Lue keskustelun säännöt.
Uutuuskirjan hurja laskelma: Näin tuhoisaa jälkeä Lapin lennoston Drakenit olisivat tehneet Neuvostoliiton ilmavoimille
04.10.2018 |
Tuore teos Kylmää sotaa Lapissa kertoo Suomen ilmapuolustuksen kehityksestä ja Venäjän muutoksesta.
Veikko Erkkilän ja Pekka Iivarin teos Kylmää sotaa Lapissa - Vaiettujen tapahtuminen todistajat pureutuu siihen, miten Suomi joutui puhumaan ulkopoliittisista syistä usein ohi totuuden Neuvostoliiton romahtamiseen asti.
Otavan kustantaman teoksen tekijät etsivät taustatietoja Venäjän arkistoista ajalta, jolloin Suomi eli kovien paineiden alla.
Kirja käy läpi kylmän sodan historiaa Lapin näkökulmasta. Heidän otteensa ulottuu nykypäivän kriiseihin saakka.
Kirja kertoo muun muassa Lapin lennoston merkityksestä Suomen puolustukselle.
– Suomen ilmavoimat olivat Lapin Lennoston perustamisen eli vuoden 1974 jälkeen niin vahvat ja nopeasti toimivat, että Lapin lennoston päällikkö Pertti Jokinen saattoi jopa kehuskella asialla. Suomi laski, että sen 60 hävittäjäkoneen voima vastaa 900 neuvostokoneen hyökkäyksen tehoa, Veikko Erkkilä kertoo Ilta-Sanomille.
– Pelkästään Lapin koneiden ylivoima nähtiin niin suureksi, että Lapin lennoston nujertamiseksi olisi tarvittu Kuolan niemimaan kaikki 500 konetta, joista kenties yksikään ei olisi palannut takaisin.
Suomen ilmapuolustuksen teho oli kyseenalaistettu kylmän sodan aikana, mutta ruotsalaisen Saab Draken -torjuntahävittäjän hankinnat antoivat ilmavoimille joka sään torjuntakyvyn 1970-luvulla.
Drakenin tärkeimpiä uusia ominaisuuksia olivat tutka sekä puoliaktiiviset tutkaohjukset, joiden avulla voitiin suorittaa torjuntoja ensimmäistä kertaa kaikissa sää- ja valaistusolosuhteissa.
Uutta aiempaan lentokalustoon verrattuna oli myös mahdollisuus ampua kohti lentävää maalia ohjuksella, kun aiemmin ammunta oli suoritettava aina takasektorista.
1970-luvulla Suomen ilmavoimat saavutti ajanmukaisen tason.
Katso ja kuuntele jutun pääkuvana olevalta videolta, miten jylisevän äänen Draken päästi viime kesänä Tikkakoskella.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005851668.html
Kommentit (48)
Tuossa ei mitenkään selitetä miksi Drakenit Lapissa olivat noin ylivoimaisia. Osaisiko joku selventää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lienee kyllä vaikeaa arvioida miten paljon jonkun yksikön taisteluarvo on verrattuna toiseen. Esim. civilization-pelissä on kaikilla yksiköillä omat attack/defence- arvot ja silti on vaikeaa kokeilematta hahmottaa miten paljon yksikköjä tarvitaan onnistuneeseen hyökkäykseen. Yleensä siinä joko tuhoaa vihollisen kaikki yksiköt helposti, tai sitten tuhoutuu ite täysin. Tai sitten jos vihollisella on kaupunkimuurit ja hyökkää ite tykeillä puolustusjoukkoja vastaan, jotka ovat musketöörejä, niin siinä voi tuhoutua 20 tykkiä kerralla tai sitten valtaat kaupungin helposti jo viidellä tykillä, riippuen onnesta.
Amerikkalaista ylisanoilla kuorrutettua vieraskoreutta. Tosipaikan tullen suomalaislentäjät eivät ehdi edes lentokentilleen, kun heidät ja koneensa on napsaistu pois pelistä.
Vierailija kirjoitti:
Tuossa ei mitenkään selitetä miksi Drakenit Lapissa olivat noin ylivoimaisia. Osaisiko joku selventää?
Ei mitenkään paitsi näin:
"Drakenin tärkeimpiä uusia ominaisuuksia olivat tutka sekä puoliaktiiviset tutkaohjukset, joiden avulla voitiin suorittaa torjuntoja ensimmäistä kertaa kaikissa sää- ja valaistusolosuhteissa.
Uutta aiempaan lentokalustoon verrattuna oli myös mahdollisuus ampua kohti lentävää maalia ohjuksella, kun aiemmin ammunta oli suoritettava aina takasektorista."
Vierailija kirjoitti:
Lienee kyllä vaikeaa arvioida miten paljon jonkun yksikön taisteluarvo on verrattuna toiseen. Esim. civilization-pelissä on kaikilla yksiköillä omat attack/defence- arvot ja silti on vaikeaa kokeilematta hahmottaa miten paljon yksikköjä tarvitaan onnistuneeseen hyökkäykseen. Yleensä siinä joko tuhoaa vihollisen kaikki yksiköt helposti, tai sitten tuhoutuu ite täysin. Tai sitten jos vihollisella on kaupunkimuurit ja hyökkää ite tykeillä puolustusjoukkoja vastaan, jotka ovat musketöörejä, niin siinä voi tuhoutua 20 tykkiä kerralla tai sitten valtaat kaupungin helposti jo viidellä tykillä, riippuen onnesta.
Usa lentää
6 suomen hornetin kanssa kahden keskisiä lentoja ennen red flag 2018 alkua ja harjoituksen jälkeen uudestaan kahdestaan. Jotain erikoista täytyy ilmavoimilla olla , jonka jenkit haluavat itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuten tuntemattomassa: Entäs sitten kun tulee ne koneet numero 900-2000. Naurettavaa uhoa ilman faktoja. :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa ei mitenkään selitetä miksi Drakenit Lapissa olivat noin ylivoimaisia. Osaisiko joku selventää?
Ei mitenkään paitsi näin:
"Drakenin tärkeimpiä uusia ominaisuuksia olivat tutka sekä puoliaktiiviset tutkaohjukset, joiden avulla voitiin suorittaa torjuntoja ensimmäistä kertaa kaikissa sää- ja valaistusolosuhteissa.
Uutta aiempaan lentokalustoon verrattuna oli myös mahdollisuus ampua kohti lentävää maalia ohjuksella, kun aiemmin ammunta oli suoritettava aina takasektorista."
Neuvostoliitolla oli tutkaohjukset jo 60-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa ei mitenkään selitetä miksi Drakenit Lapissa olivat noin ylivoimaisia. Osaisiko joku selventää?
Ei mitenkään paitsi näin:
"Drakenin tärkeimpiä uusia ominaisuuksia olivat tutka sekä puoliaktiiviset tutkaohjukset, joiden avulla voitiin suorittaa torjuntoja ensimmäistä kertaa kaikissa sää- ja valaistusolosuhteissa.
Uutta aiempaan lentokalustoon verrattuna oli myös mahdollisuus ampua kohti lentävää maalia ohjuksella, kun aiemmin ammunta oli suoritettava aina takasektorista."
Tuo selittää vain miten ne ovat ylivoimaisia aiempaan kalustoon verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Kuten tuntemattomassa: Entäs sitten kun tulee ne koneet numero 900-2000. Naurettavaa uhoa ilman faktoja. :-)
Ne olisivat jo vanhempaa rautaa, kun ensilinjan koneet on pudotettu. Ja ehkä siellä olisi siinä 600 vahvuudesta raksitun koneen kohdalla alettu miettiä, että onko tämä vaivan arvoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuten tuntemattomassa: Entäs sitten kun tulee ne koneet numero 900-2000. Naurettavaa uhoa ilman faktoja. :-)
Kyse on hinnasta. Suomi ei ehkä ole 1000 lentokoneen arvoinen Venäjälle. Voi olla ettei minkään arvoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten tuntemattomassa: Entäs sitten kun tulee ne koneet numero 900-2000. Naurettavaa uhoa ilman faktoja. :-)
Ne olisivat jo vanhempaa rautaa, kun ensilinjan koneet on pudotettu. Ja ehkä siellä olisi siinä 600 vahvuudesta raksitun koneen kohdalla alettu miettiä, että onko tämä vaivan arvoista.
Tuohan oli se tarkoitus. Tehdä sota kestämättömäksi kuten vaikka afghanistanissa kävi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Talvi- ja jatkosodassa suomalais- ja venäläislentäjien pudotussuhde oli 19:1. Siihen verrattuna tuollainen 15:1 -suhde on melko maltillinen, varsinkin kun iso osa niistä 900 koneesta olisi vanhaa tekniikkaa ilman tutkia ja tutkahakuisia ohjuksia.
Se on realistinen totuus, draken oli kaikessa suhteessa migiä parempi,joka sään hävittäjä, kun migissä ei ollut mm. Hyviä pimeälentoominaisuuksia, puhumattakaan jokasään lennoista. Ja vastaan lentävää maalia varten kehitetty tutka ja ohjustyyppi oli viimeisintä huutoa, Neuvostoliitoöla ei ollut vastaavia, tuli vasta yli 10 päästä. Niin se on nytkin, sama suhde, tosin sillä edelletyksellä että Hornet on huomattavasti tulivoimaisempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykypäivän sodankäynnissä ei suuretkaan ilmavoimat kestä 1% tappiosuhdettahyökätessään pitkään. Näin amerikkalainen ilmavoimien tutkija ilmoitti.
Vierailija kirjoitti:
Talvi- ja jatkosodassa suomalais- ja venäläislentäjien pudotussuhde oli 19:1.
Tottakai venäläiskoneita putosi enemmän koska valtaosa niistä oli kömpelöitä pommikoneita kun taas suomalaisten oli hävittäjiä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talvi- ja jatkosodassa suomalais- ja venäläislentäjien pudotussuhde oli 19:1.
Tottakai venäläiskoneita putosi enemmän koska valtaosa niistä oli kömpelöitä pommikoneita kun taas suomalaisten oli hävittäjiä
Niitä putosi vielä kovemmalla suhteella myös saksaa vastaan. oliko sielläkin enemmän pommikoneita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten tuntemattomassa: Entäs sitten kun tulee ne koneet numero 900-2000. Naurettavaa uhoa ilman faktoja. :-)
Ne olisivat jo vanhempaa rautaa, kun ensilinjan koneet on pudotettu. Ja ehkä siellä olisi siinä 600 vahvuudesta raksitun koneen kohdalla alettu miettiä, että onko tämä vaivan arvoista.
Tuohan oli se tarkoitus. Tehdä sota kestämättömäksi kuten vaikka afghanistanissa kävi.
Toisaalta Mannerheimkin uskoi jääräpäisesti, että Stalin ei tuhlaa ylimääräisiä paukkuja Suomea vastaan vaan järkimiehenä tekee rauhan vanhoilla rajoilla, jotta voisi keskittyä päävihollista Saksaa vastaan. Vaan miten kävikään, sieltä tuli massiivinen kesähyökkäys -44 joka torjuttiin vain vaivoin.
Venäläisten johdon ei kannata luottaa toimivan niin kuin omasta mielestä sen olisi järkevintä.
Vierailija kirjoitti:
Ja vastaan lentävää maalia varten kehitetty tutka ja ohjustyyppi oli viimeisintä huutoa, Neuvostoliitoöla ei ollut vastaavia, tuli vasta yli 10 päästä.
hullunkurista valetta
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_reporting_names_for_air-to-a…
,,
Vierailija kirjoitti:
Se on realistinen totuus, draken oli kaikessa suhteessa migiä parempi,joka sään hävittäjä, kun migissä ei ollut mm. Hyviä pimeälentoominaisuuksia, puhumattakaan jokasään lennoista. Ja vastaan lentävää maalia varten kehitetty tutka ja ohjustyyppi oli viimeisintä huutoa, Neuvostoliitoöla ei ollut vastaavia, tuli vasta yli 10 päästä. Niin se on nytkin, sama suhde, tosin sillä edelletyksellä että Hornet on huomattavasti tulivoimaisempi.
Kiitos selvennyksestä.
t. 2
Lt. Col. Alaric Michaelis, 173rd FW F-15 instructor pilot, says that in more than 19 years of flying the F-15 this training experience is near the top.
"The fighter pilots from Finland are the best international fighter pilots that I, in my career, have flown with," he said. "It's not just their ability, but their want, their tenacity, and their grit to get better."