Bachelorette Suomi OFFICIAL
Tänään klo 21 alkaa! Bachelorettena ensimmäiseltä Bachelor-kaudelta tuttu Jenny Helenius, joka pääsi tuolloin loppukaksikkoon. Tämä on Suomen ensimmäinen Bachelorette koskaan, ja kilpailevat miehet ovat tässä:
Kommentit (2208)
SPOILER
Katsoin ensi viikon jakson ja blääh kun oli outoa tuo Jessen vetoomus ja vakuutus siitä, että on tosi hyvä mies. Eiköhän se käy ilmi sitten ajan kanssa sanomattakin, miksi käyttäytyy epätoivoisesti? En nyt tarkoita, että olisi joku monsteri, mutta kyllä esim. Kimmo handlaa tilanteen tuolla kilpakosijoiden joukossa paljon paremmin. Luonteeltaan Jesse vaikuttaa epätasapainoisimmalta ja siltä, että tarvitsee todella paljon vakuutteluja ja näyttöä siitä, että hänestä tykätään. Tuo paikka ei vaikuta siis sopivan hänelle kovin hyvin.
Oon nyt katsonut kaikki jaksot mitä voi Ruutuplussasta. Omia pohdintoja/mielipiteitä:
-Mikkomatias liian perussavolainen. Mukava, lupsakka, tasapainoinen, mutta ei mitään kipinää olisi itselläkään häneen luultavasti
-Anssi kuin seipään niellyt, todella jännittynyt habitus ja itselle myös olisi täydellinen absolutismi turn off, koska absolutisteilla ei aina ole kunnon purkuväylää elämässä eteen tuleville ongelmille ja sitten alkaa päätä puristaa. Monet ovat myös alkoholisteja, joiden on ollut pakko valita absolutismi ettei koko elämä mene pipariksi. Lisäksi ulkonäkö ei miellytä itseä, esim silmät usein oudosti lupsallaan
-Jesse: todella teennäisen ja kireän oloinen kaveri, josta herää myös kysymys mahdollisesta synteettisten hormonien käytöstä sekä myös pullean vatsan ja kasvojen pöhötyksen takia epäilys liiasta kupittelusta. Hänessä on myös varsin pahasti se ominaisuus, joka laittaa itseni nykyään kiertämään tällaiset "hemmottelijamiehet" kaukaa eli haiskahtaa mustasukkaiselta, piiloaggressiiviselta ja omistuksenhaluiselta. Hormoneja jos käyttää, nuo luonteenpiirteet tulevatkin esiin alkoholin kanssa yhdessä etenkin esiin.
-Taneli liian pilkupoikamainen, vaikka onkin saman ikäinen kuin Leo
-Leo komea ja pitkä, ikäistään kypsemmän oloinen. Sananvalmis ja sosiaalinen. Itselläni olisi finaalissa
-Kimmo: komea, pitkä, sosiaalinen, hauska, mutta hieman lipevämpi kuin Leo. Olisi kuitenkin finaalissa mulla
-Santulla hyvä ammatti ja tykkään kun työkalut pysyvät kädessä, mutta jotain vittumaista hänen luonteessaan on, mikä ilmeni etenkin tuossa kommentissa Jennylle. Saattaa olla myös ns. stalkkeriainesta tai ainakin eroaminen hänestä voi olla erityisen vaikeaa. Alkoholia kuluttanee liiaksikin. Humalassa ja riidellessä äärimmäisen rasittava ja ilkeä.
-Tero: todella liian outo mulle. Jutut meni ihan yli hilseen eikä muutenkaan tositeeveeformaateissa roikkuminen ole miehelle meriitti
-Jose: olisi itselleni liian rauhallinen ja jäi ohjelmassakin vähän muiden varjoon. Toisaalta suotuisissa olosuhteissa hissuksiin tutustuessa esim työpaikalla tai harrastusten piirissä voisi tehdäkin vaikutuksen
-Joona ei olisi omaan makuuni lainkaan. En tykkää tukasta, en habituksesta, en mistään parisuhdemielessä. Perinteinen kaverimies, joka saanee kuulla monesti elämänsä aikana "sä oot ihan kiva, mutta..." ja joka saa sitten lohdutella ihastuksiaan, jotka ovat muihin miehiin ihastuneita.
-Juho jäi etäiseksi ja neutraaliksi
-Mikko ei miellyttänyt omaa silmääni ja putosi Jenniltäkin jo niin alussa, että ei oikein muuta mielipidettä.
-Harri oli miehen ikäinen, näköinen ja kaikin puolin ok. Olisin jatkanut omaa tutustumistani pitempään mitä Jenny teki
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jessen vyötärön hively ja väkisinpussailu kertoo kyllä tarpeeksi siitä mitä olisi luvassa jatkossakin. Omistushaluinen ”naisensa merkkaava” mies. Kimmo on jotenkin tosi symppiksen, rauhallisen ja tasapainoisen oloinen. Olisivat ulkoisestikin perfect match. Jos Jenny ei pääse siitä Hunks-jutusta yli niin kyllä Kimmolle ottajia löytyy. Huonossa suhteessa Jenny on kuitenkin roikkunut pitkään, ehkä mies oli sitten muutoin esittelykelpoinen. Kannattaa tuossa iässä jo tarkistaa niitä kriteereitään jos sen perheen aikoo perustaa, etenkin kun haluaa muutaman vuoden reissailla miehen kanssa ilman lapsia ensin. Kuitenkin jo kolmas treffiohjelma menossa ja ulkomaillakin käyty onnea etsimässä. Jollekin miehelle SE voi olla este, liika julkisuus.
En kyllä ymmärrä, miten tuo Jessen ainutkertainen toiminta otetaan täällä niin vakavasti, kun Jessen muusta toiminnasta ei todellakaan huo'u mikään omistushaluisuus. Täällä on Jessestä maalattu suunnilleen jokin sadisti.
Etenkin kun monet av-mammat ovat sitä mieltä, että tällainen "naisensa ottava" ja syliin kaappaava mies on todella hot. Mutta tämä ilmeisesti onkin sitten tapauskohtasta, kenen toimesta se on hot ja kenen ei :D
Mulla on aidosti minua huomioiva mies ja on ollut jo vuosia. Hän saattaa tuoda kukkia/koruja ex tempore ilman mitään syytä, järjestää hieronnan kotona kynttilöineen, vie retkelle lähelle tai kauas (joskus jopa ulkomaille), siivoaa pyytämättä, vie ulos syömään, ostaa lempiviiniäni pullon, lämmittää saunan ja taittaa vihdan, vie mun lapsiani (meillä ei yhteisiä) kivoihin paikkoihin ja ostaa heidän lempijäätelöään jne jne jne. Tottakai se on ihanaa ja nautin siitä, vaikka nuorempana olisi voinut olla jopa vaikeaa ottaa kaikkea tuota vastaan.
Ja sitten on elämän matkalla tullut vastaan miehiä, jotka ovat tehneet vastaavia asioita saadakseen sidottua naisen tiukemmin itseensä ja oikeuttaakseen omistuksenhalunsa itselleen ja muille selittämällä aina ja kaikkialla kuinka hyvä mies on kun viime kuussakin oli imuroinut, vaikkei pyydetty ja reissuunkin vei (vaikka itse juopotteli ja sikaili siellä). Etenkin näitä hemmotteluja tulee näiltä miehiltä etukäteen, kun on esim Leville poikien reissua tulossa (jossa epämääräistä meininkiä) tai taannehtivasti kun on pilannut jonkun yhteisen hetken tai ollut jopa väkivaltainen.
Missä muissa ohjelmissa Tero on ollut kuin 10 vuoden välein beellä alkavissa? Kun ei se mielestäni ole ohjelmissa roikkumista.
Vierailija kirjoitti:
Yhtään syvällistä keskustelua en ole ohjelmassa nähnyt. Jenny on kikatellut, kommentoinut lähinnä miesten ulkonäköä ja vetänyt herneen nenään heti kun joku ei leiki hänen leikkejään. Keskenkasvuinen neljääkymppiä käyvä nainen, toivottavasti löytää onnensa muualta kuin julkisuudesta.
Samaa mieltä. Syvällisyys on varmaan sitä, että montako lasta haluaa ja tykkääkö viinistä? Ja tietysti, kaiken yläpuolella, tykkääkö Jennystä, ja sen todistelu, eli mitä on valmis tämän eteen tekemään. Kun miehet ihmetteli tökeröä pudotusta niin Jenny kikatteli, "Voiiiiii, hihihihi.". Kun joku mies sanoi, että pettyi, kun kalastusta ei ollutkaan vaan pelkkä syöminen, niin Jenny kikatti, "Voiiiii, hihihihi.". Mitä jos Kimmo olisi nauranut Jennylle päin naamaa, kun oli pettynyt "tanssiharrastukseen"?!
Vierailija kirjoitti:
Missä muissa ohjelmissa Tero on ollut kuin 10 vuoden välein beellä alkavissa? Kun ei se mielestäni ole ohjelmissa roikkumista.
Kukapa tietää mihin kaikkiin on hakenut, muttei ole otettu 💁
Jennyhän sitten saa muhinoida kolmen viimeisen kanssa. Toki hän valitsee se mukaan. Ei tää mikään parisuhdeohjlema ole. Ei ainkaan tää jakso. Tuosta naisesta ei olisi perheen äidiksi. Tuskin vaimoksikaan ellei nyt ole jokin vapaa suhde jossa saa edelleen mennä ja olla niinkuin haluu.
Jenny on nainen joka ei halua arkea. Hän on jo sen ikäinen että tottunut vain siihen kohtaan missä lirkutellaan.
Vanhan naisen on vaikea oppia uusia temppuja.
Tässä on varmaan turha odottaa lopuksi jaksoa, jossa paljastetaan mitä heille kuuluu nyt ja keskustelua tilanteista.
Tai no, sen joutuisi juontamaan Jenni itse. Koska olisi kuitenkin paljon asiaa, niin hän unohtaisi jotain ja tulisi siksi jokin tönkkö tilanne. Pojat muistelisivat lähinnä kortinpeluuta altaalla, että siinä pelissä Joona teki hyvän vedon ja hehe, vähän näytti että Jessellä on huono käsi mutta niin vain otti erävoiton.
Seniori-Santulle iski puhdas paniikki kun nuoremmat, komeammat ja lihaksikkaammat kaasuttivat ohituskaistan kautta ohi. Enkä usko paidattomina suoritettujen ryhmäaktiviteettien ainakaan lisänneen Santun itseluottamusta...
Koska - rehellisesti - eihän kalapuikkoviiksisellä, keski-ikäisellä Santulla ollut missään vaiheessa todellista saumaa tulla edes valituksi. Ja tämän kaveri taisi tajuta itsekin, siksi suolasi kilpakumppaneitaan aina kun pystyi ja yritti viimeisessä ruususeremoniassa Jennyä syyllistämällä ansaita jatkopaikkansa. Ehkä kuvitteli, että heittämänsä pinnallisuus-syytökset olisivat käänteispsykologisesti saaneet Jennyn haluamaan todistella omaa paremmuuttaan ihmisenä ja pudottamaan jonkun Santun pahimmista kilpakumppaneista Santun itsensä sijaan...
Vierailija kirjoitti:
Oon nyt katsonut kaikki jaksot mitä voi Ruutuplussasta. Omia pohdintoja/mielipiteitä:
-Mikkomatias liian perussavolainen. Mukava, lupsakka, tasapainoinen, mutta ei mitään kipinää olisi itselläkään häneen luultavasti
-Anssi kuin seipään niellyt, todella jännittynyt habitus ja itselle myös olisi täydellinen absolutismi turn off, koska absolutisteilla ei aina ole kunnon purkuväylää elämässä eteen tuleville ongelmille ja sitten alkaa päätä puristaa. Monet ovat myös alkoholisteja, joiden on ollut pakko valita absolutismi ettei koko elämä mene pipariksi. Lisäksi ulkonäkö ei miellytä itseä, esim silmät usein oudosti lupsallaan
-Jesse: todella teennäisen ja kireän oloinen kaveri, josta herää myös kysymys mahdollisesta synteettisten hormonien käytöstä sekä myös pullean vatsan ja kasvojen pöhötyksen takia epäilys liiasta kupittelusta. Hänessä on myös varsin pahasti se ominaisuus, joka laittaa itseni nykyään kiertämään tällaiset "hemmottelijamiehet" kaukaa eli haiskahtaa mustasukkaiselta, piiloaggressiiviselta ja omistuksenhaluiselta. Hormoneja jos käyttää, nuo luonteenpiirteet tulevatkin esiin alkoholin kanssa yhdessä etenkin esiin.
-Taneli liian pilkupoikamainen, vaikka onkin saman ikäinen kuin Leo
-Leo komea ja pitkä, ikäistään kypsemmän oloinen. Sananvalmis ja sosiaalinen. Itselläni olisi finaalissa
-Kimmo: komea, pitkä, sosiaalinen, hauska, mutta hieman lipevämpi kuin Leo. Olisi kuitenkin finaalissa mulla
-Santulla hyvä ammatti ja tykkään kun työkalut pysyvät kädessä, mutta jotain vittumaista hänen luonteessaan on, mikä ilmeni etenkin tuossa kommentissa Jennylle. Saattaa olla myös ns. stalkkeriainesta tai ainakin eroaminen hänestä voi olla erityisen vaikeaa. Alkoholia kuluttanee liiaksikin. Humalassa ja riidellessä äärimmäisen rasittava ja ilkeä.
-Tero: todella liian outo mulle. Jutut meni ihan yli hilseen eikä muutenkaan tositeeveeformaateissa roikkuminen ole miehelle meriitti
-Jose: olisi itselleni liian rauhallinen ja jäi ohjelmassakin vähän muiden varjoon. Toisaalta suotuisissa olosuhteissa hissuksiin tutustuessa esim työpaikalla tai harrastusten piirissä voisi tehdäkin vaikutuksen
-Joona ei olisi omaan makuuni lainkaan. En tykkää tukasta, en habituksesta, en mistään parisuhdemielessä. Perinteinen kaverimies, joka saanee kuulla monesti elämänsä aikana "sä oot ihan kiva, mutta..." ja joka saa sitten lohdutella ihastuksiaan, jotka ovat muihin miehiin ihastuneita.
-Juho jäi etäiseksi ja neutraaliksi
-Mikko ei miellyttänyt omaa silmääni ja putosi Jenniltäkin jo niin alussa, että ei oikein muuta mielipidettä.
-Harri oli miehen ikäinen, näköinen ja kaikin puolin ok. Olisin jatkanut omaa tutustumistani pitempään mitä Jenny teki
Muuten kaikesta samaa mieltä, paitsi tykkään Joonasta tosi paljon. Sitä en tajunnut miksi Teroa ei pudotettu Harrin sijasta. Harrilla oli sentään jonkinlaista tolkkua jutuissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenny ei tykkää kun jostakin miehestä on vastusta... tuolla tavalla voi valita vain joojoo -miehen.
Samaa mietin. Tää Santtu olis ollut just ok jos hakee hyvää parisuhdetta, mut mut jos mennään ulkonäkö edellä ja tuommosella kehuskelu meiningillä jne niin näkeehän sen että sellanen kiinnostaa Jenny, harmi
No tuon Santun habitus nyt ei millään tavalla sytytä, naamasta näkee että viinaa menee ja paljon. Miksi pitäisi ottaa mies joka ei kiinnosta? Kyllä siihen parisuhteeseen tarvitaan muutakin kuin se että ”on ok parisuhteeseen”. Mielestäni vaikutti tökeröltä ja katkeralta kun pidemmät ja komeammat (ja mukavammat!) veivät pisteet kotiin. Eikö täällä kukaan muu katso yhtään ulkonäköä vaan kuka tahansa kelpaa kunhan on ok parisuhteeseen? Tuon Santun avautumisen jälkeen en ole edes siitä ok:sta samaa mieltä. Jos on samanlainen töksäyttelijä kumppaninakin niin kuka sellaista jaksaa. Asiat voi ilmaista toisellakin tavalla kuin syyttämällä Jennyä siitä että Jenny tykkää jostain toisesta enemmän. Eiköhän se Santtu ole itsekin Jennyn ulkonäön perässä tuonne lähtenyt.
Moni muukin voi aiheuttaa punoitusta, turvotust, uurteita kasvoihin ym kuin viina. Olisiko sinusta kiva jos kärsisit vaikka jostain sairaudesta, mikä noita aiheuttaa ja sinut leimattaisiin heti juopoksi sen takia? Internetissä kyllä kaikki tuomitaan niin heppoisin perustein että huhhuh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenny ei tykkää kun jostakin miehestä on vastusta... tuolla tavalla voi valita vain joojoo -miehen.
Samaa mietin. Tää Santtu olis ollut just ok jos hakee hyvää parisuhdetta, mut mut jos mennään ulkonäkö edellä ja tuommosella kehuskelu meiningillä jne niin näkeehän sen että sellanen kiinnostaa Jenny, harmi
No tuon Santun habitus nyt ei millään tavalla sytytä, naamasta näkee että viinaa menee ja paljon. Miksi pitäisi ottaa mies joka ei kiinnosta? Kyllä siihen parisuhteeseen tarvitaan muutakin kuin se että ”on ok parisuhteeseen”. Mielestäni vaikutti tökeröltä ja katkeralta kun pidemmät ja komeammat (ja mukavammat!) veivät pisteet kotiin. Eikö täällä kukaan muu katso yhtään ulkonäköä vaan kuka tahansa kelpaa kunhan on ok parisuhteeseen? Tuon Santun avautumisen jälkeen en ole edes siitä ok:sta samaa mieltä. Jos on samanlainen töksäyttelijä kumppaninakin niin kuka sellaista jaksaa. Asiat voi ilmaista toisellakin tavalla kuin syyttämällä Jennyä siitä että Jenny tykkää jostain toisesta enemmän. Eiköhän se Santtu ole itsekin Jennyn ulkonäön perässä tuonne lähtenyt.
Moni muukin voi aiheuttaa punoitusta, turvotust, uurteita kasvoihin ym kuin viina. Olisiko sinusta kiva jos kärsisit vaikka jostain sairaudesta, mikä noita aiheuttaa ja sinut leimattaisiin heti juopoksi sen takia? Internetissä kyllä kaikki tuomitaan niin heppoisin perustein että huhhuh.
Kyllä tuo teoria punoituksesta vaan vahvistui, kun joku kommentoi että oli nähnyt Santun näköisen miehen ympäripäissään jokin aika sitten.
Minusta tämä sarja on ihan viihdyttävää katsottavaa. Ja Jenny emännöi ohjelmaa tosi hyvin, on iloinen ja hauska. Hän on itselleni mieluisampi kuin yksikään aikaisempien Bachelor-kausien lipevistä/tönköistä päähenkilöistä. Sitäpaitsi tässä on naiskatsojallekin ihan kivasti silmänruokaa tarjolla, reippaita nuoria miehiä. Olisi hienoa, jos tästä joku romanssi syntyisi, mutta tällaisenaankin tämä on maanantai-iltojen piristys itselleni.
Oma puoliso on yrittäjä, tekee raskasta työtä ja pitkää päivää. Vanhenee silmissä. Hän ottaa harvemmin enemmän kuin yhden saunaoluen, joten koko illan aikana nautittu sixback plus väsymys riittää siihen, että on ihan tillin tallin. En ihmettele, jos Santulla olis samaa. Ei yrittäjällä ole oikein varaa dokailla.
Vierailija kirjoitti:
Oma puoliso on yrittäjä, tekee raskasta työtä ja pitkää päivää. Vanhenee silmissä. Hän ottaa harvemmin enemmän kuin yhden saunaoluen, joten koko illan aikana nautittu sixback plus väsymys riittää siihen, että on ihan tillin tallin. En ihmettele, jos Santulla olis samaa. Ei yrittäjällä ole oikein varaa dokailla.
Tunnen paljon yrittäjiä, jotka ottaa kuppia reippaasti paineisiinsa. Toki yrittäjyys muutenkin vanhentaa useimpia.
Minusta Joona on oikein symppis ja söpöliini!
Vierailija kirjoitti:
Seniori-Santulle iski puhdas paniikki kun nuoremmat, komeammat ja lihaksikkaammat kaasuttivat ohituskaistan kautta ohi. Enkä usko paidattomina suoritettujen ryhmäaktiviteettien ainakaan lisänneen Santun itseluottamusta...
Koska - rehellisesti - eihän kalapuikkoviiksisellä, keski-ikäisellä Santulla ollut missään vaiheessa todellista saumaa tulla edes valituksi. Ja tämän kaveri taisi tajuta itsekin, siksi suolasi kilpakumppaneitaan aina kun pystyi ja yritti viimeisessä ruususeremoniassa Jennyä syyllistämällä ansaita jatkopaikkansa. Ehkä kuvitteli, että heittämänsä pinnallisuus-syytökset olisivat käänteispsykologisesti saaneet Jennyn haluamaan todistella omaa paremmuuttaan ihmisenä ja pudottamaan jonkun Santun pahimmista kilpakumppaneista Santun itsensä sijaan...
Oisko täällä joku mies kertomassa, että vertaileeko miehet tuolla tavalla ikää ja lihaksien suuruutta keskenään? Naiset kyllä ilman muuta tuntisi alemmuutta vastaavassa tilanteessa. Nelikymppinen yrittäjä, joka ei yrittäjän pitkien työpäivien jälkeen ehdi joka päivä treenaamaan vastassaan lyhyempää päivää tekevä 10-15 v. nuorempi treenattu nainen. Kilpailemassa samasta miehestä.
Naiselle olisi tiukka ja itsetuntoa koetteleva tilanne. Mutta eikö miehet ole erilaisia usein tässä suhteessa ja vertaile ennemmin sitä, kuka tienaa paremmin tai kuka on työssä pomo, kuka alainen? Kenellä on parempi auto alla tai isompi kämppä? Vai onko niin, että miehenkin itsetunto on paljonkin kiinni ulkonäöstä tai muutaman vuoden ikäerosta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän tekopyhää Santulta ripittää Jennyä miesvalinnoista, kun on kuitenkin itsekin hakenut viihdeohjelmaan ja kilpailemaan Jennystä puhtaasti esittelyvideoiden takia, joissa tuskin niissäkään Jennyn oikea ja syvällinen persoona olisi vielä ehtinyt tulla esille. Eiköhän hänkin lähtenyt mukaan ekana siitä syystä, että Jenny miellytti silmää. Eiköhän Santtu paljastanut vain oman pinnallisen ja örmyn luonteensa kommenteillaan.
Eikö Santtu ollut kuullut Jennyn haastattelun radiosta ja tykästynyt ääneen, sitten etsinyt lisätietoa. Voihan se käsitys muuttua puolin ja toisin ja heillä muuttui käsitykset toisistaan nyt noin.
Ehkä toisissa olosuhteissa olisivat tutustuneet paremmin toisiinsa.
Itse muistelisin että Jesse olisi ollut se joka tykästyi ääneen - voin muistaa väärinkin.
Joo, ainahan sitä voi sanoa tykästyneensä ääneen tai silmiin tai luonteeseen tai sisäiseen kauneuteen mutta kyllä ulkoinen on ollut se mikä ratkaisi ja kaikilla miehillä on ollut mahis etsiä bachelorettesta paljon kuvamateriaalia etukäteen. Turha kuvitella että kukaan olisi lähtenyt hakemaan jostain vähemmän viehättävästä naisesta itselleen vaimoa.
Erohan bacheloriin on siinä että naiset menevät sokkona paikalle ja tappelevat verissä päin siinä yhdestä kollista riippumatta siitä millainen se on. Mutta saadakseen miehiä bachelorette-ohjelmaan tuotannon on pakko julkistaa kuka on tavoiteltavana. Saa siinä sitten selittää että joo, ääneen tykästyin....tai ilmaiseen matkaan....miten vain.
Ehkä näin oli asia, kun useampi täällä näin sanoo. Mieleen kyllä jäi vain se jankuttaminen siitä viihdyttäjästä. Siis viihdyttäjämies vs. aviomiesmateriaali.
Mutta ei ne epäilykset siitä, kuka on tosissaan ja oikeista syistä tuolla ainakaan itselläni liity ulkonäköön pelkästään. Esim. nuo tanssiryhmäjutut ja niille julkisuuden hakeminen on kyllä toistunut muissakin formaateissa ja myös naisten toimesta. Lisäksi esim. tietty mallitsto toimittaa tyyppejä telkkariin tarvittaessa. Ja ärsyttää kyllä mua ainakin jos Jenny on tosissaan eikä erota, kuka on oikeasti kiinnostunut ja kuka vain edustava ja supliikki...