Lue keskustelun säännöt.
Kirkon jäsenmäärä on tämän vuoden lopulla alle 70% Suomalaisista
30.10.2018 |
Kirkon jäsenmäärän syöksy on ollut niin hurjaa, että tämän vuoden lopulla se on jo alle 70% Suomen väestöstä. Erojen määrä tulee olemaan tänäkin vuonna yli 50 000. Samoin kuolleiden kirkon jäsenten ja pakkokastettujen määrä on reilusti yli 10 000 miinuksella kirkolle.
Kirkko on henkitoreissaan, eikä sen jäsenmäärän katoa estä enää mikään.
Kommentit (161)
Vierailija kirjoitti:
osiris kirjoitti:
Valtionkirkko on rakenteellisesti niin vanhankantainen käsite, että sen luonnollinen poistuminen on väistämätön osa modernia yhteiskuntaa. Järjestelmähän käytännössä olettaa, että ihminen uskoo automaattisesti samoihin taruolentoihin kuin vanhempansa ja kustantaa näihin uskomuksiin liittyviä menoja valtion tekemien ansiovähennysten kautta!
Kaikki saavat uskoa ja olla uskomatta mihin haluaa, mutta valtio-omisteisilta radio- ja tv-kanavilta ei saisi esittää yhden jumalan palvomista, eikä oppivelvollisuuden yhteydessä uskomuksia saisi opettaa vakaumuksellisesti, vaan ainoastaan historiallisesti sivistävänä toimena.
Joudumme ikävä kyllä vielä odottamaan ohi kaikkien meidän elinajan, ennen kuin järki ja todisteet ohittavat uskomukset ja tuntemukset yhteisten päätösten teossa.
Jäsenmäärien laskiessa evankelis-luterilainen kerho joutuu miettimään selviytymistään niin kuin kaikki muutkin harrastekerhot. Aktiivijäsenet maksavat kustannukset, ei aktiivijäsenten lapset tai jäsenet jotka piipahtavat kerran vuodessa kerholla. Harmi vaan, kun kerhohuoneeksi kelpaa vain pitäjän isoin, kylmin, pimein ja kostein kivitalo - siinä riittääkin kustannettavaa.
Missähän vaiheessa kirkko erotetaan kokonaan valtiosta ja esim. oikeus kerätä kaikilta yrityksiltä kirkollisveroja lakkaa? Vasta kun alle puolet väestöstä on jäseniä?
Viimeistään silloin, mutta todennäköisesti jo aika paljon aiemmin. Uskoisin 2/3 osuuden kohdalla jo keskustelun alkavan kiihtyä aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Vierailija kirjoitti:
Surullinen kehitys. Uskosta on niin väärät käsitykset. Kuinka moni tulee miettineeksi iankaikkista kohtaloaan? Taivas tai helvetti oman valintasi mukaan. Tuo totuus kohdataan ajattomuudessa. Siellä ei voi enää vaihtaa puolta.
Onneksi on olemassa täällä jo armo sille, joka ymmärtää syntisyytensä ja haluaa tehdä parannuksen. Omin voimin siihen ei pysty. Jeesus vapauttaa todella vapaaksi.
Kaikki nämä luonnon mullistukset ja yleinen luopumus on kerrottu Raamatussa.
Hyvää opetusta tulee iltaisin radio Deissä klo 21 alkaen ja netistä Raamattu kannesta kanteen on ohjelmat, joita voi kuunnella itselleen sopivalla ajalla.
Ja kirkko tekee erittäin tärkeätä sosiaalista työtä. Auttaa mm. niitä kaikkein vähäosaisimpia asunnottomia ja köyhiä, joiden olemassaolosta muut eivät edes tiedä, tai eivät halua tietää.
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Riparissa kiinnostaa kaverit, kiva kokemus ja ne viinanhuuruiset konfirmaatiokekkerit.
/21
se ois kyllä ihan oikein niille jotka ei kuulu kirkkoon että niille palvelut olisivat todella kalliita (hautaus, rippikuviot ,kasteet yms )
Ei ole oikein mukavaa kun laitetaan maksumieheksi jäsenet
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Minä ainakin kävin riparin puhtaasti opportunustisista syistä. Kirkko ei kiinnostanut, sukulaisten tapa antaa rippilahjaksi rahaa kiinnosti.
N23
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Lahjat, kännäys ja paneminen kiinnostaa varmaan teiniä enemmän kuin Jeesus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vierasmies kirjoitti:
se ois kyllä ihan oikein niille jotka ei kuulu kirkkoon että niille palvelut olisivat todella kalliita (hautaus, rippikuviot ,kasteet yms )
Ei ole oikein mukavaa kun laitetaan maksumieheksi jäsenet
En tunne yhtään kirkkoon kuulumatonta, joka haluaisi kirkon palveluita mihinkään käyttää. Hautaus onnistuu mainiosti ilman kirkkoakin. Rippikouluun ei edes pääse ellei ole kirkon jäsen. Kastehan on kirkolle vain hyvä asia, kun se saa lisää väkeä riveihinsä. Ei kai siitä kauheasti kannata laskuttaa, varsinkaan näinä aikoina.
/21
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Minä ainakin kävin riparin puhtaasti opportunustisista syistä. Kirkko ei kiinnostanut, sukulaisten tapa antaa rippilahjaksi rahaa kiinnosti.
N23
Historian itsekkäin sukupolvi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Minä ainakin kävin riparin puhtaasti opportunustisista syistä. Kirkko ei kiinnostanut, sukulaisten tapa antaa rippilahjaksi rahaa kiinnosti.
N23Historian itsekkäin sukupolvi.
Ohis, mutta melko absurdia ja karua yleistää teinin rahanhimo koskemaan koko sukupolvea, vielä kun asialla ei ole mitään tekemistä itsekkyyden kanssa. :D
/21
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Riparissa kiinnostaa kaverit, kiva kokemus ja ne viinanhuuruiset konfirmaatiokekkerit.
/21
Että nykyteini menee viikon mittaiselle leirille tuon takia😂😂😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Riparissa kiinnostaa kaverit, kiva kokemus ja ne viinanhuuruiset konfirmaatiokekkerit.
/21
Jaahas. Provoilija trolli aloitti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Minä ainakin kävin riparin puhtaasti opportunustisista syistä. Kirkko ei kiinnostanut, sukulaisten tapa antaa rippilahjaksi rahaa kiinnosti.
N23Historian itsekkäin sukupolvi.
Onko kaikki rahasta tehtävä työ sinulle itsekästä? Varmaan aika harva av-mamma kieltäytyisi diilistä, jossa heille maksettaisiin se parisataa euroa siitä, että käyvät viikon ilmaisen kurssin aiheesta, joka ei niin kiinnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Minä ainakin kävin riparin puhtaasti opportunustisista syistä. Kirkko ei kiinnostanut, sukulaisten tapa antaa rippilahjaksi rahaa kiinnosti.
N23Historian itsekkäin sukupolvi.
Kerro, mikä on se epäitsekäs syy käydä ripari tai ylipäänsä kuulua kirkkoon?
Uskollahan varmistellaan taivaspaikkaa itselle, ts. opportunistiset syyt.
Yritys olla hyvä ihminen maan päällä lähtee uskon kautta nimenomaan siitä, että pääsee sitten taivaaseen eikä pala helvetin lieskoissa, eli itsekkäät syyt. Omaa persettä siinä ollaan pelastamassa, ei mitään muuta. Uskotaan, koska kuolema pelottaa tai on muuten rankkaa ja siitä saa hyvän mielen. Itsekkäät syyt.
Korjaa jos olen väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Riparissa kiinnostaa kaverit, kiva kokemus ja ne viinanhuuruiset konfirmaatiokekkerit.
/21
Että nykyteini menee viikon mittaiselle leirille tuon takia😂😂😂
En tiedä nykyteineistä, mutta omalla kohdallani 11 vuotta sitten tilanne oli juurikin tuo. Kaikki odottivat riparia ihan hulluna, edes ateistit eivät jääneet mistään hinnasta pois (minä mukaanlukien). Ja olisinkin jäänyt paljosta paitsi ellen olisi mennyt. Ripariryhmän kanssa ryypättiin seuraavaan kesään asti. Ja lahjaksi sain koruja, astioita ja rahaa. Täydellinen diili.
Ehkä nykyajan nuoret ovat valveutuneempia.
Ps. Kyllä minä siellä leirillä uskonasioitakin mietin. Ateismini vahvistui ja erosin kirkosta.
/21
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Riparissa kiinnostaa kaverit, kiva kokemus ja ne viinanhuuruiset konfirmaatiokekkerit.
/21
Jaahas. Provoilija trolli aloitti.
Onkohan tämä omituinen provohuutelija yksi ja sama ihminen? Mikä ihme kommentissani voisi edes etäisesti viitata provoiluun?
/21
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surullinen kehitys. Uskosta on niin väärät käsitykset. Kuinka moni tulee miettineeksi iankaikkista kohtaloaan? Taivas tai helvetti oman valintasi mukaan. Tuo totuus kohdataan ajattomuudessa. Siellä ei voi enää vaihtaa puolta.
Onneksi on olemassa täällä jo armo sille, joka ymmärtää syntisyytensä ja haluaa tehdä parannuksen. Omin voimin siihen ei pysty. Jeesus vapauttaa todella vapaaksi.
Kaikki nämä luonnon mullistukset ja yleinen luopumus on kerrottu Raamatussa.
Hyvää opetusta tulee iltaisin radio Deissä klo 21 alkaen ja netistä Raamattu kannesta kanteen on ohjelmat, joita voi kuunnella itselleen sopivalla ajalla.Ja kirkko tekee erittäin tärkeätä sosiaalista työtä. Auttaa mm. niitä kaikkein vähäosaisimpia asunnottomia ja köyhiä, joiden olemassaolosta muut eivät edes tiedä, tai eivät halua tietää.
Kirkko tekee noita töitä, koska kunta ostaa nämä palvelut kirkolta tai valtio rahoittaa ne yhteisöveron kautta. Kirkko hoitaa näitä hommia, koska se on vakiintunut tapa. Näin ei kuitenkaan ole pakko olla.
Yhteisöverorahat voidaan ohjata sen sijaan terveydenhuoltoon ja kunnalliisin mt- ja sosiaalipalveluihin. Parantaa turvaverkkoa niin, ettei näennäiseen vapaaehtoiseen auttamiseen olisi tarvetta. Sanon näennäiseen vapaaehtoiseen, koska sehän ei ole puhdasta hyväntekeväisyystyötä vaan verorahoilla kustannettua. Tehokkaampaa olisi ohjata nämäkin rahat käyttöön muuta kautta. Tämä olisi parempi muutenkin, koska kirkkoon kuulumattomalle voi olla korkea kynnys hakeutua kirkon tarjoamiin palveluihin, vaikka niitä verorahoillaan maksaakin. Kirkollisveroja maksaville kirkko voi sitten heidän omista rahoistaan tarjota edelleen näitä palveluja, mutta rajata ne nimenomaan omille jäsenilleen, kuten muutkin harrastustoimintaa tekevät kerhot yms. jo tekevät. Silloin he voisivat keskittyä siihen hengelliseen puoleen enemmän, jolloin jokainen saisi paremmin sitä, mitä on vailla.
Vierailija kirjoitti:
Surullinen kehitys. Uskosta on niin väärät käsitykset. Kuinka moni tulee miettineeksi iankaikkista kohtaloaan? Taivas tai helvetti oman valintasi mukaan. Tuo totuus kohdataan ajattomuudessa. Siellä ei voi enää vaihtaa puolta.
Onneksi on olemassa täällä jo armo sille, joka ymmärtää syntisyytensä ja haluaa tehdä parannuksen. Omin voimin siihen ei pysty. Jeesus vapauttaa todella vapaaksi.
Kaikki nämä luonnon mullistukset ja yleinen luopumus on kerrottu Raamatussa.
Hyvää opetusta tulee iltaisin radio Deissä klo 21 alkaen ja netistä Raamattu kannesta kanteen on ohjelmat, joita voi kuunnella itselleen sopivalla ajalla.
Kaikkien uskovaisten päässä on kiinni kanki ja siitä kun pyörittää niin suusta tulee tuota samaa tekstiä kuin roboteilta. Siitä tietää, ettei ihminen ajattele enää omilla aivoillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleen yli 80 % käy riparin. Kirkko siis kiinnostaa mutta monikaan ei halua maksaa veroja.
Riparissa kiinnostaa kaverit, kiva kokemus ja ne viinanhuuruiset konfirmaatiokekkerit.
/21
Jaahas. Provoilija trolli aloitti.
Onkohan tämä omituinen provohuutelija yksi ja sama ihminen? Mikä ihme kommentissani voisi edes etäisesti viitata provoiluun?
/21
Miten niin ”yksi ja sama”?
Itse olen neljän lapsen kummi. Kaksi näistä lapsista kuuluu kirkkoon, joten olen heille ihan virallinen kummi, toiselle olin sylikummina. En ole kuulunut missään vaiheessa kummiuttani kirkkoon.
Kummius on siis huono syy pysyä kirkon jäsenenä. Kirkko kyllä joustaa nykyään kummiudesta, kun niin moni ei kuulu kirkkoon.