Lue keskustelun säännöt.
Naisille vähemmän palkaa samasta työstä?
25.09.2018 |
Ärsyttää kun toimittajat antavat jatkuvasti ymmärtää että naisia syrjitään maksamalla heille vähemmän vaikka kyse on siitä että naiset ovat eri aloilla. Miksi ihmeessä toimittajat ovat niin paljon kiinnostuneet naisten palkoista ja miksi ja naisista tehdään jatkuvasti uhreja?
Uutinen hesarissa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005840951.html
Kommentit (99)
Näin ohiksena olen näistä kuullut juttuja ja ongelmaa on myös naisissa itsessään. Esimerkiksi isäni työpaikalla työskentelee nainen. Kyseessä asennushommat. Naisella on huonompi palkka kuin monella muulla ja tottakai valitti tästä ja epätasa-arvosta jne. Kävi kuitenkin ilmi, että tämä kyseinen nainen ei työmaalla kykene kaikkiin tehtäviin. Ei uskalla kiivetä korkeisiin paikkoihin asennushommiin eikä muutenkaan osaa kaikkea mitä pitäisi. Tekee vain ne helpot ja siistit sisätyöt. Miehiä tämä nyt ei sinänsä kiinnosta kuulemma ä, mutta se valitus palkasta oli alkanut ottamaan kaaliin kun oli siitä työmaallakin riehunut. Minusta naisena ihan syystäkin alennetaan tällaisessa tapauksessa palkkaa. Tämä toiminta on ilmeisesti yllättävän yleistä miesvaltaisilla aloilla. Tiedä tuosta sitten.
Lisäksi joskus luin että miehet osaa paremmin vaatia ja pyytää esim. palkkatoivomuksissa isompia palkkoja jne. Naiset eivät ”kehtaa” samalla tavalla ja tyytyvät usein pienempään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vieläkään syytä miksi naiset eivät hakeudu niille aloille missä palkka on korkeampi. -matalapalkkainen mies.
Kuinka realistisena tavoitteena pidät tilannetta, jossa kaikki työntekijät hakeutuvat tietyille aloille ja toisille ei kukaan? Eihän se, että kaikki naiset yhtäkkiä siirtyisivät hoitoalalta insinööreiksi ole mikään ratkaisu. Niin kauan, kun puhutaan tästä täysin epärealistisesta tilanteesta mukamas ratkaisuna, syyllistetään niitä, jotka haluavat työskennellä tietyillä aloilla ja kannatetaan nykyisiä palkkatasoja ikään kuin minkään alan palkkauksessa ei olisi mitään epäkohtia.
Emmeköhän ole kuitenkin yhtä mieltä siitä, että yhteiskunnassa tarvitaan kaikkien alojen työntekijöitä. Tällöin on järkevämpää yrittää vaikuttaa eri alojen palkkaukseen ja muuhun houkuttelevuuteen niin, että palkkaus oikeasti perustuisi työn vaativuuteen (henkinen tai fyysinen) eikä mielikuviin tai menneisyydestä periytyviin arvostuksiin.
Eihän kaikki siirtyisikään, miksi siirtysivätkään. Minä siirryin naisvaltaiselle alalle juuri tuon työn matalamman kuormittavuuden vuoksi. Olin ennen töissä rakennusalalla ja elämäni oli kutakuinkin pelkkää työtä, koska en jaksanut enää töiden jälkeen muuta. En jaksanut tehdä osaani kotitöistä, ja parisuhde kärsi. Minusta esim rakennusalalla on liian pienet palkat. Se että fyysisestä työstä maksetaan enemmän syy ei ole siinä että voimasta tulee maksaa enemmän kuin järjestä, kuten täälläkin on lapsellisesti esitetty, vaan se työ verottaa muutenkin elämää ja kroppaa. Myös vakavia työtapaturmia tapahtuu useammin. Nykyään ilman älyä ei montaa työtä tarvitsebtehdä ja tuleivaisuudessa vielä vähemmän.
HR johtaja tässä, isosta firmasta. Tietäisittepä vaan miten törkeää eriarvoisuutta paljoissa on! Siellä suorittavalla tasolla ei niinkään, esim varaosamyyjä saa saman palkan oli mies tai nainen. Asiantuntijatasolla lähtee sit keulimaan, miehet saan 500 enemmän, tehtävät ja vastuut samat. Päällikkötasolla eroa 1000-1500 ja johtajatasolla alkaa törkeily. Siurin ero johtajatasolla samasta hommasta 7000e. Mies toenaa siis 22ke, nainen 15ke tismalleen samasta hommasta.
Avlla varmaan on kokemusta suorittavasta tasosta ja siellä eriarvoisuutta ei juuri olekaan. Mitä edemmäs mennään sitä törkeämmäksi menee. Tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuslakia rikotaan surutta. Asian jos joku keksii riitauttaa niin keksitään kootut selitykset . ”Markkina-alue on haastavampi” tai ” päätöksentekoympäristö kompleksisempi” jne shaibaa.
Tulin taloon 1,5v sitten ja orn aloittanut tasa-arvoistamiskampanjan. Näyttää vaikeelta, sillä kenenkään miehen palkkaa ei voi tietenkään laskea ja naisille ei voi korottaa kerralla vääryyksiä sillä palkkabudjetti kaatuu.
Vierailija kirjoitti:
Jos nainen ja mies on samassa työpaikassa samalla työkokemuksella samassa tehtävässä niin tottakai palkka on sama 👍
Ai eikö tehokkuus ja tuloksen tahkominen vaikutakaan palkkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse ollut rekryämässä ja hyvin usein naisilla on se palkkapyyntö jo alhaisempi kuin miehillä. Aika harva työnantaja tarjoaa enemmän liksaa kuin, mitä hakija pyytää.
Tämä on havaittu ihan tutkimuksissakin. Jo opiskelijat ja vastavalmistuneet naiset pyytävät vähemmän palkkaa kuin samassa tilanteessa olevat miehet. Naisilla on myös taipumus vähätellä osaamistaan, miehillä taas liioitella. Mikä tähän auttaisi? Ongelma on selvästikin korvien välissä, naisilla ei tunnu olevan riittävästi luottoa omaan osaamiseensa ja kykyä hinnoitella sitä. Ei osata vaatia kunnon palkkaa, mikä miehiltä taas käy ihan luonnostaan.
Kasvatetaanko tytöt ja pojat eri tavalla vai mistä nämä erot kumpuavat? Tytöt pärjäävät koulussa ja opiskeluissa hyvin, mutta työnhaussa he aliarvioivat osaamistaan. Pojat hoitavat opintonsa rennommalla otteella, silti he uhkuvat itseluottamusta ja arvioivat olevansa työnantajien silmissä arvokkaita kultakimpaleita. Vaaditaanko tytöiltä kotona enemmän, siitäkö tulee se, että mikään eri riitä ja mä en osaa? Kehutaanko poikia vaatimattomammista suorituksista ja ajatellaan että pojat on poikia, ne ei turhia pingota, ja pojille muodostuu käsitys että osaavat hyvin ja menestys odottaa heitä?
Vastaan kaikkiin kysymyksiisi "kyllä". Sukupuoleen liittyvät rooliodotukset ja kasvatus vaikuttavat yksilön käytökseen ja valintoihin juuri kuvaamallasi tavalla.
Juuri näin. Eikä pelkästään kotona vaadita tytöiltä enemmän, sama kuvio toistuu usein aikuisena työpaikalla. Meillä on duunissa miespuolisia projektipäälliköitä, jotka mokaa ja siitä seuraa monen sadan tuhannen lasku ja sitten, kun joku naispp tekee väärän päätöksen, jonka johdosta tulee 3 tonnin kupru, asiaa puidaan pitkään ja hartaasti johtoryhmässä ja muistetaan vielä tietysti myös tulevissa kehityskeskusteluissakin mainita. Tämän tyyppisiä tapauksia on siis meillä ollut useita vuosien varrella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkan pitäisi perustua aivojen koon mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Mies toenaa siis 22ke, nainen 15ke tismalleen samasta hommasta.
Entäs työntekijöiden tuottavuuserot, niitäkö ei voi olla?
Edelleenkään kun samasta työtehtävästä ei pidä automaattisesti maksaa samaa palkkaa, vaan suhteuttaa se tehokkuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisjohtaja tässä. Naiset, kehittäkää röyhkeä itsetunto, sillä pärjää! En ole kummoinen osaaja mutta esiinnyn itsevarmasti ja teen napakasti päätökset, uraputki taattu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies toenaa siis 22ke, nainen 15ke tismalleen samasta hommasta.
Entäs työntekijöiden tuottavuuserot, niitäkö ei voi olla?
Edelleenkään kun samasta työtehtävästä ei pidä automaattisesti maksaa samaa palkkaa, vaan suhteuttaa se tehokkuuteen.
Nainen on tehokkaampi tässä casessa. T. Se HR johtaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naisjohtaja tässä. Naiset, kehittäkää röyhkeä itsetunto, sillä pärjää! En ole kummoinen osaaja mutta esiinnyn itsevarmasti ja teen napakasti päätökset, uraputki taattu!
Hyvä, olet omaksunut miehisen toimintatavan! Keskimääräinen nainen kantaa huonoa omaatuntoa, jos kompetenssi ei ole just eikä melkein.
Vierailija kirjoitti:
hyvin yksinkertainen kysymys: monta kertaa esim ahtaajat, metalli- ja rakennusmiehet olivat lakossa vaikkapa 70-80-luvuilla? Onko paperimiesten palkat päätähuimaavia sen takia että jo 100 vuotta sitten oikeistolaiset teollisuusherrat totesivat
"oih, te paperimiehet! te olette luomakunnan kruunu ja jumaluus! annammepa teille palkan joka päihittää monen johtajankin liksan! teidän kauniiden silmienne tähden vain ja ainoastaan! J lisäksi te olette MIEHIÄ!"
Ihanko vain sen takia?
Kuten raamatussa sanotaan, "hiljaiset perivät maat". Tästäpä johtuen kaikki hiljaiset kiltit hoitajatytöt ja kirjastotädit on palkittu runsailla palkoilla koska hiljaiset ja saamattomat palkitaan???!!!
" Ei oikeutta maassa saa ken ei sit' itse hanki!"
On totta, että miesvaltaisilla aloilla on paremmat palkat. Syy on pääosin vienti ja tuottavuus sekä se, että miehet ylipäätään olivat työssä kodin ulkopuolella menneenä aikana. Kysymys kuuluukin, miksi te naiset ette mene paperitehtaaseen nyt töihin? Vai onko kyse siitä, että miesten aloilta pitäisi vähentää palkkausta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hyvin yksinkertainen kysymys: monta kertaa esim ahtaajat, metalli- ja rakennusmiehet olivat lakossa vaikkapa 70-80-luvuilla? Onko paperimiesten palkat päätähuimaavia sen takia että jo 100 vuotta sitten oikeistolaiset teollisuusherrat totesivat
"oih, te paperimiehet! te olette luomakunnan kruunu ja jumaluus! annammepa teille palkan joka päihittää monen johtajankin liksan! teidän kauniiden silmienne tähden vain ja ainoastaan! J lisäksi te olette MIEHIÄ!"
Ihanko vain sen takia?
Kuten raamatussa sanotaan, "hiljaiset perivät maat". Tästäpä johtuen kaikki hiljaiset kiltit hoitajatytöt ja kirjastotädit on palkittu runsailla palkoilla koska hiljaiset ja saamattomat palkitaan???!!!
" Ei oikeutta maassa saa ken ei sit' itse hanki!"
On totta, että miesvaltaisilla aloilla on paremmat palkat. Syy on pääosin vienti ja tuottavuus sekä se, että miehet ylipäätään olivat työssä kodin ulkopuolella menneenä aikana. Kysymys kuuluukin, miksi te naiset ette mene paperitehtaaseen nyt töihin? Vai onko kyse siitä, että miesten aloilta pitäisi vähentää palkkausta?
On kyse jostain muustakin. Tuo esittämäsi asia on täysin ok ja jokainen voi alaa valitessaan ottaa huomioon alan suoman palkkatason sekä työllistymismahdollisuudet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisjohtaja tässä. Naiset, kehittäkää röyhkeä itsetunto, sillä pärjää! En ole kummoinen osaaja mutta esiinnyn itsevarmasti ja teen napakasti päätökset, uraputki taattu!
Hyvä, olet omaksunut miehisen toimintatavan! Keskimääräinen nainen kantaa huonoa omaatuntoa, jos kompetenssi ei ole just eikä melkein.
Kohta joku tulee sättimään että olet ilkeä ja jyräävä. Tätä se ei ole vaan napsakka ja hyväitsetuntoinen voi olla ystävällisestikin.
Mun kaksi parasta esimiestä urani varrella ovat olleet naisia (nyttemmin olen itse johtajana ja mulla on 25 alaista kahdessa kerroksessa). Näistä loistavia teki juuri rautainen itsetunto! Jos mieskollega vaikka v*ttuili, eivät nämä pahoittaneet mieltään vaan suoraan laittoivat v*ttuilijan vastaamaan teoistaan. Puolustivat alaisiaan, tekivät lujat päätökset joita ei pyörretty (tätäkin tapahtuu jos pomo on heikko) ja käyttäytyivät ystävällisesti mutta itsevarmasti ja jotenkin sanattomasti henkivät auktoriteettia. Otin oppia näistä, ja en ihan huono ole, useana vuonna kirkkaasti parhaat henkilöstötyytyväisyyskyselyn arviot johtamisesta.
Naiset ovat todella hyviä ja innostavia johtjia, mutta ensin pitää murtautua ulos kilrin tytön miellyttäjäroolista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyse on siitä, että naisvaltaisilla aloilla on lähtökohtaisesti huonommat palkat, kuin vastaavilla miesvaltaisilla aloilla. Tämä selittää myös sen, miksi naiset edelleen jäävät parempipalkkaisia miehiään useammin lasten kanssa kotiin. Tämä puolestaan selittää sen miksi naisten kokonsistyöaika jää miehiä pienemmiksi.
Tähän on turha tulla kenenkään jankkaamaan, että näytä TES missä palkka on määritelty sukupuolen mukaan. Ydinkysymys on se, että miksi naisvaltaisilla aloilla maksetaan lähtökohtaisesti pienempää palkkaa? Turha myös sanoa, että naiset voivat mennä miesvaltaisilla aloille töihin, sillä näinhän naiset enenevissä määrin tekevät, mutta se ei ole vastaus tuohon ydinkysymykseen.
Mikä on "vastaava miesala"? Poliisi ja palomies vs. lähihoitaja ja siivoaja? Kyllä niissä on niin paljon eroa ettei tarvitse edes puhua. Lähes kuka tahansa osaa siivota, mutta aika harvasta naisesta on palomieheksi. Ja siitähän tässä on kyse, palkkaa maksetaan koulutuksen lisäksi työn vaativuudesta ja työstä suoriutumisesta. Harva teistä naisistakaan haluaisi, että perhettänne pelastaa palavasta talosta lauma 50 kilon tytteleitä jotka eivät siitä hommasta oikeasti suoriudu kuin max 30% teholla miehen tehosta. Ero opettamisessa ja sairaanhoidossa sukupuolten välillä on MERKITTÄVÄSTI pienempi.
En tmmärrä miksi kukaan palkkaa projektipäälliköksi miehiä. Itse palkkaan vain naisia. Naisprojektipäällikkö pitääksikki langat käsissään, pitää yhteyttä joka osapuolern, varmistaa huolellisesti kaikilta tahoilta osaprojektien aikataulut ja tilanteet, kohtelee asiakasta todella hyvin ja päivittää tälle tietoja. Kaikki hoidettu ja toimitus meni hyvin.
Mies ei taas vaivaudu tarkistamaan, luottaa että muut tekevät asiat aikataulussa (näin ei yleensä tapahdu), pitää yhteyttä niukasti jos lainkaan, ei hoida asiakassuhdetta.
Tehtäviin missä useita verkostoja, kontakteja, osaprojekteja jaalihankintapartnereita, nainen on aivan kiistatta paljon parempi!
Maksan enemmän palkkaa NAIS-pp:lle kun mies-po:lle. Kas kun se tuottavuusero!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse ollut rekryämässä ja hyvin usein naisilla on se palkkapyyntö jo alhaisempi kuin miehillä. Aika harva työnantaja tarjoaa enemmän liksaa kuin, mitä hakija pyytää.
Tämä on havaittu ihan tutkimuksissakin. Jo opiskelijat ja vastavalmistuneet naiset pyytävät vähemmän palkkaa kuin samassa tilanteessa olevat miehet. Naisilla on myös taipumus vähätellä osaamistaan, miehillä taas liioitella. Mikä tähän auttaisi? Ongelma on selvästikin korvien välissä, naisilla ei tunnu olevan riittävästi luottoa omaan osaamiseensa ja kykyä hinnoitella sitä. Ei osata vaatia kunnon palkkaa, mikä miehiltä taas käy ihan luonnostaan.
Kasvatetaanko tytöt ja pojat eri tavalla vai mistä nämä erot kumpuavat? Tytöt pärjäävät koulussa ja opiskeluissa hyvin, mutta työnhaussa he aliarvioivat osaamistaan. Pojat hoitavat opintonsa rennommalla otteella, silti he uhkuvat itseluottamusta ja arvioivat olevansa työnantajien silmissä arvokkaita kultakimpaleita. Vaaditaanko tytöiltä kotona enemmän, siitäkö tulee se, että mikään eri riitä ja mä en osaa? Kehutaanko poikia vaatimattomammista suorituksista ja ajatellaan että pojat on poikia, ne ei turhia pingota, ja pojille muodostuu käsitys että osaavat hyvin ja menestys odottaa heitä?
Vastaan kaikkiin kysymyksiisi "kyllä". Sukupuoleen liittyvät rooliodotukset ja kasvatus vaikuttavat yksilön käytökseen ja valintoihin juuri kuvaamallasi tavalla.
Juuri näin. Eikä pelkästään kotona vaadita tytöiltä enemmän, sama kuvio toistuu usein aikuisena työpaikalla. Meillä on duunissa miespuolisia projektipäälliköitä, jotka mokaa ja siitä seuraa monen sadan tuhannen lasku ja sitten, kun joku naispp tekee väärän päätöksen, jonka johdosta tulee 3 tonnin kupru, asiaa puidaan pitkään ja hartaasti johtoryhmässä ja muistetaan vielä tietysti myös tulevissa kehityskeskusteluissakin mainita. Tämän tyyppisiä tapauksia on siis meillä ollut useita vuosien varrella.
Meillä miespuolisilla projektipäälliköillä ei ollut edes alan koulutusta, olivat vaan muuten reippaita nuoria miehiä, naisilla opisto- (nyk. AMK) tai yliopistotason koulutus samoihin hommiin. Arvatkaa kumpien liksat olivat paremmat!
Vierailija kirjoitti:
En tmmärrä miksi kukaan palkkaa projektipäälliköksi miehiä. Itse palkkaan vain naisia. Naisprojektipäällikkö pitääksikki langat käsissään, pitää yhteyttä joka osapuolern, varmistaa huolellisesti kaikilta tahoilta osaprojektien aikataulut ja tilanteet, kohtelee asiakasta todella hyvin ja päivittää tälle tietoja. Kaikki hoidettu ja toimitus meni hyvin.
Mies ei taas vaivaudu tarkistamaan, luottaa että muut tekevät asiat aikataulussa (näin ei yleensä tapahdu), pitää yhteyttä niukasti jos lainkaan, ei hoida asiakassuhdetta.Tehtäviin missä useita verkostoja, kontakteja, osaprojekteja jaalihankintapartnereita, nainen on aivan kiistatta paljon parempi!
Maksan enemmän palkkaa NAIS-pp:lle kun mies-po:lle. Kas kun se tuottavuusero!
No eikai tässä sitten mitään ongelmaa ole. Luonnollinen muutos varmasti tuo tullessaan sen, että miehet eivät saa töitä kun naiset ovat niin paljon parempia. Perustakaa naiset yrityksiä ja palkatkaa sinne naisia. Tottakai ne yritykset menestyvät kun niissä on paremmat työntekijät kuin kilpailevissa yrityksissä jossa on miehiä.
Vierailija kirjoitti:
HR johtaja tässä, isosta firmasta. Tietäisittepä vaan miten törkeää eriarvoisuutta paljoissa on! Siellä suorittavalla tasolla ei niinkään, esim varaosamyyjä saa saman palkan oli mies tai nainen. Asiantuntijatasolla lähtee sit keulimaan, miehet saan 500 enemmän, tehtävät ja vastuut samat. Päällikkötasolla eroa 1000-1500 ja johtajatasolla alkaa törkeily. Siurin ero johtajatasolla samasta hommasta 7000e. Mies toenaa siis 22ke, nainen 15ke tismalleen samasta hommasta.
Avlla varmaan on kokemusta suorittavasta tasosta ja siellä eriarvoisuutta ei juuri olekaan. Mitä edemmäs mennään sitä törkeämmäksi menee. Tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuslakia rikotaan surutta. Asian jos joku keksii riitauttaa niin keksitään kootut selitykset . ”Markkina-alue on haastavampi” tai ” päätöksentekoympäristö kompleksisempi” jne shaibaa.
Tulin taloon 1,5v sitten ja orn aloittanut tasa-arvoistamiskampanjan. Näyttää vaikeelta, sillä kenenkään miehen palkkaa ei voi tietenkään laskea ja naisille ei voi korottaa kerralla vääryyksiä sillä palkkabudjetti kaatuu.
Suuren firman HR-johtaja viettää aikaansa av-palstalla keskellä päivää keskellä viikkoa, eikä osaa kirjoittaa. Uskoo ken tahtoo.
Vastaan kaikkiin kysymyksiisi "kyllä". Sukupuoleen liittyvät rooliodotukset ja kasvatus vaikuttavat yksilön käytökseen ja valintoihin juuri kuvaamallasi tavalla.