Lue keskustelun säännöt.
Naisille vähemmän palkaa samasta työstä?
25.09.2018 |
Ärsyttää kun toimittajat antavat jatkuvasti ymmärtää että naisia syrjitään maksamalla heille vähemmän vaikka kyse on siitä että naiset ovat eri aloilla. Miksi ihmeessä toimittajat ovat niin paljon kiinnostuneet naisten palkoista ja miksi ja naisista tehdään jatkuvasti uhreja?
Uutinen hesarissa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005840951.html
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Olen itse yrittäjä, ja yrityksessäni on työssä molemman sukupuolen edustajia. Molemmille, miehille ja naisille, on sama peruspalkka työn vaativuuden mukaan. Samaa työtä tekevät saavat siis saman peruspalkan. Palkkaero nousee meillä siitä, kun miehet haluavat tehdä viikonloppuja ja ylitöitä paljon enemmän kuin naiset. Kirjanpitomme mukaan vuositasolla miesten palkka on noin 25% naisten palkkaa suurempi. Kaikki ylitys tulee juuri noista viikonlopuista ja ylitöistä (maksamme ylityöt palkkana, emme vastaavana vapaana). Katsoin juuri, että esim. viime vuonna suhde ylityön ja viikonlopputyöhön meni suhteessa 1/9. Eli suhteutettuna kymmenestä työntekijästä 9 miestä, ja 1 nainen teki ylitöitä ja viikonloppuja.
Tämä tietysti vääristää tilastoja meillä, mutta ei kerro totuutta. Meidän yrityksessä palkka määräytyy työntekijän halukkuudella ja valmiudella työskennellä muinakin aikoina, kuin ns. virka-aikaan. Jos siis tekee samaa työtä aikahaarukassa 6-18 arki-aikaan, saa molemmat yhtä suuren palkan.
Yrittäjänä kokisin vääräksi sen, että saman arvoinen työsuoritus olisi toiselle halvempi suoritus kuin toiselle sukupuolesta riippumatta. Tottakai sitten erityisosaamisesta ja työn vaativuudesta pitää maksaakin eri tavalla. Ja yrityksessäni kaikki työntekijät saavat tasan saman suuruisen bonuksen vuositasolla, jos vain viivan alle on jäänyt millä sen voi maksaa.
En ole varma, mutta luulen että kun näitä tilastoja tehdään, niissä ei aina oteta huomioon juurikaan näitä lisiä joita peruspalkan päälle tulee. Nehän vääristävät totuutta paljonkin.
Näinhän sen pitäisi mennäkkin. Samanarvoisesta työstä samanarvoinen palkka. Ja naisena tietysti samaistun tuohon, että ylitöitä ei voi tai halua tehdä, jos on pieniä lapsia kotona. Monet naiset arvottavat sen ylitöiden edelle. Kyse on valinnasta. Ja tuskinpa yksikään nainen pitää sitä vääränä, että ne jotka paiskivat töitä ylitöinä tai viikonloppuisin, saavat siitä enemmän palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001668757.html
Miehet painavat töitä niska limassa – naiset eivät
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/naisen-euro-tasan-sama-kuin-miehella…
Meille on vuosikausia syötetty "tietoa" siitä, kuinka naisen euro on kuulut 80 senttiä. Tämä on sitkeä kollektiivinen harha.
https://www.mtv.fi/lifestyle/hyvinvointi/artikkeli/onneksi-olkoon-naine…
Maikkarin artikkeli maailman johtavan talouslehti Forbesin uutisesta, jonka mukaan Suomi on maailman paras maa työssäkäyvälle naiselle.
Toki palstamammojen mutu ajaa asiantuntijoiden faktojen ohi, kuten aina muutenkin.
Kiistattomien faktojenkin alapeukuttaminen viimeistään osoittaa palstan naisten ymmärryksen tason.
Tämähän ei välttämättä kerro siitä, miten hyvin asiat ovat Suomessa vaan miten huonosti asiat ovat muualla. Ei se, että on paras jollain mittarilla, tarkoita, etteikö parannettavaa olisi. Itse näkisin, että meillä on niin kauan tasa-arvo-ongelma, kun joudutaan puhumaan siitä, miten työn ja perheen voisi parhaiten sovittaa yhteen. Tämä nimittäin nähdään nimenomaan naisten ongelmana, miesten näkökulmasta asiassa ei ole mitään ongelmaa. Naisvaltaisella alalla työskentelevänä huomaan, että kollegani ovat selvästi enemmän vastuusta perheestään kuin miehensä, mikä näin lapsettoman työntekijän näkökulmasta rasittaa myös työyhteisöä. Äidit käyttävät isiä enemmän perhe- ja hoitovapaita, jäävät kotiin sairaan lapsen kanssa, tekevät lyhennettyä työviikkoa, välttävät ylitöitä lasten hoitoaikojen vuoksi, kieltäytyvät työmatkoista jne. En usko, että jossain ohjelmointiyrityksessä sumplitaan lastenhoitokuvioita samalla tavalla kuin omalla työpaikallani.
Minulla naistyökaveri joka nimenomaan vaatii olla se, joka jää sairaiden lasten kanssa kotiin. Mies haluaisi, mutta nainen nauttii ekstra vapaista. Aika rentoja ne silloin ovatkin, kun lapsella vaikka kuume ja katselee ohjelmia tai nukkuu. Olen niin kyllästynyt häneen. Siivoamme yhdessä, joten kun hän on poissa niin sijaista ei aina saa heti tai ollenkaan, ja minä raadan kuin pieni eläin. Tai tulee sijainen, joka uusi ja jolle näytettävä paikat ja opetettava kaikki. Syksyllä juuri oli KAKSI VIIKKOA poissa, kun lapset sairastivat vuorotellen. Tätä menoa seuranneena EN palkkaisi pikkulasten äitiä vaikka pitäisi varmaan naisena osoittaa solidaarisuutta.
Tätä juuri tarkoitin. Valinta perheen asettamisesta etusijalle on usein naisen. Valinta tehdään siksi, että se voidaan ja edelleen sitä moni pitää itsestäänselvyytenä. Asenneilmapiiri on sellainen, että perhevapaita käyttäviä miehiä saatetaan paheksua työpaikoilla, kun taas vuosikausia kotona olevia naisia pidetään hyvinä äiteinä, ja hyvänä äitinä oleminen on ilmeisesti edelleen naisen tärkein tehtävä. Valintaan vaikuttaa myös se, että sen, jolla on pienempi palkka, on taloudellisesti kannattavampaa jäädä kotiin, ja pienipalkkaisempi on yleensä äiti. Valinta on lyhytnäköinen, sillä se vaikuttaa omaan eläkekertymään ja yhteiskunnallisella tasolla hedelmällisessä iässä olevien naisten työllistymiseen. Kaikki nämä asiat vaikuttavat toisiinsa, enkä näe, että tilannetta voi parantaa muuten kuin lainsäädännöllä.
Vierailija kirjoitti:
Olen itse yrittäjä, ja yrityksessäni on työssä molemman sukupuolen edustajia. Molemmille, miehille ja naisille, on sama peruspalkka työn vaativuuden mukaan. Samaa työtä tekevät saavat siis saman peruspalkan. Palkkaero nousee meillä siitä, kun miehet haluavat tehdä viikonloppuja ja ylitöitä paljon enemmän kuin naiset. Kirjanpitomme mukaan vuositasolla miesten palkka on noin 25% naisten palkkaa suurempi. Kaikki ylitys tulee juuri noista viikonlopuista ja ylitöistä (maksamme ylityöt palkkana, emme vastaavana vapaana). Katsoin juuri, että esim. viime vuonna suhde ylityön ja viikonlopputyöhön meni suhteessa 1/9. Eli suhteutettuna kymmenestä työntekijästä 9 miestä, ja 1 nainen teki ylitöitä ja viikonloppuja.
Tämä tietysti vääristää tilastoja meillä, mutta ei kerro totuutta. Meidän yrityksessä palkka määräytyy työntekijän halukkuudella ja valmiudella työskennellä muinakin aikoina, kuin ns. virka-aikaan. Jos siis tekee samaa työtä aikahaarukassa 6-18 arki-aikaan, saa molemmat yhtä suuren palkan.
Yrittäjänä kokisin vääräksi sen, että saman arvoinen työsuoritus olisi toiselle halvempi suoritus kuin toiselle sukupuolesta riippumatta. Tottakai sitten erityisosaamisesta ja työn vaativuudesta pitää maksaakin eri tavalla. Ja yrityksessäni kaikki työntekijät saavat tasan saman suuruisen bonuksen vuositasolla, jos vain viivan alle on jäänyt millä sen voi maksaa.
En ole varma, mutta luulen että kun näitä tilastoja tehdään, niissä ei aina oteta huomioon juurikaan näitä lisiä joita peruspalkan päälle tulee. Nehän vääristävät totuutta paljonkin.
Tein aiemmassa työssäni pitkiä päiviä ja ylitöitä usein viikonloppuisinkin, koska työtä kasattiin minulle eli tekijälle. Syy oli selvä: olin lapseton ja elin yksin, joten en hakenut lasta päiväkodista päivän päättyessä, kuten lukemattomat naiset. Pakolliset kotityöt jäivät vain ja ainoastaan minun tehtäväkseni.
Tätä seikkaa ei huomata, kun turhan usein syyllistetään naisia siitä, etteivät he tee ylitöitä. Eivät tee, jos heillä on lapsia hoidettavana. Isät usein kuormittavat työssäkäyviä äitejä sillä, että nainen tekee ensin täyden työpäivän ja seuraavaksi toisen - ilmaisen - työpäivän kotona. Isä "raataa" töissä, ts. välttää perhe-elämää, lastenhoitoa ja niitä ilmaisia kotitöitä. Useat ns. raatajat istuvat lähikapakassa, kun lähdin töistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001668757.html
Miehet painavat töitä niska limassa – naiset eivät
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/naisen-euro-tasan-sama-kuin-miehella…
Meille on vuosikausia syötetty "tietoa" siitä, kuinka naisen euro on kuulut 80 senttiä. Tämä on sitkeä kollektiivinen harha.
https://www.mtv.fi/lifestyle/hyvinvointi/artikkeli/onneksi-olkoon-naine…
Maikkarin artikkeli maailman johtavan talouslehti Forbesin uutisesta, jonka mukaan Suomi on maailman paras maa työssäkäyvälle naiselle.
Toki palstamammojen mutu ajaa asiantuntijoiden faktojen ohi, kuten aina muutenkin.
Kiistattomien faktojenkin alapeukuttaminen viimeistään osoittaa palstan naisten ymmärryksen tason.
Tämähän ei välttämättä kerro siitä, miten hyvin asiat ovat Suomessa vaan miten huonosti asiat ovat muualla. Ei se, että on paras jollain mittarilla, tarkoita, etteikö parannettavaa olisi. Itse näkisin, että meillä on niin kauan tasa-arvo-ongelma, kun joudutaan puhumaan siitä, miten työn ja perheen voisi parhaiten sovittaa yhteen. Tämä nimittäin nähdään nimenomaan naisten ongelmana, miesten näkökulmasta asiassa ei ole mitään ongelmaa. Naisvaltaisella alalla työskentelevänä huomaan, että kollegani ovat selvästi enemmän vastuusta perheestään kuin miehensä, mikä näin lapsettoman työntekijän näkökulmasta rasittaa myös työyhteisöä. Äidit käyttävät isiä enemmän perhe- ja hoitovapaita, jäävät kotiin sairaan lapsen kanssa, tekevät lyhennettyä työviikkoa, välttävät ylitöitä lasten hoitoaikojen vuoksi, kieltäytyvät työmatkoista jne. En usko, että jossain ohjelmointiyrityksessä sumplitaan lastenhoitokuvioita samalla tavalla kuin omalla työpaikallani.
Kyllä meillä "ohjelmointiyrityksessä" miehet hoitavat sairaita lapsia kotona siinä missä me muutamat naisetkin. Toki en tiedä mitä sumplimisella tarkalleen tarkoitat, meillä asia onilmoitusluontoinen ja yleensä ihmiset tekevät silloin kotoa etätöitä sen minkä pystyvät jos pystyvät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001668757.html
Miehet painavat töitä niska limassa – naiset eivät
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/naisen-euro-tasan-sama-kuin-miehella…
Meille on vuosikausia syötetty "tietoa" siitä, kuinka naisen euro on kuulut 80 senttiä. Tämä on sitkeä kollektiivinen harha.
https://www.mtv.fi/lifestyle/hyvinvointi/artikkeli/onneksi-olkoon-naine…
Maikkarin artikkeli maailman johtavan talouslehti Forbesin uutisesta, jonka mukaan Suomi on maailman paras maa työssäkäyvälle naiselle.
Toki palstamammojen mutu ajaa asiantuntijoiden faktojen ohi, kuten aina muutenkin.
Kiistattomien faktojenkin alapeukuttaminen viimeistään osoittaa palstan naisten ymmärryksen tason.
Tämähän ei välttämättä kerro siitä, miten hyvin asiat ovat Suomessa vaan miten huonosti asiat ovat muualla. Ei se, että on paras jollain mittarilla, tarkoita, etteikö parannettavaa olisi. Itse näkisin, että meillä on niin kauan tasa-arvo-ongelma, kun joudutaan puhumaan siitä, miten työn ja perheen voisi parhaiten sovittaa yhteen. Tämä nimittäin nähdään nimenomaan naisten ongelmana, miesten näkökulmasta asiassa ei ole mitään ongelmaa. Naisvaltaisella alalla työskentelevänä huomaan, että kollegani ovat selvästi enemmän vastuusta perheestään kuin miehensä, mikä näin lapsettoman työntekijän näkökulmasta rasittaa myös työyhteisöä. Äidit käyttävät isiä enemmän perhe- ja hoitovapaita, jäävät kotiin sairaan lapsen kanssa, tekevät lyhennettyä työviikkoa, välttävät ylitöitä lasten hoitoaikojen vuoksi, kieltäytyvät työmatkoista jne. En usko, että jossain ohjelmointiyrityksessä sumplitaan lastenhoitokuvioita samalla tavalla kuin omalla työpaikallani.
Kyllä meillä "ohjelmointiyrityksessä" miehet hoitavat sairaita lapsia kotona siinä missä me muutamat naisetkin. Toki en tiedä mitä sumplimisella tarkalleen tarkoitat, meillä asia onilmoitusluontoinen ja yleensä ihmiset tekevät silloin kotoa etätöitä sen minkä pystyvät jos pystyvät.
"Ohjelmointiyritys" oli vain esimerkki miesvaltaisesta työpaikasta. Yhtä hyvin olisin voinut sanoa vaikka insinööritoimisto tai rakennusyritys. Hienoa, että juuri sinun yrityksessäsi kaikki jakavat vastuuta tasapuolisesti! Tilastojen mukaan naiset kuitenkin ovat keskimäärin enemmän vastuussa perheestä niillä tavoilla, joita viestissäni kuvailin. Sumplimisella viittasin monimutkaisiin sijaisketjuihin ja siihen, miten työt herkästi kasautuvat lapsettomille. Työn tehokkuuteen vaikuttaa, tekeekö sitä vakituinen työntekijä vai sijainen. Samoin kun osan pitää lähteä hakemaan lasta hoidosta, jäävät ylityöt aina niille, joilla ei tällaista velvoitetta ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on siitä, että naisvaltaisilla aloilla on lähtökohtaisesti huonommat palkat, kuin vastaavilla miesvaltaisilla aloilla. Tämä selittää myös sen, miksi naiset edelleen jäävät parempipalkkaisia miehiään useammin lasten kanssa kotiin. Tämä puolestaan selittää sen miksi naisten kokonsistyöaika jää miehiä pienemmiksi.
Tähän on turha tulla kenenkään jankkaamaan, että näytä TES missä palkka on määritelty sukupuolen mukaan. Ydinkysymys on se, että miksi naisvaltaisilla aloilla maksetaan lähtökohtaisesti pienempää palkkaa? Turha myös sanoa, että naiset voivat mennä miesvaltaisilla aloille töihin, sillä näinhän naiset enenevissä määrin tekevät, mutta se ei ole vastaus tuohon ydinkysymykseen.
Jos et ymmärrä julkisen sektorin suojatyöpaikkojen ja yksityisen työantajan eroja, niin et ymmärrä kyllä sitten mitään muutakaan.
Toisekseen esimerkiksi sairaanhoitajien lähtö- ja keskipalkka on korkeampi kuin palomiehillä ja poliiseilla.
Sinun näkemyksesi mukaan julkinen sektori on yhtä kuin hoitoalan työntekijät suojatyöpaikoissaan? Voit myös tutustua tähän ilmiöön yksityisellä sektorilla. Myös siellä naisvaltaisten alojen yrityksissä on lähtökohtaisesti pienemmät palkat kuin miesvaltaisten alojen yrityksissä.
Vertaa esim. miesvaltaista kuorma-autoalaa, jonne on matalat koulutusvaatimukset ja naisvaltaista taloushallintoala, jonne odotetaan alempaa korkeakoulututkintoa. Aloitteleva kuorma-autonkuljettaja saa 13,09 €/h, kun taas aloitteleva kirjanpitäjä saa alle 11 €/h.
Työehtosopimukset löytyvät netistä, niihin tutustumalla näet yksityisen sektorin palkkatodellisuuden.
Miksi vertaat kahta täysin erilaista työtä ja niiden palkkoja?
Toinen on kevyttä istumatyötä ja toinen äärimmäisen fyysistä työtä varsinkin jakeluautojen kuljettajan kohdalla. Lisäksi kuljetusalan palkkoja polkevat ulkomaalaiset kuljettajat, eikä tuo 13.09e ole tänä päivänä mikään kiveen kirjoitettu lähtöpalkka.
Kirjanpito on fyysisesti tappavaa työtä, jossa istut täi tervassa kiireaikoina erittäin pitkää päivää. Olet vastuussa siitä, että verot on laskettu ja tilitetty oikein ja ajallaan - ei mitään rentoa oleilua. Käsieni läpi menee kymmenen miljoonan euron tapahtumat vuodessa. Joskus olin vastaavana osastolla, jossa yhdessä käsitelty summa oli yli miljardin.
Tes ei ole ongelma, se ei salli syrjintää. Alalle hakeutuminen on jokaisen 'oma ongelma'. On kuitenkin paljon aloja, joissa palkkaa pyydetään ja saadaan tai ei. Siinä naiset ovat vienompia pyynnöissään ja he taipuvat helpommin neuvottelussa. Ja jos palkkaaja alitajuisesti suosii miehiä, suostuu maksamaan heille paremmin.
Vaihda sitten ihmeessä alaa ja ryhdy kuorma-autonkuljettajaksi, kun se on niin hyvinpalkattua ja leppoisaa työtä.
Sanoinko niin? Otinko mitenkään kantaa kuorma-autonkuljettajan työhön tai palkkaan?
Kyllä otit. Jos lähimuistisi on noin heikko, niin ihmettelen miten voit vastata miljoonien kirjanpidosta.
Sinun lukutaitosi on puolestaan niin heikko, että tuskin pärjäät alkeellisimmassakaan työssä. Tuo jolle vastasit ei missään vaiheessa sanonut autokuskin hommaa leppoisaksi, toisin kuin sinä annoit ymmärtää kirjanpitäjän homman olevan kevyttä koneella näpertelyä.
Minä puolestani autokuskina, jonka puoliso on kirjanpitäjä voin sanoa, että kirjanpitäjän duuni on monin verroin rankempaa ja vaativampaa kuin autokuskin. Ja mitä tulee fyysiseen raskauteen, onko mielestäsi tosiaan niin, että fyysisestä voimasta tulee maksaa enemmän kuin älystä?
Ohis. Tuli vain mieleen, että kumpi työ on kuluttavampaa ja shö eläkeiän fyysistä kuntoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mulle on maksettu samasta työstä vähemmän palkkaa kuin samanikäiselle miehelle. Eli kyllä tuo pitää paikkansa ainakin joissain tilanteissa.
Höpöhöpö. Samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä et varmasti saa eri palkkaa kuin miehet.
Kyllä saa. Naiselle laitetaan tehtävänkuvaan avustavat tehtävät ja miehelle päällikkötason tehtävät, vaikka työ on täysin samaa. Palkassa se sitten näkyy. Näin ainakin julkisella sumplitaan miehille isommat palkat.
Miksi kukaan palkkaisi yhtäkään miestä ikinä, jos naisten palkkoja kerran poljetaan?
Toisekseen, mistä sinä tiedät muiden ihmisten palkat?
Kolmanneksi, Taloussanomien suuri selvitys keväällä kertoi karua kieltään naisten ja miesten tekemistä työtunneista, naiset tekivät huomattavasti lyhyempää työviikkoa kuin miehet.
En usko hetkeäkään näitä juttujanne.
Minulla on ihan sama kokemus, että tein samaa työtä mitä miespuolinen kollega, mutta minulle maksettiin vähemmän. Toisessa työpaikassa oli samanlainen käytäntö. Työsopimukset, työtehtävät ja palkat tiesin, kun ne paperit kulki minun kautta.
Minun nykyisessä työssä on välillä kiirekausia, jolloin on tehtävä pitkää päivää. Nämä ovat kuitenkin liukumaa, joita ei makseta. Mitään ylityökertoimia ei ole vaan ne on pidettävä vapaana tunti tunnista. Miehen ylityöt maksetaan rahana tai annetaan vapaana ylityökertoimilla laskettuina. Mies mieluusti ottaa ylityöt rahana ja sehän näkyy heti suurempina työtunteina. Hiljaisempina aikoina miehellä on töissä leppoisaa, jota minun työssä ei ole ikinä.
Sitä miesten palkkaamista voisit miettiä vaikka siltä kannalta, kuinka moni palstan miesasiamieheistä palkkaisi naisia ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mulle on maksettu samasta työstä vähemmän palkkaa kuin samanikäiselle miehelle. Eli kyllä tuo pitää paikkansa ainakin joissain tilanteissa.
Höpöhöpö. Samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä et varmasti saa eri palkkaa kuin miehet.
Kyllä saa. Naiselle laitetaan tehtävänkuvaan avustavat tehtävät ja miehelle päällikkötason tehtävät, vaikka työ on täysin samaa. Palkassa se sitten näkyy. Näin ainakin julkisella sumplitaan miehille isommat palkat.
Miksi kukaan palkkaisi yhtäkään miestä ikinä, jos naisten palkkoja kerran poljetaan?
Toisekseen, mistä sinä tiedät muiden ihmisten palkat?
Kolmanneksi, Taloussanomien suuri selvitys keväällä kertoi karua kieltään naisten ja miesten tekemistä työtunneista, naiset tekivät huomattavasti lyhyempää työviikkoa kuin miehet.
En usko hetkeäkään näitä juttujanne.
Minulla on ihan sama kokemus, että tein samaa työtä mitä miespuolinen kollega, mutta minulle maksettiin vähemmän. Toisessa työpaikassa oli samanlainen käytäntö. Työsopimukset, työtehtävät ja palkat tiesin, kun ne paperit kulki minun kautta.
Minun nykyisessä työssä on välillä kiirekausia, jolloin on tehtävä pitkää päivää. Nämä ovat kuitenkin liukumaa, joita ei makseta. Mitään ylityökertoimia ei ole vaan ne on pidettävä vapaana tunti tunnista. Miehen ylityöt maksetaan rahana tai annetaan vapaana ylityökertoimilla laskettuina. Mies mieluusti ottaa ylityöt rahana ja sehän näkyy heti suurempina työtunteina. Hiljaisempina aikoina miehellä on töissä leppoisaa, jota minun työssä ei ole ikinä.
Sitä miesten palkkaamista voisit miettiä vaikka siltä kannalta, kuinka moni palstan miesasiamieheistä palkkaisi naisia ollenkaan.
Miksi et tehnyt kummassakaan työpaikassa asialle mitään jos oikeuksia kerran noin räikeästi poljettiin?
Vaikka olisi eri ala, pitäisi olla sama palkka. Vaikka kyseessä olisi "kevyempi työ", niin se vaan menee. Ei miehet ole sen parempia tai huonompia kuin naiset. Lisäksi miehet eivät synnytä tietääkseni ainakaan, eivätkä tule koskaan synnyttämäänkään. Piste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei vieläkään syytä miksi naiset eivät hakeudu niille aloille missä palkka on korkeampi. -matalapalkkainen mies.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mulle on maksettu samasta työstä vähemmän palkkaa kuin samanikäiselle miehelle. Eli kyllä tuo pitää paikkansa ainakin joissain tilanteissa.
Höpöhöpö. Samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä et varmasti saa eri palkkaa kuin miehet.
Höpöhöpö itelles ja avokämmennellä naamaan. On AIVAN yleistä, että monessa paikassa, niin yksityisellä kuin julkisella maksetaan samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä eri henkilöille eri palkkaa.
Olen itse ollut rekryämässä ja hyvin usein naisilla on se palkkapyyntö jo alhaisempi kuin miehillä. Aika harva työnantaja tarjoaa enemmän liksaa kuin, mitä hakija pyytää. Sitten vielä oma lukunsa ne tilanteet, joissa naisen alempaa palkka perustellaan esim. sillä, että miehellä on suurempi "vastuu" (tiiminvetäjyys annettu miehelle naisen ohi) tms. vaikka todellisuudessa tuloksesta vastaavat kaikki tasapuolisesti ja oikea syy on se, että munat puuttuu.
Eli mene sinä höpöttelemään sinne omaan kuplaasi. Olet joko hyvin nuori, jolloin elämä toivottavasti vielä opettaa tai sitten jo ihan aikuinen, mutta koko elämäsi tynnyrissä viettänyt. Kummin vain, typerä olet anyway.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mulle on maksettu samasta työstä vähemmän palkkaa kuin samanikäiselle miehelle. Eli kyllä tuo pitää paikkansa ainakin joissain tilanteissa.
Höpöhöpö. Samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä et varmasti saa eri palkkaa kuin miehet.
Kyllä saa. Naiselle laitetaan tehtävänkuvaan avustavat tehtävät ja miehelle päällikkötason tehtävät, vaikka työ on täysin samaa. Palkassa se sitten näkyy. Näin ainakin julkisella sumplitaan miehille isommat palkat.
Miksi kukaan palkkaisi yhtäkään miestä ikinä, jos naisten palkkoja kerran poljetaan?
Toisekseen, mistä sinä tiedät muiden ihmisten palkat?
Kolmanneksi, Taloussanomien suuri selvitys keväällä kertoi karua kieltään naisten ja miesten tekemistä työtunneista, naiset tekivät huomattavasti lyhyempää työviikkoa kuin miehet.
En usko hetkeäkään näitä juttujanne.
Minulla on ihan sama kokemus, että tein samaa työtä mitä miespuolinen kollega, mutta minulle maksettiin vähemmän. Toisessa työpaikassa oli samanlainen käytäntö. Työsopimukset, työtehtävät ja palkat tiesin, kun ne paperit kulki minun kautta.
Minun nykyisessä työssä on välillä kiirekausia, jolloin on tehtävä pitkää päivää. Nämä ovat kuitenkin liukumaa, joita ei makseta. Mitään ylityökertoimia ei ole vaan ne on pidettävä vapaana tunti tunnista. Miehen ylityöt maksetaan rahana tai annetaan vapaana ylityökertoimilla laskettuina. Mies mieluusti ottaa ylityöt rahana ja sehän näkyy heti suurempina työtunteina. Hiljaisempina aikoina miehellä on töissä leppoisaa, jota minun työssä ei ole ikinä.
Sitä miesten palkkaamista voisit miettiä vaikka siltä kannalta, kuinka moni palstan miesasiamieheistä palkkaisi naisia ollenkaan.
Minullakin on ollut samanlaisia kokemuksia. Samoista hommista samalla työpaikalla sain pienempää palkkaa kuin naiset. Samanlaista tapahtui myös seuraavassa ja seuraavassa työpaikassa.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olisi eri ala, pitäisi olla sama palkka. Vaikka kyseessä olisi "kevyempi työ", niin se vaan menee. Ei miehet ole sen parempia tai huonompia kuin naiset. Lisäksi miehet eivät synnytä tietääkseni ainakaan, eivätkä tule koskaan synnyttämäänkään. Piste.
Nyt tarkoitat sellaisia asioita josta sinulla ei ole aavistustakaan. Mieti mitä tästä seuraisi. Odotan mielenkiinnolla vastausta. Puhun siis palkkauksesta enkä tuosta synnyttämästäsi olkiukosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mulle on maksettu samasta työstä vähemmän palkkaa kuin samanikäiselle miehelle. Eli kyllä tuo pitää paikkansa ainakin joissain tilanteissa.
Höpöhöpö. Samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä et varmasti saa eri palkkaa kuin miehet.
Kyllä saa. Naiselle laitetaan tehtävänkuvaan avustavat tehtävät ja miehelle päällikkötason tehtävät, vaikka työ on täysin samaa. Palkassa se sitten näkyy. Näin ainakin julkisella sumplitaan miehille isommat palkat.
Tämä myös oma kokemukseni. Samalla työnkuvalla mies sai kaupunkityönantajalla parempaa palkkaa. Kun kysyin syytä tähän, vastattiin, että mies on esimiesasemassa. Kysyin miten voi olla esimies, kun ei ole yhtään alaista. Kuulemma hänelle voidaan antaa joskus sellainen. Hyvä perustelu paremmalle palkalle.
Ja en siis itse ollut se huonommin palkattu nainen, vaan sivusta katselin ja otti päähän, kun ahkerampi ja paremmin työnsä hoitava sai huonompaa palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mulle on maksettu samasta työstä vähemmän palkkaa kuin samanikäiselle miehelle. Eli kyllä tuo pitää paikkansa ainakin joissain tilanteissa.
Höpöhöpö. Samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä et varmasti saa eri palkkaa kuin miehet.
Kyllä saa. Naiselle laitetaan tehtävänkuvaan avustavat tehtävät ja miehelle päällikkötason tehtävät, vaikka työ on täysin samaa. Palkassa se sitten näkyy. Näin ainakin julkisella sumplitaan miehille isommat palkat.
Miksi kukaan palkkaisi yhtäkään miestä ikinä, jos naisten palkkoja kerran poljetaan?
Toisekseen, mistä sinä tiedät muiden ihmisten palkat?
Kolmanneksi, Taloussanomien suuri selvitys keväällä kertoi karua kieltään naisten ja miesten tekemistä työtunneista, naiset tekivät huomattavasti lyhyempää työviikkoa kuin miehet.
En usko hetkeäkään näitä juttujanne.
Minulla on ihan sama kokemus, että tein samaa työtä mitä miespuolinen kollega, mutta minulle maksettiin vähemmän. Toisessa työpaikassa oli samanlainen käytäntö. Työsopimukset, työtehtävät ja palkat tiesin, kun ne paperit kulki minun kautta.
Minun nykyisessä työssä on välillä kiirekausia, jolloin on tehtävä pitkää päivää. Nämä ovat kuitenkin liukumaa, joita ei makseta. Mitään ylityökertoimia ei ole vaan ne on pidettävä vapaana tunti tunnista. Miehen ylityöt maksetaan rahana tai annetaan vapaana ylityökertoimilla laskettuina. Mies mieluusti ottaa ylityöt rahana ja sehän näkyy heti suurempina työtunteina. Hiljaisempina aikoina miehellä on töissä leppoisaa, jota minun työssä ei ole ikinä.
Sitä miesten palkkaamista voisit miettiä vaikka siltä kannalta, kuinka moni palstan miesasiamieheistä palkkaisi naisia ollenkaan.
Miksi et tehnyt kummassakaan työpaikassa asialle mitään jos oikeuksia kerran noin räikeästi poljettiin?
Ensimmäisessä työpaikassa äänestin jaloillani ja vaihdoin toiseen työhön. Tuossa seuraavassa tapauksessa työpaikalla vatvottiin asiaa, mutta jääräpäinen ja vanhoillinen johto ei nähnyt asiassa mitään kummallista. Miesten tehtävänkuvaukset tehtiin tarkoituksella vaativimmiksi, mikä ei käytännön työssä näkynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mulle on maksettu samasta työstä vähemmän palkkaa kuin samanikäiselle miehelle. Eli kyllä tuo pitää paikkansa ainakin joissain tilanteissa.
Höpöhöpö. Samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä et varmasti saa eri palkkaa kuin miehet.
Höpöhöpö itelles ja avokämmennellä naamaan. On AIVAN yleistä, että monessa paikassa, niin yksityisellä kuin julkisella maksetaan samalla koulutuksella, samalla kokemuksella ja samoilla meriiteillä eri henkilöille eri palkkaa.
Olen itse ollut rekryämässä ja hyvin usein naisilla on se palkkapyyntö jo alhaisempi kuin miehillä. Aika harva työnantaja tarjoaa enemmän liksaa kuin, mitä hakija pyytää. Sitten vielä oma lukunsa ne tilanteet, joissa naisen alempaa palkka perustellaan esim. sillä, että miehellä on suurempi "vastuu" (tiiminvetäjyys annettu miehelle naisen ohi) tms. vaikka todellisuudessa tuloksesta vastaavat kaikki tasapuolisesti ja oikea syy on se, että munat puuttuu.
Eli mene sinä höpöttelemään sinne omaan kuplaasi. Olet joko hyvin nuori, jolloin elämä toivottavasti vielä opettaa tai sitten jo ihan aikuinen, mutta koko elämäsi tynnyrissä viettänyt. Kummin vain, typerä olet anyway.
Öö, eikö siihen pitäisi olla tyytyväinen jos itse nimenomaan pyytää pienempää palkkaa?
Vierailija kirjoitti:
Ei vieläkään syytä miksi naiset eivät hakeudu niille aloille missä palkka on korkeampi. -matalapalkkainen mies.
Kuinka realistisena tavoitteena pidät tilannetta, jossa kaikki työntekijät hakeutuvat tietyille aloille ja toisille ei kukaan? Eihän se, että kaikki naiset yhtäkkiä siirtyisivät hoitoalalta insinööreiksi ole mikään ratkaisu. Niin kauan, kun puhutaan tästä täysin epärealistisesta tilanteesta mukamas ratkaisuna, syyllistetään niitä, jotka haluavat työskennellä tietyillä aloilla ja kannatetaan nykyisiä palkkatasoja ikään kuin minkään alan palkkauksessa ei olisi mitään epäkohtia.
Emmeköhän ole kuitenkin yhtä mieltä siitä, että yhteiskunnassa tarvitaan kaikkien alojen työntekijöitä. Tällöin on järkevämpää yrittää vaikuttaa eri alojen palkkaukseen ja muuhun houkuttelevuuteen niin, että palkkaus oikeasti perustuisi työn vaativuuteen (henkinen tai fyysinen) eikä mielikuviin tai menneisyydestä periytyviin arvostuksiin.
Olen ollut työelämässä nyt 25v, ja onnekseni huomaan tuulteen muuttuneen. Silloin kun aloitin työurani, niin oli ihan normaalia antaa miehelle samasta työstä enemmän palkkaa. Silloin johdossa olikin vanhoja äijiä. Nyt viimeisen 10 vuoden aikana asiat on muuttuneet ainbamin omalla työpaikallani. Johtoon on tulleet uudet nuoremmat miehet ja naiset. Meidän työpaikalla saa nykyisin samasta työstä samaa palkkaa sukupuolesta riippumatta. Kenellekään ei keksitä titteleitä, jotta jollekin voitaisiin maksaa enemmän. Toimintatavat on muutenkin muuttuneet paljon läpinäkyvimmiksi. Ikälisät, työn vaativuus ja asema yrityksessä määrittelevät tulotason reilulla tavalla.
Ja rekrytoinneissa olen ilokseni huomannut, että ne tehdään pätevyyden perusteella, ei kaveripohjalta. Työilmapiiri on nykyään hyvä, ja teen mielelläni töitä nykyisessä paikassani. Suurin osa muutoksista on lähtenyt meidän työntekijöiden toiveesta, jota johto on sitten toetuttanut parhaansa mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Olen itse ollut rekryämässä ja hyvin usein naisilla on se palkkapyyntö jo alhaisempi kuin miehillä. Aika harva työnantaja tarjoaa enemmän liksaa kuin, mitä hakija pyytää.
Tämä on havaittu ihan tutkimuksissakin. Jo opiskelijat ja vastavalmistuneet naiset pyytävät vähemmän palkkaa kuin samassa tilanteessa olevat miehet. Naisilla on myös taipumus vähätellä osaamistaan, miehillä taas liioitella. Mikä tähän auttaisi? Ongelma on selvästikin korvien välissä, naisilla ei tunnu olevan riittävästi luottoa omaan osaamiseensa ja kykyä hinnoitella sitä. Ei osata vaatia kunnon palkkaa, mikä miehiltä taas käy ihan luonnostaan.
Kasvatetaanko tytöt ja pojat eri tavalla vai mistä nämä erot kumpuavat? Tytöt pärjäävät koulussa ja opiskeluissa hyvin, mutta työnhaussa he aliarvioivat osaamistaan. Pojat hoitavat opintonsa rennommalla otteella, silti he uhkuvat itseluottamusta ja arvioivat olevansa työnantajien silmissä arvokkaita kultakimpaleita. Vaaditaanko tytöiltä kotona enemmän, siitäkö tulee se, että mikään eri riitä ja mä en osaa? Kehutaanko poikia vaatimattomammista suorituksista ja ajatellaan että pojat on poikia, ne ei turhia pingota, ja pojille muodostuu käsitys että osaavat hyvin ja menestys odottaa heitä?
Jos nainen ja mies on samassa työpaikassa samalla työkokemuksella samassa tehtävässä niin tottakai palkka on sama 👍