärä oletus. Ei luterilaisuuden katoamisesta synny ateismia, sillä uskonnollisuus on nouseva trendi. Ennusteiden mukaan isl am nousee maailman johtavaksi uskonnoksi jo 30 vuoden päästä. Suomessakin lisääntyvät voimakkaimmin m uslimit.
No vaikka islam on maaimmalla nopeimmin leviävä uskonto, ei tavallinen kirkosta eroava suomalainen todellakaan ala muslimiksi. Nämä on ihan kaksi eri trendiä, jotka ei liity toisiinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä hyvää siinä on? Ollaan pian muslimivaltio?
Ööö...häh? Jos ihmiset ev.lut-kirkosta eroavat, niin eiväthän he varmaankaan muslimeiksi käänny.
Tämä on väärä oletus. Ei luterilaisuuden katoamisesta synny ateismia, sillä uskonnollisuus on nouseva trendi. Ennusteiden mukaan isl am nousee maailman johtavaksi uskonnoksi jo 30 vuoden päästä. Suomessakin lisääntyvät voimakkaimmin m uslimit.
No vaikka islam on maaimmalla nopeimmin leviävä uskonto, ei tavallinen kirkosta eroava suomalainen todellakaan ala muslimiksi. Nämä on ihan kaksi eri trendiä, jotka ei liity toisiinsa.
Ei tuolla tavalla, mutta myös Suomessa is lam on hyvin pian valtauskonto. Ts. ensimmäinen väite Suomesta muslimivaltiona on uskottava.
Tämähän on oikein ilon ja onnen päivä!
Kiva lukea välillä positiivisiakin uutisia.
Minä kuuluin kirkkoon ja maksoin veroni, kunnes kirkko asettui tukemaan laitonta maassa oleilua. Siihen loppui minun tukeni.
Hirveän paljon jäseneitä silti. Onko mitään muuta jäsenyyttä mistä yhtä moni suomalainen suostuu maksamaan ilman että saa mitään hyödyllistä vastalahjaksi.
Vierailija kirjoitti:
Hirveän paljon jäseneitä silti. Onko mitään muuta jäsenyyttä mistä yhtä moni suomalainen suostuu maksamaan ilman että saa mitään hyödyllistä vastalahjaksi.
Moni ei vieläkään ymmärrä, että tulee maksaneeksi kalliin lomareissun verran kirkollisveroa jokaisen kymmenen vuoden aikana.
Käyn joulukirkossa ja paljon kirkkokonserteissa, koihin pääsee ilmaiseksi. Olen saanut päivystävältä papilta parempia ohjeita kuin yhdeltäkään terapeutilta, lapset kävivät srk kerhoa ym. Kukaan ei pakkosyöttänyt uskontoa. Lasten kerhossa kyllä mainittiin asioista, mutta enemmän lapsi television väkivallasta häiriintyy. En maksa veroa turhasta.
Eiköhän ne mielenterveysongelmat ja lasten hyväksikäyttö kukoista juuri "uskovaisten" keskuudessa.