Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Helsinki tuhoaa itsensä, hyötyjinä Espooo ja Vantaa
20.09.2018 |
Helsinki tuhoaa vetovoimansa järjettömällä liikennepolitiikallaan. Johtavana ajatuksena on, että yksityisautoilusta pitää tehdä mahdollisimman hankalaa ja ikävää. Tämä toteutetaan käytännössä rakentamalla kaupunkibulevardeja, laskemalla nopeusrajoituksia, ohjaamalla liikennevalot luomaan ns. punaisia aaltoja, vähentämällä autokaistoja jne. Tavoittena on ilmeisesti tehdä liikkuminen kaupungin alueella mahdottomaksi muuten kuin pyörällä tai julkisilla.
Espoo ja Vantaa eivät vastusta kovin äänekkäästi Helsingin hölmöilyjä. Ja syystä. Nämä kaupungit hyötyvät suoraan siitä, että liikennekaaokseen kyllästyneet yritykset siirtävät konttoreitaan pois Helsingistä esimerkiksi Tikkurilaan tai Leppävaaraan. Niihin pääsee kätevästi junalla keskustasta, mutta myös autolla kehyskunnista, toisin kuin Helsingin keskustaan.
Juuri tästä syystä Helsinki haluaa ison kuntaliitoksen pääkaupunkiseudulla tai metropolihallinnon. Se haluaa päästä nuijimaan läpi hölmöilynsä koko pääkaupunkiseudun laajuisesti.
Kommentit (157)
Vierailija kirjoitti:
Stadilaiset äänestävät silti vihreitä vuodesta toiseen.
En ole ikinä äänestänyt enkä tule äänestämään.Eutanasian paikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Eikä Pakilasta/Paloheinästä todellakaan ole ajankäytöllisesti järkeviä julkisia yhteyksiä keskustaan. Talvella pyörällä ei pääse mihinkään, kun asuinkatuja ei aurata pyöräiltävään kuntoon. Itse en jaksa kantaa kilometriä pyörääni, että pääsisin niille auratuille pyöräteille. Oma auto on aivan pakollinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Sinulla lienee vaikeuksia hahmottaa asioita. Tuo pakilan hokeminen on täysin typerää, sillä oleellista on työssäkäynti Kampissa. KAMP-PI. Se on Helsingin keskeisimmässä keskustassa. Postinumero 00100. Sen keskustammaksi ei pääse. Ymmärrätkö nyt? Ihminen joka joka päivä matkustaa Pakilasta Kamppiin näkee kyllä aitiopaikalta Helsingin liikenteen. Mäkelänkatu-Hämeentie-Sörnäisten ranta kerää Tuusulan- ja Lahden väylien kautta kaupunkiin pyrkijät. Kaupungin nimenomaan on pakko tomia, mutta se ei ikinä tule tapahtumaan, mikäli jokainen aikuinen asukasa kököttää omassa yksityisautossaan. Siksi autojen määrää on pakko rajoittaa. Se ei tarkoita huoltoliikenteen estämistä, vaikka osa niin jankuttaakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asun ei-Helsingissä ja viime vuosina on todella paljon yleistyneet pyörät, erilaiset potku- ja skeittilaudat myös aikuisilla. Ihmiset ovat oikeasti myönteisempiä autottomaan elämäntapaan.
Kysypä Helsingin kulttuurijohtajalta, joka jäi elokuussa fatbiken alle jalkakäytävällä ja meinasi kuolla, että miten ihqua tuo holtiton lisääntynyt pyöräily on. Koska siinäkään infraa ei ole hoidettu kunnolla.
Niin, koska infraa ei ole hoidettu kunnolla. Ja kun sitä infraa yritetään rakentaa niin autofanaatikot aloittavat huutonsa fillarikommunisteista ynnä muuta, mitä vain, ettei pyöräteitä rakennettaisi. Ihmiset kuitenkin pyöräilevaät joka tapauksessa, koska se on järkevin tapa liikkua keskustassa.
No kukas siitä infrasta tekee päätökset? Kas kummaa, Vihreät!
Siksipä niitä pyöräteitä parannetaankin. Baana esimerkiksi muutti kertaheitolla keskustan houkuttelevaksi pyöräilykohteeksi.
Älä puhu roskaa, pyöräily toimi paremmin ennen. Mistä näitä junantuomia tulee joilla ei ole mitään tietoa Helsingistä?
Ja ihan uutisena sulle: Kaikki asunnot ja työpaikat eivät ole Baanan varrella. Aika turhaa hinkata silloin edestakaisin sitä Baanaa.
Junantuoma-termi kertoo käyttäjästään: se ei ole stadilainen termi vaan kotoisin Lapista. Olen 45 vuotta pyöräillyt ristiin rastiin Helsinkiä, ihan joka kolkassa ja tiedän kyllä mikä oli paremmin ennen: tuskin mikään. Keskustassa ei ollut ensimmäistäkään pyörätietä. Töölössä, Eirassa, Hermannin rannassa sai pyöräillä henkensä uhalla liikenteen seassa. Keksutan pyörätiet ovat lisääntyneet tasan vihreiden ansiosta. Tämän voi tutkia valtuuston ja kaupunginhallituksen pöytäkirjoista.
Eirassa pyöräillä henkensä uhalla?! Menet kyllä niin naurettavaksi.
- Pitkään Eirassa ennen Baanaa asunut, ennen erittäin tyytyväinen aktiivipyöräilijä
Ja kerrotko vielä, että jos Baana ratkaisee kaikki pyöräilyn haasteet, niin miksi se kulttuurijohtajan melkein tappanut pyöräilijä ei ollut siellä?
Tai miten esimerkiksi pyöräilylähetit toimisivat jos hinkkaisivat vain Baanaa edestakaisin?
Niin, minä asuin Eirassa lapsena 1970-80-luvuilla. Ja kun ikää tuli pyöräilin, mutta ei kyllä ollut kivaa se.
Baana ratkaisi Rautatientorilta Punavuoren työpaikka-alueille johtavaa liikennettä. Aikaisempi reitti Mikonkatu - Espa - Bulevardi oli raivostuttavan hidas ja Bulevardilla vaarallinenkin, koska pysäköidyistä autoista läimittiin ovia pyöräilijöiden eteen auki. Edelleen tarvittaisiin Etelä-helsingin itäosiin parempia pyöräyhteykksiä: kauppatorin ohittava pyörätie on täysin mahdoton jalankulkijoineen kiemuroineen ja Etelä-Rannan turstikävelijät poukkoilevat siinä pyöräteille.
Vastaa kysymyksiin:
Ja kerrotko vielä, että jos Baana ratkaisee kaikki pyöräilyn haasteet, niin miksi se kulttuurijohtajan melkein tappanut pyöräilijä ei ollut siellä?
Tai miten esimerkiksi pyöräilylähetit toimisivat jos hinkkaisivat vain Baanaa edestakaisin?
Ahaa, sinä heitätydyt jankuttajaksi kun huomaat ettet tiedä asiioista mitään. kaikkiin kysymnyksiisi olen vastannut, mutta sinulle se ei kelpaa, koska sinä haluat, että Autot ensin. Pyöräily on tyhmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Huoltoliikenteellä on vaikeuksia, koska liian monet pyrkivät yksityisautoilla keskustaan. Autojen liika määrä aiheuttaa ruuhkia, joka haittaa liikkeiden tavarantoimituksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Sinulla lienee vaikeuksia hahmottaa asioita. Tuo pakilan hokeminen on täysin typerää, sillä oleellista on työssäkäynti Kampissa. KAMP-PI. Se on Helsingin keskeisimmässä keskustassa. Postinumero 00100. Sen keskustammaksi ei pääse. Ymmärrätkö nyt? Ihminen joka joka päivä matkustaa Pakilasta Kamppiin näkee kyllä aitiopaikalta Helsingin liikenteen. Mäkelänkatu-Hämeentie-Sörnäisten ranta kerää Tuusulan- ja Lahden väylien kautta kaupunkiin pyrkijät. Kaupungin nimenomaan on pakko tomia, mutta se ei ikinä tule tapahtumaan, mikäli jokainen aikuinen asukasa kököttää omassa yksityisautossaan. Siksi autojen määrää on pakko rajoittaa. Se ei tarkoita huoltoliikenteen estämistä, vaikka osa niin jankuttaakin.
Tai sitten ohjata koko tämä sirkus turvallisesti maan alle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Sinulla lienee vaikeuksia hahmottaa asioita. Tuo pakilan hokeminen on täysin typerää, sillä oleellista on työssäkäynti Kampissa. KAMP-PI. Se on Helsingin keskeisimmässä keskustassa. Postinumero 00100. Sen keskustammaksi ei pääse. Ymmärrätkö nyt? Ihminen joka joka päivä matkustaa Pakilasta Kamppiin näkee kyllä aitiopaikalta Helsingin liikenteen. Mäkelänkatu-Hämeentie-Sörnäisten ranta kerää Tuusulan- ja Lahden väylien kautta kaupunkiin pyrkijät. Kaupungin nimenomaan on pakko tomia, mutta se ei ikinä tule tapahtumaan, mikäli jokainen aikuinen asukasa kököttää omassa yksityisautossaan. Siksi autojen määrää on pakko rajoittaa. Se ei tarkoita huoltoliikenteen estämistä, vaikka osa niin jankuttaakin.
Tai sitten ohjata koko tämä sirkus turvallisesti maan alle.
Keskustan liikkeistä monien huolto toimiikin jo maan alta käsin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asioista pitäisikin sopia yhdessä. Jos Helsinki yksipuolisesti hankaloittaa pendelöivien elämää, voi olla, että he pendelöivät jatkossa muualle. Ei yritykselle ole mikään itseisarvo sijaita Helsingin keskustassa. Esimerkiksi kehän varrella oleva Pitäjänmäki kasvattaa jatkuvasti suosiotaan toimitilapaikkana, samoin kuin aloituksessa mainitut Leppävaara ja Tikkurila.
Tämä on suuri ongelma. Esimerkiksi Espoon pitäisi rakentaa noin 10 000 liityntäpysäköintipaikkaa lisää jotta ruuhkat Helsingissä helpottuisi. Miksi Espoo käyttäisi tähän rahaa? Antaa Helsingin hoitaa omat ongelmansa.
Olisi niin helppoa ajaa jostain Kirkkonummen Veikkolan perukoilta Espooseen radan varteen, jättää auto siihen ja hypätä junaan, mutta kaikki liityntäpysäköintipaikat on täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Sinulla lienee vaikeuksia hahmottaa asioita. Tuo pakilan hokeminen on täysin typerää, sillä oleellista on työssäkäynti Kampissa. KAMP-PI. Se on Helsingin keskeisimmässä keskustassa. Postinumero 00100. Sen keskustammaksi ei pääse. Ymmärrätkö nyt? Ihminen joka joka päivä matkustaa Pakilasta Kamppiin näkee kyllä aitiopaikalta Helsingin liikenteen. Mäkelänkatu-Hämeentie-Sörnäisten ranta kerää Tuusulan- ja Lahden väylien kautta kaupunkiin pyrkijät. Kaupungin nimenomaan on pakko tomia, mutta se ei ikinä tule tapahtumaan, mikäli jokainen aikuinen asukasa kököttää omassa yksityisautossaan. Siksi autojen määrää on pakko rajoittaa. Se ei tarkoita huoltoliikenteen estämistä, vaikka osa niin jankuttaakin.
Lähtökohta tässä ajattelussa on täysin väärä. Yksityisautoilua vähentää tehokkaimmin toimiva joukkoliikenne. Ei se, että autojen määrää pyritää rajoittamaan erilaisilla keinotekoisilla kiusantekotoimilla. Toisaalta, miksi autoilua ylipäätänsä pitäisi rajoittaa? Eikö riitä, että kaikista liikennemuodoista tehdään sujuvia ja rakennetaan toimiva kokonaisuus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asun ei-Helsingissä ja viime vuosina on todella paljon yleistyneet pyörät, erilaiset potku- ja skeittilaudat myös aikuisilla. Ihmiset ovat oikeasti myönteisempiä autottomaan elämäntapaan.
Kysypä Helsingin kulttuurijohtajalta, joka jäi elokuussa fatbiken alle jalkakäytävällä ja meinasi kuolla, että miten ihqua tuo holtiton lisääntynyt pyöräily on. Koska siinäkään infraa ei ole hoidettu kunnolla.
Niin, koska infraa ei ole hoidettu kunnolla. Ja kun sitä infraa yritetään rakentaa niin autofanaatikot aloittavat huutonsa fillarikommunisteista ynnä muuta, mitä vain, ettei pyöräteitä rakennettaisi. Ihmiset kuitenkin pyöräilevaät joka tapauksessa, koska se on järkevin tapa liikkua keskustassa.
No kukas siitä infrasta tekee päätökset? Kas kummaa, Vihreät!
Siksipä niitä pyöräteitä parannetaankin. Baana esimerkiksi muutti kertaheitolla keskustan houkuttelevaksi pyöräilykohteeksi.
Älä puhu roskaa, pyöräily toimi paremmin ennen. Mistä näitä junantuomia tulee joilla ei ole mitään tietoa Helsingistä?
Ja ihan uutisena sulle: Kaikki asunnot ja työpaikat eivät ole Baanan varrella. Aika turhaa hinkata silloin edestakaisin sitä Baanaa.
Kertoisitko tästä, miten pyöräily toimi Helsingissä paremmin ennen?
Ja miten Baana mielestäsi huononsi Helsingin keskustan pyöräilyreitistöä ja turvallisuutta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Sinulla lienee vaikeuksia hahmottaa asioita. Tuo pakilan hokeminen on täysin typerää, sillä oleellista on työssäkäynti Kampissa. KAMP-PI. Se on Helsingin keskeisimmässä keskustassa. Postinumero 00100. Sen keskustammaksi ei pääse. Ymmärrätkö nyt? Ihminen joka joka päivä matkustaa Pakilasta Kamppiin näkee kyllä aitiopaikalta Helsingin liikenteen. Mäkelänkatu-Hämeentie-Sörnäisten ranta kerää Tuusulan- ja Lahden väylien kautta kaupunkiin pyrkijät. Kaupungin nimenomaan on pakko tomia, mutta se ei ikinä tule tapahtumaan, mikäli jokainen aikuinen asukasa kököttää omassa yksityisautossaan. Siksi autojen määrää on pakko rajoittaa. Se ei tarkoita huoltoliikenteen estämistä, vaikka osa niin jankuttaakin.
Lähtökohta tässä ajattelussa on täysin väärä. Yksityisautoilua vähentää tehokkaimmin toimiva joukkoliikenne. Ei se, että autojen määrää pyritää rajoittamaan erilaisilla keinotekoisilla kiusantekotoimilla. Toisaalta, miksi autoilua ylipäätänsä pitäisi rajoittaa? Eikö riitä, että kaikista liikennemuodoista tehdään sujuvia ja rakennetaan toimiva kokonaisuus?
julkista liikennettä on parannettu ja parannetaan, mutta se ei riitä, koska bussitkaan eivät liiku ruuhkissa. Ruuhkia taas syntyy, ellei autoilun määrää jotenkin rajoiteta. Näin tehdään kaikissa eurooppalaisissa sivistyskaupungeissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asioista pitäisikin sopia yhdessä. Jos Helsinki yksipuolisesti hankaloittaa pendelöivien elämää, voi olla, että he pendelöivät jatkossa muualle. Ei yritykselle ole mikään itseisarvo sijaita Helsingin keskustassa. Esimerkiksi kehän varrella oleva Pitäjänmäki kasvattaa jatkuvasti suosiotaan toimitilapaikkana, samoin kuin aloituksessa mainitut Leppävaara ja Tikkurila.
Tämä on suuri ongelma. Esimerkiksi Espoon pitäisi rakentaa noin 10 000 liityntäpysäköintipaikkaa lisää jotta ruuhkat Helsingissä helpottuisi. Miksi Espoo käyttäisi tähän rahaa? Antaa Helsingin hoitaa omat ongelmansa.
Olisi niin helppoa ajaa jostain Kirkkonummen Veikkolan perukoilta Espooseen radan varteen, jättää auto siihen ja hypätä junaan, mutta kaikki liityntäpysäköintipaikat on täynnä.
Niin, Espoohan kuppasi Helsingiltä ensin tonttimaata parhaalta paikalta kampissa vuosikymmeniä bussejaan varten. Sitten bussiterminaalin ja sen jälkeen metron vuoksi vaatii kompensaatioita. Nyt helsingin sitten pitäisi espoolaisen mielestä tulla Espoon puolelle rakentamaan espoolaisille liityntäpysäköintialueet.
Toisaalta en tiedä miksi helsinkiläistä pitäisi kiinnostaa pätkääkään se, että espoolainen jonottaa ruuhkassa autossaan helsinkiin. tai nurmijärveläinen tai tuusulalainen. Senkus jonottavat. Muutamat tiet ovat täynnä jatkuvasti, mutta bussikaistat vetävät, niin että ei haittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Saastuttavat bussit pitäisi kieltää ensimmäisenä. Ei niitä tarvita kun pyörällä pääsee joka paikkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Saastuttavat bussit pitäisi kieltää ensimmäisenä. Ei niitä tarvita kun pyörällä pääsee joka paikkaan.
Jollain meni tunteisiin kun perusteluja ei löydy muita kuin mutku minä haluan että minun auto on ensin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Kiina kuuluu itäisen autokulttuuurin piiriin ja ongelmia siellä aiheuttaa autojen ylivalta tänä pävänä. 1980-luvulla pyörältiin, mutta silloinkin Pekingissä ongelmia aiheuttivat hervottomat valtaväylät, tuuli, pöly ym mahtipontisesta strada-suunnittelusta aiheutuneet ongelmat.
Minusta tuntuu, ettet ole kovin hyvin kaupunkisuunnitteluu ja -kulttuuriin paneutunut. pelkojasi saattaisi vähentää aiheeseen syventyminen ja asioiden itsellesi selvittäminen.
T. Perähikiältä kotoisin oleva pakilalainen joka ei ole koskaan käynyt Suomen ulkopuolella.
Btw, me saamme nykyään töissä jatkuvaa kielteistä palautetta myös ulkomaalaisilta bisnesvierailta Helsingin liikenteen toimimattomuudesta.
Miten ne ulkomaalaisia koskee. Ne kulkee taksilla tai junalla. Helsinki on sellainen Tuppukylä ettei ulkomaalaisia sen pienet ruuhkat haittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Kiina kuuluu itäisen autokulttuuurin piiriin ja ongelmia siellä aiheuttaa autojen ylivalta tänä pävänä. 1980-luvulla pyörältiin, mutta silloinkin Pekingissä ongelmia aiheuttivat hervottomat valtaväylät, tuuli, pöly ym mahtipontisesta strada-suunnittelusta aiheutuneet ongelmat.
Minusta tuntuu, ettet ole kovin hyvin kaupunkisuunnitteluu ja -kulttuuriin paneutunut. pelkojasi saattaisi vähentää aiheeseen syventyminen ja asioiden itsellesi selvittäminen.
T. Perähikiältä kotoisin oleva pakilalainen joka ei ole koskaan käynyt Suomen ulkopuolella.
Btw, me saamme nykyään töissä jatkuvaa kielteistä palautetta myös ulkomaalaisilta bisnesvierailta Helsingin liikenteen toimimattomuudesta.
T. Neljännen polven Pakilassa asuva helsinkiläinen, jonka isovanhemmat, vanhemmat ja itse ovat asuneet useasssa eurooppalaisissa ja aasialaisissa kaupungeissa.
Tällä hetkellä helsinkiläisten elämää hankaloittavat kyllä katutyöt, jotka toki pitäisi hoitaa paljon paremmin orhganisoidusti. Mutta näissä on kyse poikkeustilanteista.
Niin, kuten sanoin, perähikiäläinen. Pakila on kivaa seutua mutta ei kaupunkia. Joten sun ei pidä sekaantua meidän kantakaupunkilaisten asioihin.
Pakila on Vantaata eikö olekin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Sinulla lienee vaikeuksia hahmottaa asioita. Tuo pakilan hokeminen on täysin typerää, sillä oleellista on työssäkäynti Kampissa. KAMP-PI. Se on Helsingin keskeisimmässä keskustassa. Postinumero 00100. Sen keskustammaksi ei pääse. Ymmärrätkö nyt? Ihminen joka joka päivä matkustaa Pakilasta Kamppiin näkee kyllä aitiopaikalta Helsingin liikenteen. Mäkelänkatu-Hämeentie-Sörnäisten ranta kerää Tuusulan- ja Lahden väylien kautta kaupunkiin pyrkijät. Kaupungin nimenomaan on pakko tomia, mutta se ei ikinä tule tapahtumaan, mikäli jokainen aikuinen asukasa kököttää omassa yksityisautossaan. Siksi autojen määrää on pakko rajoittaa. Se ei tarkoita huoltoliikenteen estämistä, vaikka osa niin jankuttaakin.
Lähtökohta tässä ajattelussa on täysin väärä. Yksityisautoilua vähentää tehokkaimmin toimiva joukkoliikenne. Ei se, että autojen määrää pyritää rajoittamaan erilaisilla keinotekoisilla kiusantekotoimilla. Toisaalta, miksi autoilua ylipäätänsä pitäisi rajoittaa? Eikö riitä, että kaikista liikennemuodoista tehdään sujuvia ja rakennetaan toimiva kokonaisuus?
julkista liikennettä on parannettu ja parannetaan, mutta se ei riitä, koska bussitkaan eivät liiku ruuhkissa. Ruuhkia taas syntyy, ellei autoilun määrää jotenkin rajoiteta. Näin tehdään kaikissa eurooppalaisissa sivistyskaupungeissa.
Bussit kulkevat, metro on hidas ja junavuoroja perutaan usein. Mutta kai ne autot tämänkin aiheuttavat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Kiina kuuluu itäisen autokulttuuurin piiriin ja ongelmia siellä aiheuttaa autojen ylivalta tänä pävänä. 1980-luvulla pyörältiin, mutta silloinkin Pekingissä ongelmia aiheuttivat hervottomat valtaväylät, tuuli, pöly ym mahtipontisesta strada-suunnittelusta aiheutuneet ongelmat.
Minusta tuntuu, ettet ole kovin hyvin kaupunkisuunnitteluu ja -kulttuuriin paneutunut. pelkojasi saattaisi vähentää aiheeseen syventyminen ja asioiden itsellesi selvittäminen.
T. Perähikiältä kotoisin oleva pakilalainen joka ei ole koskaan käynyt Suomen ulkopuolella.
Btw, me saamme nykyään töissä jatkuvaa kielteistä palautetta myös ulkomaalaisilta bisnesvierailta Helsingin liikenteen toimimattomuudesta.
T. Neljännen polven Pakilassa asuva helsinkiläinen, jonka isovanhemmat, vanhemmat ja itse ovat asuneet useasssa eurooppalaisissa ja aasialaisissa kaupungeissa.
Tällä hetkellä helsinkiläisten elämää hankaloittavat kyllä katutyöt, jotka toki pitäisi hoitaa paljon paremmin orhganisoidusti. Mutta näissä on kyse poikkeustilanteista.
Niin, kuten sanoin, perähikiäläinen. Pakila on kivaa seutua mutta ei kaupunkia. Joten sun ei pidä sekaantua meidän kantakaupunkilaisten asioihin.
Pakila on Vantaata eikö olekin
Ei ole vaan Riihimäkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Sinulla lienee vaikeuksia hahmottaa asioita. Tuo pakilan hokeminen on täysin typerää, sillä oleellista on työssäkäynti Kampissa. KAMP-PI. Se on Helsingin keskeisimmässä keskustassa. Postinumero 00100. Sen keskustammaksi ei pääse. Ymmärrätkö nyt? Ihminen joka joka päivä matkustaa Pakilasta Kamppiin näkee kyllä aitiopaikalta Helsingin liikenteen. Mäkelänkatu-Hämeentie-Sörnäisten ranta kerää Tuusulan- ja Lahden väylien kautta kaupunkiin pyrkijät. Kaupungin nimenomaan on pakko tomia, mutta se ei ikinä tule tapahtumaan, mikäli jokainen aikuinen asukasa kököttää omassa yksityisautossaan. Siksi autojen määrää on pakko rajoittaa. Se ei tarkoita huoltoliikenteen estämistä, vaikka osa niin jankuttaakin.
Lähtökohta tässä ajattelussa on täysin väärä. Yksityisautoilua vähentää tehokkaimmin toimiva joukkoliikenne. Ei se, että autojen määrää pyritää rajoittamaan erilaisilla keinotekoisilla kiusantekotoimilla. Toisaalta, miksi autoilua ylipäätänsä pitäisi rajoittaa? Eikö riitä, että kaikista liikennemuodoista tehdään sujuvia ja rakennetaan toimiva kokonaisuus?
julkista liikennettä on parannettu ja parannetaan, mutta se ei riitä, koska bussitkaan eivät liiku ruuhkissa. Ruuhkia taas syntyy, ellei autoilun määrää jotenkin rajoiteta. Näin tehdään kaikissa eurooppalaisissa sivistyskaupungeissa.
Bussit kulkevat, metro on hidas ja junavuoroja perutaan usein. Mutta kai ne autot tämänkin aiheuttavat?
Ja sinustako kaikki ongelmat ratkeavat kun kaikki siirtyvät yksityisautoiluun? Ethän voi vaatia sitä oikeutta vain itsellesi, vaan kyllä kaikilla pitää olla siihen sama mahdollisuus.
Niinkuin nyt on. Mutta sinähän kuitenkin valitat, että ei suju.
Alue: Aihe vapaa
Vastaa kysymyksiin:
Ja kerrotko vielä, että jos Baana ratkaisee kaikki pyöräilyn haasteet, niin miksi se kulttuurijohtajan melkein tappanut pyöräilijä ei ollut siellä?
Tai miten esimerkiksi pyöräilylähetit toimisivat jos hinkkaisivat vain Baanaa edestakaisin?