Vauvan tehtävä hoitaa isoäitiä?
Meillä on 8kk vauva jonka isoäiti on hurahtanut pikkuiseen jo raskausaikana todella voimakkaasti. Tunnen itseni nipoksi kun minua on alkanut häiritä mummon ja lapsen tapa olla yhdessä. Mummo vaatii tapaamista vähintään kerran viikossa ja joka kerran pitelee vauvaa rintaansa vasten ja "sulkeutuu" seurasta. Kuiskailee "mummo rakastaa, mummon rakkain"-koko ajan vauvalle ja jos vauva inahtaa tai yrittää vääntää itseään pois sylistä lähtee mummo nopeasti kauaksi minusta ja miehestä, ettemme ota vauvaa. Mummo on mukava ihminen luonteeltaan mutta esim. minua ei noteeraa millään tavalla kun olen paikalla, ärsyyntyy selvästi läsnäolostani. Olenko yliherkkä? Mummo on alusta asti anellut vauvaa yökylään, sanoi 2 viikon ikäiselle vauvalle "tänään jäät mummon luokse, mummon luona on hyvä". Sanoin etten jätä vastasyntynyttä hoitoon missään nimessä. Alkoi ITKEÄ ja sanoi että hän saa vauvasta voimaa jatkaa töissä. Sanoo tätä samaa aina kun pyytää tapaamista, jopa sanamuodoin ettei "jaksa tulevaa työviikkoa", ellei saa sylitellä vauvaa. Ei ole saanut yöhoitoon koska imetän enkä jotenkin usko että hän pystyy tarkkailemaan VAUVAN tarpeita. Jos vauva vaikka kaipaa tilaa, lattialla olemista tms. niin se ei käy päinsä tämän mummon kanssa. Mitä voin tehdä pahoittamatta mummon mieltä? Kyseessä miehen äiti johon ollut tosi hyvät välit ennen vauvan syntymään.
Mies on kiusaantunut ja yrittää olla ottamatta kantaa asiaan. Ei selvästi tajua miksi minua stressaa mummon kyläilyt ja heillä vieraileminen. Mummo on tavallaan niin herttainen olemukseltaan kuitenkin, mutta ahdistaa ettei hän selvästi pysty näkemään minun merkitystäni ja rooliani lapsen elämässä. Ja juu, olen "kiitollinen" siitä että on välittäviä isovanhempia mutta en voi tunteilleni mitään.
Kommentit (10672)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki hoidamme toisiamme tietämättämme. Olemme ihmisiä ei robotteja. Peach and love no war.
Mun anoppi on vain pahoinpidellyt mua henkisesti. Ei tässä persikat auta.
Anteeks, mutta tää vastaus nauratti ääneen. 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitinä ihmettelen, miksi pieni 2-onvuotias lapsi ei saa olla kotona? Pienen kaksivuotiaan lapsen paikka on kotona eikä missään mummolassa toisella puolella Suomea! Alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalle maksetaan Kelan kotihoidontukea. Työntekijällä on oikeus saada hoitovapaata työstä.
Monessa ammatissa on mahdollisuus järjestellä työaikoja ja äiti ja isä voivat käydä vuorotellen töissä. Näin lapselle ei tarvita päivähoitopaikkaa ollenkaan. Näin lapsella on toinen vanhempi kotona myös silloin, jos lapsi sairastuu äkillisesti tai on toipilaana.
Entisaikaan vanhemmuuden käsite on ollut erilainen kuin nykyään. 1960-ja 1970-luvulla ei ole ollut nykyajan vaatimuksia hyvästä vanhemmuudesta. Ennen on riittänyt, että äiti kurkkii ikkunasta ja parvekkeelta ja lapset leikkivät pihalla ilman aikuisen valvontaa. Lapset ovat kuljeskelleet yksinään ulkona pitkiäkin aikoja ja vanhemmilla ei ole ollut aavistustakaan, missä lapset liikkuvat.
Osa vanhemmista on käyttänyt isovanhempia ja sukulaisia ilmaisina lastenhoitajina. Pieniäkin lapsia on hoidatettu pitkiä aikoja sukulaisilla. Nykyään paheksutaan niitä vanhempia, jotka hoidattavat lapsiaan usein ja pitkiä aikoja sukulaisilla.
Vierailija kirjoitti:
Alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalla on lakisääteinen oikeus hoitovapaaseen ja Kelan kotihoidontukeen. https://www.kela.fi/kotihoidontuki
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitinä ajattelen, että 2-vuotias lapsi on aivan liian pieni olemaan erossa äidistään ja isästään kahta viikkoa kerrallaan. Omat lapset eivät ole yökyläilleet missään alle kouluikäisenä. En osaa edes kuvitella tilannetta, että alle kouluikäinen lapsi joutuisi olemaan 2 viikkoa erossa vanhemmistaan.
Pienelle lapselle ero äidistä ja isästä on trauma. Pieni lapsi ei pysty säilyttämään muistikuvaa äidistään ja isästään, jos hän on pitkiä aikoja erossa vanhemmistaan. Pienen lapsen on vaikea hahmottaa aikaa. Varhaisessa vuorovaikutuksessa lapsen ja vanhemman välille syntyy kiintymyssuhde. Tämä kiintymyssuhde kärsii, jos lapsi on erossa vanhemmistaan. Lapsen perusturvallisuus kärsii. Lapsi voi ikävöidä ja itkeskellä hoitopaikassa. Kotona hän purkaa ikäväänsä kiukuttelemalla ja vastustelemalla vanhempiaan.
"Mulla on 2 vuotias ja hän oli just kaksi viikkoa mummolassa toisella puolen Suomea. Menee heinäkuussa taas kahdeksi viikoksi." Oletteko kysyneet palkallista lastenhoitoapua esimerkiksi naapurustossa asuvalta kotiäidiltä tai hoitoalaa yms. opiskelevalta nuorelta? Mannerheimin Lastensuojeluliitolta saa tilattua lastenhoitajan kotiin. Minusta pienten lasten hoito pitäisi järjestää jotenkin muuten kuin kuskaamalla lapsia kaukana oleviin mummoloihin hoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsia ei ole hoidettu ja valvottu 1960- ja 1970-luvulla samalla tavalla kuin nykyään. Tuon ajan lapsille on sattunut paljon kotitapaturmia ja onnettomuuksia. Vanhemmat eivät ole valvoneet lapsiaan kunnolla. Lapsille on sattunut myös huomattavan paljon väkivaltaisia kuolemia ja hukkumisia. Alle kouluikäiset lapset ovat ulkoilleet pihalla ilman vanhempaa tai hoitajaa. Uimataidottomat lapset ovat kuljeskelleet ilman aikuista uimarannoilla. Kodeissa on tupakoitu sisällä ja juotu reippaasti alkoholia.
Monessa kodissa on käytetty kuritusväkivaltaa "kasvatusmenetelmänä". Onneksi on o!lut niitäkin äitejä ja isiä, jotka eivät ole alistaneet, kurittaneet, pahoinpidelleet, kohdelleet kaltoin ja laiminlyöneet lapsiaan. Lapsen ruumiillinen kuritus on kielletty Suomessa lailla vasta 1980-luvulla.
1940- ja 50-luvulla syntyneet vanhemmat kuuluvat suuriin ikäluokkiin. Suurissa ikäluokissa on paljon äitejä ja isiä, jotka ovat hoidattaneet omat lapsensa päivähoidossa, sukulaisilla ja naapureilla. Jopa alle kouluikäiset lapset ovat olleet pitkiäkin aikoja sukulaisilla, esimerkiksi mummoloissa ja tädeillä "hoidossa". Äidit ja isät ovat olleet kahdestaan etelänmatkalla, Keihäslomilla yms. ja pienet lapset on tuupattu mummoloihin säilöön jopa viikoiksi. Nykyaikana vastaavista perheistä tehtäisiin lastensuojeluilmoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko kyse siitäkin, että aikanaan kun nämä isovanhemmat on olleet nuorempien lasten vanhempia, odotukset vanhemmuus on tavallaan ollut erilaista nykypäivään verraten.
Olen syntynyt 70-luvun puolivälissä ja on kyllä oman kokemukseni mukaan totta. Meillä sentään oli säännölliset ruoka-ajat kun äitini oli kotona ja perhepäivähoitaja (joku ikäiseni kaveri näki lapsena nälkää kun kotona ei ollut useinkaan ruokaa kaapissa silloin kun vanhemmat oli töissä).
Mun vanhemmat mm:
- antoi meidän katsoa tv:tä "lumisateeseen" asti (70-luvulla ja 80-luvun alussa lähetykset loppuivat n. klo 23 jonka jälkeen tv-kuva oli pelkkää kohinaa) ja usein nukahdin sohvalle tv:n ääreen
- minä luuhasin päivät pitkät pihalla ilman valvontaa jo alle kouluikäisenä ja usein mukana oli 3-vuotias siskoni (onneksi ei sattunut mitään, maaseudulla erilaisia tapaturmaisia pikkulasten kuolemia sattui usein, kun isommat lapset jätettiin "vahtimaan" pienempiään)
- olin kolmivuotiaana kaksi kuukautta mummollani hoidossa useamman sadan kilonetrin päässä. Mitään "vuorokausi per ikävuosi" sääntöjä ei tiedettykään...
jne.Onneksi on ajat parantuneet niistä.
Jaah. Mulla on 2 vuotias ja hän oli just kaksi viikkoa mummolassa toisella puolen Suomea. Menee heinäkuussa taas kahdeksi viikoksi. Syy? Meidän lapsi on päivähoidossa yksityisellä perhepäivähoitajalla ja emme saaneet varahoitopaikkaa kaupungilta kesäksi. Minä sain just uuden työpaikan ja mieskin vaihtoi työpaikkaa keväällä niin meillä ei ole kesälomaa kummallakaan. Onneksi poika viihtyy mummon ja papan seurassa ja kaikki autonrassausjutut papan kans on pojan lempipuuhia.
Jos työttömyyteni olisi jatkunut ja en olisi saanut nykyistä oman alan työtä niin olisin ilman muuta hoitanut poikaa kotona pph loman aikana.
Me myös saatiin tuurilla tuo yksityinen pph ja sekin niinkin lähellä kuin 5km päässä kotoa. Kaupungilla olisi ollut vapaita hoitopaikkoja ainoastaan keskustassa 15km päässä.
Nyt sitten olen huono vanhempi ja meistä pitäisi tehdä lasu? Just.
Olet. Tuonikäisen ei kuulu olla tuollaisia aikoja erossa vanhemmistaan.
Jos lapsi on kaksivuotias, vanhemmalla on oikeus hoitovapaaseen.
Kotihoidon tuella ei perhettä elätetä ja kaikissa ammateissa et voi itse valita työaikaasi.
Meillä muutama ongelmatilanne on ratkaistu niin, että isovanhemmat ovat tulleet meille kylään ja majoittuneet vierashuoneeseen. Jos meillä ei olisi ylimääräistä huonetta varaisin heille hotellista huoneen. Mutta perheiden tilanteet on erilaisia ja ulkopuolisten on helppo sanoa miten pitäisi toimia.Tarkoitus on että säästetään etukäteen ja ettå se työssäkäyvä elättää.
Hyvä jeesustella tietämättä tuon kirjoittaneen taloudellista tilannetta. Henkilö ollut työttömänä, ja siitä saatavat korvaukset ei hirveästi säästöjä kerrytä. Puolisokin voi olla pienituloinen, ei tiedetä onko velkaa jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitinä ihmettelen, miksi pieni 2-onvuotias lapsi ei saa olla kotona? Pienen kaksivuotiaan lapsen paikka on kotona eikä missään mummolassa toisella puolella Suomea! Alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalle maksetaan Kelan kotihoidontukea. Työntekijällä on oikeus saada hoitovapaata työstä.
Monessa ammatissa on mahdollisuus järjestellä työaikoja ja äiti ja isä voivat käydä vuorotellen töissä. Näin lapselle ei tarvita päivähoitopaikkaa ollenkaan. Näin lapsella on toinen vanhempi kotona myös silloin, jos lapsi sairastuu äkillisesti tai on toipilaana.
Entisaikaan vanhemmuuden käsite on ollut erilainen kuin nykyään. 1960-ja 1970-luvulla ei ole ollut nykyajan vaatimuksia hyvästä vanhemmuudesta. Ennen on riittänyt, että äiti kurkkii ikkunasta ja parvekkeelta ja lapset leikkivät pihalla ilman aikuisen valvontaa. Lapset ovat kuljeskelleet yksinään ulkona pitkiäkin aikoja ja vanhemmilla ei ole ollut aavistustakaan, missä lapset liikkuvat.
Osa vanhemmista on käyttänyt isovanhempia ja sukulaisia ilmaisina lastenhoitajina. Pieniäkin lapsia on hoidatettu pitkiä aikoja sukulaisilla. Nykyään paheksutaan niitä vanhempia, jotka hoidattavat lapsiaan usein ja pitkiä aikoja sukulaisilla.
Vierailija kirjoitti:
Alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalla on lakisääteinen oikeus hoitovapaaseen ja Kelan kotihoidontukeen. https://www.kela.fi/kotihoidontuki
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitinä ajattelen, että 2-vuotias lapsi on aivan liian pieni olemaan erossa äidistään ja isästään kahta viikkoa kerrallaan. Omat lapset eivät ole yökyläilleet missään alle kouluikäisenä. En osaa edes kuvitella tilannetta, että alle kouluikäinen lapsi joutuisi olemaan 2 viikkoa erossa vanhemmistaan.
Pienelle lapselle ero äidistä ja isästä on trauma. Pieni lapsi ei pysty säilyttämään muistikuvaa äidistään ja isästään, jos hän on pitkiä aikoja erossa vanhemmistaan. Pienen lapsen on vaikea hahmottaa aikaa. Varhaisessa vuorovaikutuksessa lapsen ja vanhemman välille syntyy kiintymyssuhde. Tämä kiintymyssuhde kärsii, jos lapsi on erossa vanhemmistaan. Lapsen perusturvallisuus kärsii. Lapsi voi ikävöidä ja itkeskellä hoitopaikassa. Kotona hän purkaa ikäväänsä kiukuttelemalla ja vastustelemalla vanhempiaan.
"Mulla on 2 vuotias ja hän oli just kaksi viikkoa mummolassa toisella puolen Suomea. Menee heinäkuussa taas kahdeksi viikoksi." Oletteko kysyneet palkallista lastenhoitoapua esimerkiksi naapurustossa asuvalta kotiäidiltä tai hoitoalaa yms. opiskelevalta nuorelta? Mannerheimin Lastensuojeluliitolta saa tilattua lastenhoitajan kotiin. Minusta pienten lasten hoito pitäisi järjestää jotenkin muuten kuin kuskaamalla lapsia kaukana oleviin mummoloihin hoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsia ei ole hoidettu ja valvottu 1960- ja 1970-luvulla samalla tavalla kuin nykyään. Tuon ajan lapsille on sattunut paljon kotitapaturmia ja onnettomuuksia. Vanhemmat eivät ole valvoneet lapsiaan kunnolla. Lapsille on sattunut myös huomattavan paljon väkivaltaisia kuolemia ja hukkumisia. Alle kouluikäiset lapset ovat ulkoilleet pihalla ilman vanhempaa tai hoitajaa. Uimataidottomat lapset ovat kuljeskelleet ilman aikuista uimarannoilla. Kodeissa on tupakoitu sisällä ja juotu reippaasti alkoholia.
Monessa kodissa on käytetty kuritusväkivaltaa "kasvatusmenetelmänä". Onneksi on o!lut niitäkin äitejä ja isiä, jotka eivät ole alistaneet, kurittaneet, pahoinpidelleet, kohdelleet kaltoin ja laiminlyöneet lapsiaan. Lapsen ruumiillinen kuritus on kielletty Suomessa lailla vasta 1980-luvulla.
1940- ja 50-luvulla syntyneet vanhemmat kuuluvat suuriin ikäluokkiin. Suurissa ikäluokissa on paljon äitejä ja isiä, jotka ovat hoidattaneet omat lapsensa päivähoidossa, sukulaisilla ja naapureilla. Jopa alle kouluikäiset lapset ovat olleet pitkiäkin aikoja sukulaisilla, esimerkiksi mummoloissa ja tädeillä "hoidossa". Äidit ja isät ovat olleet kahdestaan etelänmatkalla, Keihäslomilla yms. ja pienet lapset on tuupattu mummoloihin säilöön jopa viikoiksi. Nykyaikana vastaavista perheistä tehtäisiin lastensuojeluilmoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko kyse siitäkin, että aikanaan kun nämä isovanhemmat on olleet nuorempien lasten vanhempia, odotukset vanhemmuus on tavallaan ollut erilaista nykypäivään verraten.
Olen syntynyt 70-luvun puolivälissä ja on kyllä oman kokemukseni mukaan totta. Meillä sentään oli säännölliset ruoka-ajat kun äitini oli kotona ja perhepäivähoitaja (joku ikäiseni kaveri näki lapsena nälkää kun kotona ei ollut useinkaan ruokaa kaapissa silloin kun vanhemmat oli töissä).
Mun vanhemmat mm:
- antoi meidän katsoa tv:tä "lumisateeseen" asti (70-luvulla ja 80-luvun alussa lähetykset loppuivat n. klo 23 jonka jälkeen tv-kuva oli pelkkää kohinaa) ja usein nukahdin sohvalle tv:n ääreen
- minä luuhasin päivät pitkät pihalla ilman valvontaa jo alle kouluikäisenä ja usein mukana oli 3-vuotias siskoni (onneksi ei sattunut mitään, maaseudulla erilaisia tapaturmaisia pikkulasten kuolemia sattui usein, kun isommat lapset jätettiin "vahtimaan" pienempiään)
- olin kolmivuotiaana kaksi kuukautta mummollani hoidossa useamman sadan kilonetrin päässä. Mitään "vuorokausi per ikävuosi" sääntöjä ei tiedettykään...
jne.Onneksi on ajat parantuneet niistä.
Jaah. Mulla on 2 vuotias ja hän oli just kaksi viikkoa mummolassa toisella puolen Suomea. Menee heinäkuussa taas kahdeksi viikoksi. Syy? Meidän lapsi on päivähoidossa yksityisellä perhepäivähoitajalla ja emme saaneet varahoitopaikkaa kaupungilta kesäksi. Minä sain just uuden työpaikan ja mieskin vaihtoi työpaikkaa keväällä niin meillä ei ole kesälomaa kummallakaan. Onneksi poika viihtyy mummon ja papan seurassa ja kaikki autonrassausjutut papan kans on pojan lempipuuhia.
Jos työttömyyteni olisi jatkunut ja en olisi saanut nykyistä oman alan työtä niin olisin ilman muuta hoitanut poikaa kotona pph loman aikana.
Me myös saatiin tuurilla tuo yksityinen pph ja sekin niinkin lähellä kuin 5km päässä kotoa. Kaupungilla olisi ollut vapaita hoitopaikkoja ainoastaan keskustassa 15km päässä.
Nyt sitten olen huono vanhempi ja meistä pitäisi tehdä lasu? Just.
Olet. Tuonikäisen ei kuulu olla tuollaisia aikoja erossa vanhemmistaan.
Jos lapsi on kaksivuotias, vanhemmalla on oikeus hoitovapaaseen.
Kotihoidon tuella ei perhettä elätetä ja kaikissa ammateissa et voi itse valita työaikaasi.
Meillä muutama ongelmatilanne on ratkaistu niin, että isovanhemmat ovat tulleet meille kylään ja majoittuneet vierashuoneeseen. Jos meillä ei olisi ylimääräistä huonetta varaisin heille hotellista huoneen. Mutta perheiden tilanteet on erilaisia ja ulkopuolisten on helppo sanoa miten pitäisi toimia.Tarkoitus on että säästetään etukäteen ja ettå se työssäkäyvä elättää.
Hyvä jeesustella tietämättä tuon kirjoittaneen taloudellista tilannetta. Henkilö ollut työttömänä, ja siitä saatavat korvaukset ei hirveästi säästöjä kerrytä. Puolisokin voi olla pienituloinen, ei tiedetä onko velkaa jne.
Ei pidä tehdä pienituloiselle puolisolle lasta. Ja jos on ollut työttömänä, on kuiyenkin saanut työttömyyskorvausta, ansiosidonnaista - ja alan voi valita järkevästi.
Velkainen ei tee lapsia. Tietenkään.
Lasten etu edellä on menty ja olen käytettävissä kun tytär haluaa lastenhoitoapua. Kitkaa ei tule kun en päsmäröi ja puutu perheen sisäiseen dynamiikkaan. Korona aikana tytär joutui tosi ahtaalle kun oli kaksivuotias ja kaksi ala-aste ikäistä kotona osin pyörimässä ja siinä piti etätyöt tehdä. Jokainen yrittää parhaansa mukaan ja yhteen hiileen puhaltamalla onnistuu sekä huumorista on suuri apu arjen tuoksinassa. Keskiverto perhe jossa vanhemmat molemmat ovat työssä ja osin vävy välillä opiskelee. Lomilla isommat lapset ovat tätinsä tai minun luona visiitillä.
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitinä ihmettelen, miksi pieni 2-onvuotias lapsi ei saa olla kotona? Pienen kaksivuotiaan lapsen paikka on kotona eikä missään mummolassa toisella puolella Suomea! Alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalle maksetaan Kelan kotihoidontukea. Työntekijällä on oikeus saada hoitovapaata työstä.
Monessa ammatissa on mahdollisuus järjestellä työaikoja ja äiti ja isä voivat käydä vuorotellen töissä. Näin lapselle ei tarvita päivähoitopaikkaa ollenkaan. Näin lapsella on toinen vanhempi kotona myös silloin, jos lapsi sairastuu äkillisesti tai on toipilaana.
Entisaikaan vanhemmuuden käsite on ollut erilainen kuin nykyään. 1960-ja 1970-luvulla ei ole ollut nykyajan vaatimuksia hyvästä vanhemmuudesta. Ennen on riittänyt, että äiti kurkkii ikkunasta ja parvekkeelta ja lapset leikkivät pihalla ilman aikuisen valvontaa. Lapset ovat kuljeskelleet yksinään ulkona pitkiäkin aikoja ja vanhemmilla ei ole ollut aavistustakaan, missä lapset liikkuvat.
Osa vanhemmista on käyttänyt isovanhempia ja sukulaisia ilmaisina lastenhoitajina. Pieniäkin lapsia on hoidatettu pitkiä aikoja sukulaisilla. Nykyään paheksutaan niitä vanhempia, jotka hoidattavat lapsiaan usein ja pitkiä aikoja sukulaisilla.
Vierailija kirjoitti:
Alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalla on lakisääteinen oikeus hoitovapaaseen ja Kelan kotihoidontukeen. https://www.kela.fi/kotihoidontuki
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitinä ajattelen, että 2-vuotias lapsi on aivan liian pieni olemaan erossa äidistään ja isästään kahta viikkoa kerrallaan. Omat lapset eivät ole yökyläilleet missään alle kouluikäisenä. En osaa edes kuvitella tilannetta, että alle kouluikäinen lapsi joutuisi olemaan 2 viikkoa erossa vanhemmistaan.
Pienelle lapselle ero äidistä ja isästä on trauma. Pieni lapsi ei pysty säilyttämään muistikuvaa äidistään ja isästään, jos hän on pitkiä aikoja erossa vanhemmistaan. Pienen lapsen on vaikea hahmottaa aikaa. Varhaisessa vuorovaikutuksessa lapsen ja vanhemman välille syntyy kiintymyssuhde. Tämä kiintymyssuhde kärsii, jos lapsi on erossa vanhemmistaan. Lapsen perusturvallisuus kärsii. Lapsi voi ikävöidä ja itkeskellä hoitopaikassa. Kotona hän purkaa ikäväänsä kiukuttelemalla ja vastustelemalla vanhempiaan.
"Mulla on 2 vuotias ja hän oli just kaksi viikkoa mummolassa toisella puolen Suomea. Menee heinäkuussa taas kahdeksi viikoksi." Oletteko kysyneet palkallista lastenhoitoapua esimerkiksi naapurustossa asuvalta kotiäidiltä tai hoitoalaa yms. opiskelevalta nuorelta? Mannerheimin Lastensuojeluliitolta saa tilattua lastenhoitajan kotiin. Minusta pienten lasten hoito pitäisi järjestää jotenkin muuten kuin kuskaamalla lapsia kaukana oleviin mummoloihin hoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsia ei ole hoidettu ja valvottu 1960- ja 1970-luvulla samalla tavalla kuin nykyään. Tuon ajan lapsille on sattunut paljon kotitapaturmia ja onnettomuuksia. Vanhemmat eivät ole valvoneet lapsiaan kunnolla. Lapsille on sattunut myös huomattavan paljon väkivaltaisia kuolemia ja hukkumisia. Alle kouluikäiset lapset ovat ulkoilleet pihalla ilman vanhempaa tai hoitajaa. Uimataidottomat lapset ovat kuljeskelleet ilman aikuista uimarannoilla. Kodeissa on tupakoitu sisällä ja juotu reippaasti alkoholia.
Monessa kodissa on käytetty kuritusväkivaltaa "kasvatusmenetelmänä". Onneksi on o!lut niitäkin äitejä ja isiä, jotka eivät ole alistaneet, kurittaneet, pahoinpidelleet, kohdelleet kaltoin ja laiminlyöneet lapsiaan. Lapsen ruumiillinen kuritus on kielletty Suomessa lailla vasta 1980-luvulla.
1940- ja 50-luvulla syntyneet vanhemmat kuuluvat suuriin ikäluokkiin. Suurissa ikäluokissa on paljon äitejä ja isiä, jotka ovat hoidattaneet omat lapsensa päivähoidossa, sukulaisilla ja naapureilla. Jopa alle kouluikäiset lapset ovat olleet pitkiäkin aikoja sukulaisilla, esimerkiksi mummoloissa ja tädeillä "hoidossa". Äidit ja isät ovat olleet kahdestaan etelänmatkalla, Keihäslomilla yms. ja pienet lapset on tuupattu mummoloihin säilöön jopa viikoiksi. Nykyaikana vastaavista perheistä tehtäisiin lastensuojeluilmoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko kyse siitäkin, että aikanaan kun nämä isovanhemmat on olleet nuorempien lasten vanhempia, odotukset vanhemmuus on tavallaan ollut erilaista nykypäivään verraten.
Olen syntynyt 70-luvun puolivälissä ja on kyllä oman kokemukseni mukaan totta. Meillä sentään oli säännölliset ruoka-ajat kun äitini oli kotona ja perhepäivähoitaja (joku ikäiseni kaveri näki lapsena nälkää kun kotona ei ollut useinkaan ruokaa kaapissa silloin kun vanhemmat oli töissä).
Mun vanhemmat mm:
- antoi meidän katsoa tv:tä "lumisateeseen" asti (70-luvulla ja 80-luvun alussa lähetykset loppuivat n. klo 23 jonka jälkeen tv-kuva oli pelkkää kohinaa) ja usein nukahdin sohvalle tv:n ääreen
- minä luuhasin päivät pitkät pihalla ilman valvontaa jo alle kouluikäisenä ja usein mukana oli 3-vuotias siskoni (onneksi ei sattunut mitään, maaseudulla erilaisia tapaturmaisia pikkulasten kuolemia sattui usein, kun isommat lapset jätettiin "vahtimaan" pienempiään)
- olin kolmivuotiaana kaksi kuukautta mummollani hoidossa useamman sadan kilonetrin päässä. Mitään "vuorokausi per ikävuosi" sääntöjä ei tiedettykään...
jne.Onneksi on ajat parantuneet niistä.
Jaah. Mulla on 2 vuotias ja hän oli just kaksi viikkoa mummolassa toisella puolen Suomea. Menee heinäkuussa taas kahdeksi viikoksi. Syy? Meidän lapsi on päivähoidossa yksityisellä perhepäivähoitajalla ja emme saaneet varahoitopaikkaa kaupungilta kesäksi. Minä sain just uuden työpaikan ja mieskin vaihtoi työpaikkaa keväällä niin meillä ei ole kesälomaa kummallakaan. Onneksi poika viihtyy mummon ja papan seurassa ja kaikki autonrassausjutut papan kans on pojan lempipuuhia.
Jos työttömyyteni olisi jatkunut ja en olisi saanut nykyistä oman alan työtä niin olisin ilman muuta hoitanut poikaa kotona pph loman aikana.
Me myös saatiin tuurilla tuo yksityinen pph ja sekin niinkin lähellä kuin 5km päässä kotoa. Kaupungilla olisi ollut vapaita hoitopaikkoja ainoastaan keskustassa 15km päässä.
Nyt sitten olen huono vanhempi ja meistä pitäisi tehdä lasu? Just.
Olet. Tuonikäisen ei kuulu olla tuollaisia aikoja erossa vanhemmistaan.
Jos lapsi on kaksivuotias, vanhemmalla on oikeus hoitovapaaseen.
Kotihoidon tuella ei perhettä elätetä ja kaikissa ammateissa et voi itse valita työaikaasi.
Meillä muutama ongelmatilanne on ratkaistu niin, että isovanhemmat ovat tulleet meille kylään ja majoittuneet vierashuoneeseen. Jos meillä ei olisi ylimääräistä huonetta varaisin heille hotellista huoneen. Mutta perheiden tilanteet on erilaisia ja ulkopuolisten on helppo sanoa miten pitäisi toimia.Tarkoitus on että säästetään etukäteen ja ettå se työssäkäyvä elättää.
Hyvä jeesustella tietämättä tuon kirjoittaneen taloudellista tilannetta. Henkilö ollut työttömänä, ja siitä saatavat korvaukset ei hirveästi säästöjä kerrytä. Puolisokin voi olla pienituloinen, ei tiedetä onko velkaa jne.
Mutta lapsi laitetaan maailmaan kuitenkin? Jos niin isoon juttuun ruvetaan, että päätetään ottaa vastuu uuden ihmisen elättämisestä, niin täytyyhän siihen silloin olla rahkeetkin olemassa. Vai oletetaanko vain summassa, että kyllä joku hoitaa asiat, vaikka itse en pystykään?
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä täällä osataan tehdä asiat vaikeiksi.
Eihän kaikilla ole sellaisia isovanhempiakaan, jotka pystyy lasta hoitamaan ja isovanhemmalla on oikeus kieltäytyäkin. Ei sitä nyt noin vain voi ruveta toisia neuvomaan ja suoria ratkaisuja tarjoamaan, ihmisillä on erilaiset tilanteet.
Mutta siis mitä ihmeen itsekkyyttä on laittaa lapsi mummolaan hoitoon? Olen minäkin siihen joskus joutunut turvautumaan. Lapsi ei ollut kahtakaan vuotta, kun sairastuin pahasti ja miehen oli mentävä töihin, ei sieltä noin vaan siihen aikaan pois jääty. Lapsi oli kaksi viikkoa anoppilassa eikä kukaan asiasta kärsinyt. Haettiin pois, kun toivuin ja kaikki hyvin.
Jos hoito mummolassa ei olisi silloin onnistunut, niin sitten olisin kysynyt alakerran tätiä hoitajaksi tai viimeisessä hädässä sitten vaan yrittänyt selviytyä sairaana lapsen kanssa, oma äitini oli juuri silloin pitkäaikaisessa sairaalahoidossa.
Nykyään on mahdollista saada kotiin hoitaja, mutta silloin ei. Eikä siihen pieneen yksiöön olisi ylimääräistä ihmistä mahtunutkaan.
Oltaisiin vaan yhtä mieltä siitä, että toisilla on isovanhemmat, jotka voi hoitaa ja on jopa hyviä hoitajia, ja toisilla taas ei. Ei tämä maailma muutenkaan niin tasa-arvoinen ole.
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä toisilla onkin helppo elämä ja tasan nollassa kyky asettua toisen asemaan.
Aurinkoa vaan sinun ja muiden täydellistä elämää elävien pätijöiden päivään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä toisilla onkin helppo elämä ja tasan nollassa kyky asettua toisen asemaan.
Aurinkoa vaan sinun ja muiden täydellistä elämää elävien pätijöiden päivään.
Aivot. Ne on ne jotka sinulta ja kaltaisiltasi puuttuu. Ja sen sitten maksatatte lapsilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä toisilla onkin helppo elämä ja tasan nollassa kyky asettua toisen asemaan.
Aurinkoa vaan sinun ja muiden täydellistä elämää elävien pätijöiden päivään.
Aivot. Ne on ne jotka sinulta ja kaltaisiltasi puuttuu. Ja sen sitten maksatatte lapsilla.
Niin. Mitä minä maksatan lapsillani? On mun lapset olleet isovanhemmilla hoidossa, kun ollaan oltu miehen kanssa töissä. Ei toki kahta viikkoa, mutta viikon kuitenkin. Loman kannalta ottivat lapset ja isovanhemmat. Mukavaa oli kaikilla osapuolilla. Mun lapsilla oli pitkät päivät pk:ssa, ja halusin lapsille vähän pidemmän loman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä toisilla onkin helppo elämä ja tasan nollassa kyky asettua toisen asemaan.
Aurinkoa vaan sinun ja muiden täydellistä elämää elävien pätijöiden päivään.
Aivot. Ne on ne jotka sinulta ja kaltaisiltasi puuttuu. Ja sen sitten maksatatte lapsilla.
Niin. Mitä minä maksatan lapsillani? On mun lapset olleet isovanhemmilla hoidossa, kun ollaan oltu miehen kanssa töissä. Ei toki kahta viikkoa, mutta viikon kuitenkin. Loman kannalta ottivat lapset ja isovanhemmat. Mukavaa oli kaikilla osapuolilla. Mun lapsilla oli pitkät päivät pk:ssa, ja halusin lapsille vähän pidemmän loman.
Lapsiparat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä toisilla onkin helppo elämä ja tasan nollassa kyky asettua toisen asemaan.
Aurinkoa vaan sinun ja muiden täydellistä elämää elävien pätijöiden päivään.
Aivot. Ne on ne jotka sinulta ja kaltaisiltasi puuttuu. Ja sen sitten maksatatte lapsilla.
Niin. Mitä minä maksatan lapsillani? On mun lapset olleet isovanhemmilla hoidossa, kun ollaan oltu miehen kanssa töissä. Ei toki kahta viikkoa, mutta viikon kuitenkin. Loman kannalta ottivat lapset ja isovanhemmat. Mukavaa oli kaikilla osapuolilla. Mun lapsilla oli pitkät päivät pk:ssa, ja halusin lapsille vähän pidemmän loman.
Lapsiparat.
Olen eri, jolle vastasit, mutta jopa olet tyhmä. Oikeasti. Jos sun lastesi isovanhemmat on jotain Julmia Juonioita, niin älä sovella muihin.
Se on rikkaus, että lapsilla on lähisukulaisia, jotka hoitavat ja pitävät huolta vanhempien ohella. Kenen tahansa kohdalle voi tulla tilanne, että ei voikaan itse hoitaa ja tarvitaan toisten apua. Ihanaa, että on ollut mummolat ja pappalat, tätilät ja setälät ymv. jo monessa sukupolvessa.
Jos sinulla on ollut huonot isovanhemmat tai lapsillasi on, niin se on sinun murheesi. Surkuttele itseäsi vaan ja omia lapsiasi sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä toisilla onkin helppo elämä ja tasan nollassa kyky asettua toisen asemaan.
Aurinkoa vaan sinun ja muiden täydellistä elämää elävien pätijöiden päivään.
Aivot. Ne on ne jotka sinulta ja kaltaisiltasi puuttuu. Ja sen sitten maksatatte lapsilla.
Niin. Mitä minä maksatan lapsillani? On mun lapset olleet isovanhemmilla hoidossa, kun ollaan oltu miehen kanssa töissä. Ei toki kahta viikkoa, mutta viikon kuitenkin. Loman kannalta ottivat lapset ja isovanhemmat. Mukavaa oli kaikilla osapuolilla. Mun lapsilla oli pitkät päivät pk:ssa, ja halusin lapsille vähän pidemmän loman.
Lapsiparat.
Olen eri, jolle vastasit, mutta jopa olet tyhmä. Oikeasti. Jos sun lastesi isovanhemmat on jotain Julmia Juonioita, niin älä sovella muihin.
Se on rikkaus, että lapsilla on lähisukulaisia, jotka hoitavat ja pitävät huolta vanhempien ohella. Kenen tahansa kohdalle voi tulla tilanne, että ei voikaan itse hoitaa ja tarvitaan toisten apua. Ihanaa, että on ollut mummolat ja pappalat, tätilät ja setälät ymv. jo monessa sukupolvessa.
Jos sinulla on ollut huonot isovanhemmat tai lapsillasi on, niin se on sinun murheesi. Surkuttele itseäsi vaan ja omia lapsiasi sitten.
Lapsen ensisijainen tarve on läsnäolevat vanhemmat.
Nuo lapset ei ole koskaan vanhempiensa kanssa.
Alkaa mennä vähän ohikseksi tämä lastenhoitokeskustelu. Voisitteko jatkaa vaikka toisessa ketjussa aiheesta? Tärkeä ja kiinnostava keskustelu sekin, mutta ei suoraan liity tämän ketjun aiheeseen eli isovanhempiin, jotka pyrkivät laajentamaan heille tarjottua roolia perheessä vanhempien ylitse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä toisilla onkin helppo elämä ja tasan nollassa kyky asettua toisen asemaan.
Aurinkoa vaan sinun ja muiden täydellistä elämää elävien pätijöiden päivään.
Aivot. Ne on ne jotka sinulta ja kaltaisiltasi puuttuu. Ja sen sitten maksatatte lapsilla.
Niin. Mitä minä maksatan lapsillani? On mun lapset olleet isovanhemmilla hoidossa, kun ollaan oltu miehen kanssa töissä. Ei toki kahta viikkoa, mutta viikon kuitenkin. Loman kannalta ottivat lapset ja isovanhemmat. Mukavaa oli kaikilla osapuolilla. Mun lapsilla oli pitkät päivät pk:ssa, ja halusin lapsille vähän pidemmän loman.
Lapsiparat.
Olen eri, jolle vastasit, mutta jopa olet tyhmä. Oikeasti. Jos sun lastesi isovanhemmat on jotain Julmia Juonioita, niin älä sovella muihin.
Se on rikkaus, että lapsilla on lähisukulaisia, jotka hoitavat ja pitävät huolta vanhempien ohella. Kenen tahansa kohdalle voi tulla tilanne, että ei voikaan itse hoitaa ja tarvitaan toisten apua. Ihanaa, että on ollut mummolat ja pappalat, tätilät ja setälät ymv. jo monessa sukupolvessa.
Jos sinulla on ollut huonot isovanhemmat tai lapsillasi on, niin se on sinun murheesi. Surkuttele itseäsi vaan ja omia lapsiasi sitten.
Lapsen ensisijainen tarve on läsnäolevat vanhemmat.
Nuo lapset ei ole koskaan vanhempiensa kanssa.
Mun lapset on olleet noin viikon / vuosi mun vanhempien luona hoidossa. Tai lomalla. Miten asian haluaakaan käsittää. Loput 51 viikkoa vanhempiensa kanssa. Joo, ihan hunningolla ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen vanhempi voi jäädä kotiin hoitamaan lasta. Kaksivuotiaan lapsen vanhemmalla on siihen täysi oikeus. Toinen vanhempi käy töissä ja toinen hoitaa lasta kotona. Tarvittaessa kotona lasta hoitava vanhempi voi tehdä osa-aikaisesti keikkatöitä, kun toinen vanhempi on vapaapäivinä kotona.
Edut: Perhe ei tarvitse lapselle päivähoitopaikkaa ja isovanhempien lastenhoitoapuja ei tarvita ollenkaan. Lapsella on äiti tai isä hoitamassa kotona. Lapsella on tuttu ja turvallinen koti ja oman perheen tavat ja säännöt. Perheessä säilyy selkeä päivärytmi. Pieni lapsi ei kärsi eroahdistuksesta joutuessaan eroon vanhemmistaan ja mummolaan hoitoon. Perheessä säilyy kotirauha, kun isovanhempaa ei tarvitse majoittaa omaan kotiin. Isovanhemmat eivät rasitu ja väsy lastenhoidosta. Vanhemmille ja isovanhemmille ei tule erimielisyyksiä ja riitoja lastenhoidosta ja lastenkasvatuksesta.
Kaikilla on hyvä olla. Ja parhaiten voi se lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksei isovanhempi voi tulla hoitamaan lapsenlasta tämän kotiin eikä niin että se lapsenlapsi viedään pois vanhemmiltaan moneksi viikoksi? Ihan vain kysyn.
Useissa kodeissa ei ole omaa vierashuonetta isovanhemmalle. Ei isovanhempi voi nukkua olohuoneen sohvalla viikkokausia.
Välillä hotelliin yöksi. On kyllä vanhempien itsekkyyttä laittaa pieni lapsi isovanhemmille pariksi viikoksi hoitoon. Asia pitäis järjestää siten, että mummi tai pappa tulee kylään avuksi ja jos on tilasta puutetta niin joitain öitä majoittuu hotellissa tai esim Airbnb majoituksessa. Ja ihan käsittämätöntä ajatella, ettei itse enää voisi asustaa oman vanhemman tai anopin kanssa paria viikkoa, mutta on ok laittaa se pieni lapsi sinne mummolaan oma mukavuus edellä. Kyllä oman lapsen etu pitää mennä edelle ja jos isovanhemmat haluaa hoitajaksi nii vaikka hammasta purren eletään sovussa se kaksi viikkoa.
Kyllä toisilla onkin helppo elämä ja tasan nollassa kyky asettua toisen asemaan.
Aurinkoa vaan sinun ja muiden täydellistä elämää elävien pätijöiden päivään.
Aivot. Ne on ne jotka sinulta ja kaltaisiltasi puuttuu. Ja sen sitten maksatatte lapsilla.
Niin. Mitä minä maksatan lapsillani? On mun lapset olleet isovanhemmilla hoidossa, kun ollaan oltu miehen kanssa töissä. Ei toki kahta viikkoa, mutta viikon kuitenkin. Loman kannalta ottivat lapset ja isovanhemmat. Mukavaa oli kaikilla osapuolilla. Mun lapsilla oli pitkät päivät pk:ssa, ja halusin lapsille vähän pidemmän loman.
Lapsiparat.
Olen eri, jolle vastasit, mutta jopa olet tyhmä. Oikeasti. Jos sun lastesi isovanhemmat on jotain Julmia Juonioita, niin älä sovella muihin.
Se on rikkaus, että lapsilla on lähisukulaisia, jotka hoitavat ja pitävät huolta vanhempien ohella. Kenen tahansa kohdalle voi tulla tilanne, että ei voikaan itse hoitaa ja tarvitaan toisten apua. Ihanaa, että on ollut mummolat ja pappalat, tätilät ja setälät ymv. jo monessa sukupolvessa.
Jos sinulla on ollut huonot isovanhemmat tai lapsillasi on, niin se on sinun murheesi. Surkuttele itseäsi vaan ja omia lapsiasi sitten.
Lapsen ensisijainen tarve on läsnäolevat vanhemmat.
Nuo lapset ei ole koskaan vanhempiensa kanssa.
Mun lapset on olleet noin viikon / vuosi mun vanhempien luona hoidossa. Tai lomalla. Miten asian haluaakaan käsittää. Loput 51 viikkoa vanhempiensa kanssa. Joo, ihan hunningolla ovat.
Nuo lapset joista kyse ovat pitkiä päiviä päivähoidossa. Lomalla isovanhemmilla.
Alle kouluikäisen ei kuulu olla erossa vanhemmistaan viikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TUO MUMMOMYYTTI ON KYLLÄ RASITE TOISINKIN PÄIN. EN ITSE HALUNNUT OLLA SE UHRAUTUVA LASTEN/KODINHOITAJA. SIITÄ SAIN PASKAMAISEN ANOPIN LEIMAN. MINULLA NYT SATTUU OLEMAAN OMA ELÄMÄKIN. OLISIN HOITANUT KYLLÄ NE NEUVOLA/LÄÄKÄRIKÄYNTIEN AJAT.
ILMOITIN OLEVANI KÄYTETTÄVISSÄ JOS TILANNE ON PAHA EIKÄ MUUTA APUA LÖYDY.
60VUOTTA TÄYTETTYÄNI OLEN KÄRSINYT UNI YM VAIKEUKSISTA. NÄITÄ EI MINIÄ OLE YMMÄRTÄNYT. JOSKUS SYNTYMÄPÄIVILLÄ YM JUHISSA OLEN VIIPYNYT PARITUNTIA JA LÄHTENYT LEPÄILEMÄÄN KOTIIN. PÄÄLLEPÄIN, USEAN VANHEMMAN IHMISEN VOINTI EI VÄLTTÄMÄTTÄ NÄY. KUKAPA NIITÄ VAIVOJA VIITSII AINA KERTOAKKAAN JA RASITTAA SITEN NUORIA.
LAPSENLAPSET KUITENKIN IHANIA. NAUTIN HEISTÄ TUOVAT ILOA ELÄMÄÄN.
SALLITTAKOON MYÖS VAIN VÄHÄN OSALLISTUVAT ISOVANHEMMAT.
Sulla jäi caps lock päälle! Ja voi kyyyyyyyyynel sentään, myös marttyyrivaihde on jäänyt jumiin.
Minulle hän olisi ihanneanoppi. Ei liikoja häiritse.
Minä inhoan ihmisiä, jotka saa tehtyä itsestään marttyyrejä pienemmästäkin. Miten siellä synttäreillä nyt kukaan muukaan muka paria tuntia pidempään kyläilee? Siitäkin sai väännettyä uhrinäytelmän ja syyllistettyä miniän - ja miten se aina onkin se miniäparka aina se lapsiperheen mänttipää, missäs se oma poika on tässä kuviossa?
Tuo kuvio on kyllä täysin mahdollinen, olen nähnyt aika paljonkin näitä missä esim oletetaan että oma vanhempi järjestää ne juhlat kokonaan koska "heillä on se iso talokin". Oma mies innostuneena järjesteli meille kaikennäköistä tekemistä, ja oletti että vanhempansa hoitavat vauvaa, olin silloin vielä raskaana. Piti sanoa miehelle että rauhoittuu, ei me minnekään olla menossa kun on vastasyntynyt vauva hoidettavana eikä voi olettaa että vanhemmat aina hoitavat.
Mulla on kolme lasta, lastensynttäreitä nähty kymmeniä, varmaan yli sata. Yhdetkään ei olleet mummolassa, enkä tiedä ketään jolla ne olisi ollut mummolassa.
Sen sijaan tiedän kymmeniä, joita se mummo on pilannut tai tullut sotkemaan, mm omien lasteni juhlia.
Meillä ei ole synttäreitä vaadittu pitämään mummolassa, mutta kastejuhlat olisi pitänyt pitää. Halusin pitää kotona ja mieskin suostui tähän. Toki juhlat oli huonot, koska kastemekon rusetti ei ollut sininen vaan mintun vihreä, olin tehnyt liikaa tarjottavia. Ruoka ja täytekakku olisi riittänyt. Seuraavissa kastejuhlissa ei ollutkaan ruokaa (ihmisillä 15 km matka juhlapaikalle) vaan olikin vain voileipäkakkuja, itsetehtyjä karjalanpiirakoita, paria erilaista makeaa kakkua, keksejä ja pienen herkkupuodin käsin tehtyjä karkkeja.
Väärin meni silloinkin, kyllä klo. 14 pitää ruoka tarjota.
Minä puolestani uhmasin anoppiani leipomalla täytekakun itse. Olisi pitänyt ostaa kaupasta hedelmäkakku, kun sellainen oli ainoa oikea juhlakakku. Kahvia kaadellessa kuulin, kuinka mm.äidilleni pidettiin marmatusta huonoista tarjoiluista. Toki myös ulkonäköni haukuttiin.
Se "huono" kakku näytti kuitenkin kelpaavan myös anopille.
Tarkoitus on että säästetään etukäteen ja ettå se työssäkäyvä elättää.