Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Helsinki tuhoaa itsensä, hyötyjinä Espooo ja Vantaa
20.09.2018 |
Helsinki tuhoaa vetovoimansa järjettömällä liikennepolitiikallaan. Johtavana ajatuksena on, että yksityisautoilusta pitää tehdä mahdollisimman hankalaa ja ikävää. Tämä toteutetaan käytännössä rakentamalla kaupunkibulevardeja, laskemalla nopeusrajoituksia, ohjaamalla liikennevalot luomaan ns. punaisia aaltoja, vähentämällä autokaistoja jne. Tavoittena on ilmeisesti tehdä liikkuminen kaupungin alueella mahdottomaksi muuten kuin pyörällä tai julkisilla.
Espoo ja Vantaa eivät vastusta kovin äänekkäästi Helsingin hölmöilyjä. Ja syystä. Nämä kaupungit hyötyvät suoraan siitä, että liikennekaaokseen kyllästyneet yritykset siirtävät konttoreitaan pois Helsingistä esimerkiksi Tikkurilaan tai Leppävaaraan. Niihin pääsee kätevästi junalla keskustasta, mutta myös autolla kehyskunnista, toisin kuin Helsingin keskustaan.
Juuri tästä syystä Helsinki haluaa ison kuntaliitoksen pääkaupunkiseudulla tai metropolihallinnon. Se haluaa päästä nuijimaan läpi hölmöilynsä koko pääkaupunkiseudun laajuisesti.
Kommentit (157)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Onko tullut mieleen, ettei kaikki asu Pakilassa? Mun työmatka on 35 km, eikä se onnistu pyörällä, ellen ole valmis käyttämään työmatkoihin kauemmin kuin työpäivä kestää. Julkisella matkaan menee yli 2 h, omalla autolla 30 min.
Autoilukiellon sijaan pitäisi kehittää julkista liikennettä niin, että se olisi ajallisesti todellinen vaihtoehto. Mutta ei, rakennetaan älyttömiä metroja sairaaseen hintaan.
Tämä on niin vaikea ajatus.
Jossain on kehuttu Helsingin joukkoliikennettä -> joukkoliikenteessä ei ole kehitettävää -> ihmiset haluavat ihan kiusallaan tulla aamuruuhkassa kaupunkiin -> tehdään näiden ihmisten autoilu vaikeaksi -> he siirtyvät erinomaisen joukkoliikenteen käyttäjiksi.
Aamubussit Lohja/Nummela akselilla on niin täynnä, että ihmiset joutuu seisomaan bussissa.
Lohja - Espoo välillä on alle 2000 liityntäpysäköintipaikkaa ja kulkijoita on reilusti yli 10000.
Siinä kyllä hermo lepää, kun aamuisin ajaa 15km/h moottoritiellä kohti työpaikkaa. Sitä tuli aika usein toivottua että jossakin lähellä olisi liityntäpysäköinti jossa olisi tilaa!
En oikein ymmärrä miksi helsingin keskustan historiallisia kortteileita pitäisi purkaa uusien autovaltaväylien vuoksi ihqan vain sen takia, että kehyskunnan omakotitalounelmaa elävät pääsisivät autolla kotiovelta työpaikalle.
Liityntäpysäköintiä ja bussiliikennettä pitäisi kyllä kehittää, siitä olen samaa mieltä.
Kuka on vaatinut ikinä missään korttelien purkamista autojen tieltä? Minulle ainakin riittää, että autoilua ei hankaloiteta entisestään.
Autoilua hankaloittaa lisääntynyt autoilu ja autojen määrä. Ruuhkat syntyvät liian suuresta autojen määrästä. Sitä pitäisi rajoittaa, mutta rajoittmainen aiheuttaa itkua.
Autoilua hankaloittavat tällä hetkellä jatkuvat remontit ja suoranainen kiusanteko (ohjelmoidaan liikennevalot siten, että parinkymmenen metrin välein on pysähdyttävä punaisissa valoissa). Kyse on enemmän asenteesta. Kaupunkiin tulemista ei pitäisi ainakaan entisestään rajoittaa. Tuossa joku kirjoitti, että hänellä on julkisilla 2 tunnin työmatka, mutta autolla 30 min. Kuvitteletko, että tuollaisessa tilanteessa oleva henkilö siirtyisi käyttämään julkisia, vaikka hänen elämäänsä hankaloitetaan kiusanteolla miten? Hän siiryy käyttämään julkisia ainoastaan, jos ne toimivat kunnolla. Ei siis silloin, jos kaupunkibulevardit ovat pidentäneet hänen matkansa tuntiin.
Koillis-Helsingistä keskustaan kestää työmatka-aikaan autolla huomattavasti kauemmin kuin julkisilla. Ylipäänsä melkein aina kannattaisi ennemmin tähdätä liityntäpysäköintiin metron tai radan varteen kuin tulla autolla keskustaan. Sähköpyörä olisi paras ja nopein vaihtoehto monelle. Kevyt, nopea ja ketterä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asun ei-Helsingissä ja viime vuosina on todella paljon yleistyneet pyörät, erilaiset potku- ja skeittilaudat myös aikuisilla. Ihmiset ovat oikeasti myönteisempiä autottomaan elämäntapaan.
Kysypä Helsingin kulttuurijohtajalta, joka jäi elokuussa fatbiken alle jalkakäytävällä ja meinasi kuolla, että miten ihqua tuo holtiton lisääntynyt pyöräily on. Koska siinäkään infraa ei ole hoidettu kunnolla.
Niin, koska infraa ei ole hoidettu kunnolla. Ja kun sitä infraa yritetään rakentaa niin autofanaatikot aloittavat huutonsa fillarikommunisteista ynnä muuta, mitä vain, ettei pyöräteitä rakennettaisi. Ihmiset kuitenkin pyöräilevaät joka tapauksessa, koska se on järkevin tapa liikkua keskustassa.
No kukas siitä infrasta tekee päätökset? Kas kummaa, Vihreät!
Siksipä niitä pyöräteitä parannetaankin. Baana esimerkiksi muutti kertaheitolla keskustan houkuttelevaksi pyöräilykohteeksi.
Pyöräily on ihan hyvä liikuntamuoto mutta VAIN YHTENÄ. Kyllä sen kokonaisuuden pitää toimia ja ottaa huomioon erilaiset arjen tarpeet. Onhan sekin nyt täysin epäinhimillistä, että toitotetaan että kaikkien pitää pyöräillä ja heikennetään huomattavasti kaikkia muita kulkuvaihtoehtoja, vaikka kaikki eivät yksinkertaisesti voi pyöräillä! Kyllä kaupungin pitää toimia myös liikuntaesteisille ja ikääntyneille, muu on täysin epäinhimillistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingillä on liikaa vetovoimaa kun kaikki haluavat muuttaa tänne asumaan. Jos vetovoima laantuu niin se tarkoittaisi asuntojen hinnan laskua, samalla parempi ilma ilman autoja. win-win
Se "vetovoima" vain kohdistuu ihan vääriin ihmisiin. Jo nyt yli 30% kaikista asumistuista koko maassa maksetaan Helsinkiin ja trendi on kasvamassa.
Nuo ovat lähiöasukkaita. Kantakaupungissa tulee aina asumaan parempi väki, hintojen lasku hyödyntää meitä joilla ei ole nykyisellään varaa sinne.
Heh, tässähän se koko homman juju on. Tätä ajaa porukka, jotka haluavat asua kantakaupungissa mutta rahat eivät riitä, joten ajattelevat että kunhan kaikki yritykset, työpaikat ja töissäkäyvät ja varakkaat ajetaan kiusaamalla sieltä pois, niin koko keskusta vapautuu fillaroiville sossupummeille. Niillä kun ei ole varaa autoon, ei tarvetta mennä minnekään kun eivät ole töissä, eikä rahaa ostaa mitään, niin eivät ne toimivaa liikennettä tai kauppoja tarvitse.
Minun kokemukseni mukaan keskustassa asuu ihmisiä, jotka haluavat omalla maastoautollaan päästä joka paikkaan ihan välittämättä muista. Katsokaa Punavuori-Eiran katuja, eihän siellä mahdu enää ratikatkaan kääntymään, kun kadunvarsipysäköinti on citymaasturien vuoksi muuttunut niin leveäksi.
No tilastolliset faktat kertoo kyllä tasan muuta. Mutta elä sinä vain kateellisissa fantasioissasi.
Ai mistä tilastoista sinä puhut? Tulotaso Etelä-Helsingissä on maan korkein. Myös lapsiperheillä - etelä-helsinkiläinen äiti tienaa keskimäärin 7000e/kk. Nämä ovat tilastokeskuksen tilastoja.
Auton omistamista, eli asia josta oli kyse.
Niin, keskustassa asuu niitä, joille autottomuus ei ole ongelma, mutta kyllä kadunvarsipysäköinnin havainnot tukevat sitä että myös niitä, jotka asuvat keskustassa ja haluavat silti maastoautolleen haja-asutusalueen edut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Onko tullut mieleen, ettei kaikki asu Pakilassa? Mun työmatka on 35 km, eikä se onnistu pyörällä, ellen ole valmis käyttämään työmatkoihin kauemmin kuin työpäivä kestää. Julkisella matkaan menee yli 2 h, omalla autolla 30 min.
Autoilukiellon sijaan pitäisi kehittää julkista liikennettä niin, että se olisi ajallisesti todellinen vaihtoehto. Mutta ei, rakennetaan älyttömiä metroja sairaaseen hintaan.
Tämä on niin vaikea ajatus.
Jossain on kehuttu Helsingin joukkoliikennettä -> joukkoliikenteessä ei ole kehitettävää -> ihmiset haluavat ihan kiusallaan tulla aamuruuhkassa kaupunkiin -> tehdään näiden ihmisten autoilu vaikeaksi -> he siirtyvät erinomaisen joukkoliikenteen käyttäjiksi.
Aamubussit Lohja/Nummela akselilla on niin täynnä, että ihmiset joutuu seisomaan bussissa.
Lohja - Espoo välillä on alle 2000 liityntäpysäköintipaikkaa ja kulkijoita on reilusti yli 10000.
Siinä kyllä hermo lepää, kun aamuisin ajaa 15km/h moottoritiellä kohti työpaikkaa. Sitä tuli aika usein toivottua että jossakin lähellä olisi liityntäpysäköinti jossa olisi tilaa!
En oikein ymmärrä miksi helsingin keskustan historiallisia kortteileita pitäisi purkaa uusien autovaltaväylien vuoksi ihqan vain sen takia, että kehyskunnan omakotitalounelmaa elävät pääsisivät autolla kotiovelta työpaikalle.
Liityntäpysäköintiä ja bussiliikennettä pitäisi kyllä kehittää, siitä olen samaa mieltä.
Kuka on vaatinut ikinä missään korttelien purkamista autojen tieltä? Minulle ainakin riittää, että autoilua ei hankaloiteta entisestään.
Autoilua hankaloittaa lisääntynyt autoilu ja autojen määrä. Ruuhkat syntyvät liian suuresta autojen määrästä. Sitä pitäisi rajoittaa, mutta rajoittmainen aiheuttaa itkua.
Autoilua hankaloittavat tällä hetkellä jatkuvat remontit ja suoranainen kiusanteko (ohjelmoidaan liikennevalot siten, että parinkymmenen metrin välein on pysähdyttävä punaisissa valoissa). Kyse on enemmän asenteesta. Kaupunkiin tulemista ei pitäisi ainakaan entisestään rajoittaa. Tuossa joku kirjoitti, että hänellä on julkisilla 2 tunnin työmatka, mutta autolla 30 min. Kuvitteletko, että tuollaisessa tilanteessa oleva henkilö siirtyisi käyttämään julkisia, vaikka hänen elämäänsä hankaloitetaan kiusanteolla miten? Hän siiryy käyttämään julkisia ainoastaan, jos ne toimivat kunnolla. Ei siis silloin, jos kaupunkibulevardit ovat pidentäneet hänen matkansa tuntiin.
Koillis-Helsingistä keskustaan kestää työmatka-aikaan autolla huomattavasti kauemmin kuin julkisilla. Ylipäänsä melkein aina kannattaisi ennemmin tähdätä liityntäpysäköintiin metron tai radan varteen kuin tulla autolla keskustaan. Sähköpyörä olisi paras ja nopein vaihtoehto monelle. Kevyt, nopea ja ketterä.
Entä jos liityntäpysäköintiä ei ole, niinkuin eräs Lohjalta tuleva kirjoitti? Sähköpyörälläkin vaikka 20 km matka voi olla hankala, jos lunta on 30 cm tai sataa vaakasuoraan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pyöräily on ihan hyvä liikuntamuoto mutta VAIN YHTENÄ. Kyllä sen kokonaisuuden pitää toimia ja ottaa huomioon erilaiset arjen tarpeet. Onhan sekin nyt täysin epäinhimillistä, että toitotetaan että kaikkien pitää pyöräillä ja heikennetään huomattavasti kaikkia muita kulkuvaihtoehtoja, vaikka kaikki eivät yksinkertaisesti voi pyöräillä! Kyllä kaupungin pitää toimia myös liikuntaesteisille ja ikääntyneille, muu on täysin epäinhimillistä.
Ja se toimiikin ja toimsi vielä paremmin, eeleivät terveet, työikäiset autofanaatikot haluaisi ajaa ovelta ovelle yksin autoissaan. Jos liikennettä tarkkailee, niin suurin osa istuu autossaan yksin ja on ihan liikuntakykyisen näköinen ja ikäinen. Omaa kertomustaan kertovat liikuntapaikat, joiden parkkipaikoiksi eivät riitä mitkään hehtaarit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asun ei-Helsingissä ja viime vuosina on todella paljon yleistyneet pyörät, erilaiset potku- ja skeittilaudat myös aikuisilla. Ihmiset ovat oikeasti myönteisempiä autottomaan elämäntapaan.
Kysypä Helsingin kulttuurijohtajalta, joka jäi elokuussa fatbiken alle jalkakäytävällä ja meinasi kuolla, että miten ihqua tuo holtiton lisääntynyt pyöräily on. Koska siinäkään infraa ei ole hoidettu kunnolla.
Niin, koska infraa ei ole hoidettu kunnolla. Ja kun sitä infraa yritetään rakentaa niin autofanaatikot aloittavat huutonsa fillarikommunisteista ynnä muuta, mitä vain, ettei pyöräteitä rakennettaisi. Ihmiset kuitenkin pyöräilevaät joka tapauksessa, koska se on järkevin tapa liikkua keskustassa.
No kukas siitä infrasta tekee päätökset? Kas kummaa, Vihreät!
Siksipä niitä pyöräteitä parannetaankin. Baana esimerkiksi muutti kertaheitolla keskustan houkuttelevaksi pyöräilykohteeksi.
Älä puhu roskaa, pyöräily toimi paremmin ennen. Mistä näitä junantuomia tulee joilla ei ole mitään tietoa Helsingistä?
Ja ihan uutisena sulle: Kaikki asunnot ja työpaikat eivät ole Baanan varrella. Aika turhaa hinkata silloin edestakaisin sitä Baanaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Onko tullut mieleen, ettei kaikki asu Pakilassa? Mun työmatka on 35 km, eikä se onnistu pyörällä, ellen ole valmis käyttämään työmatkoihin kauemmin kuin työpäivä kestää. Julkisella matkaan menee yli 2 h, omalla autolla 30 min.
Autoilukiellon sijaan pitäisi kehittää julkista liikennettä niin, että se olisi ajallisesti todellinen vaihtoehto. Mutta ei, rakennetaan älyttömiä metroja sairaaseen hintaan.
Tämä on niin vaikea ajatus.
Jossain on kehuttu Helsingin joukkoliikennettä -> joukkoliikenteessä ei ole kehitettävää -> ihmiset haluavat ihan kiusallaan tulla aamuruuhkassa kaupunkiin -> tehdään näiden ihmisten autoilu vaikeaksi -> he siirtyvät erinomaisen joukkoliikenteen käyttäjiksi.
Aamubussit Lohja/Nummela akselilla on niin täynnä, että ihmiset joutuu seisomaan bussissa.
Lohja - Espoo välillä on alle 2000 liityntäpysäköintipaikkaa ja kulkijoita on reilusti yli 10000.
Siinä kyllä hermo lepää, kun aamuisin ajaa 15km/h moottoritiellä kohti työpaikkaa. Sitä tuli aika usein toivottua että jossakin lähellä olisi liityntäpysäköinti jossa olisi tilaa!
En oikein ymmärrä miksi helsingin keskustan historiallisia kortteileita pitäisi purkaa uusien autovaltaväylien vuoksi ihqan vain sen takia, että kehyskunnan omakotitalounelmaa elävät pääsisivät autolla kotiovelta työpaikalle.
Liityntäpysäköintiä ja bussiliikennettä pitäisi kyllä kehittää, siitä olen samaa mieltä.
Kuka on vaatinut ikinä missään korttelien purkamista autojen tieltä? Minulle ainakin riittää, että autoilua ei hankaloiteta entisestään.
Autoilua hankaloittaa lisääntynyt autoilu ja autojen määrä. Ruuhkat syntyvät liian suuresta autojen määrästä. Sitä pitäisi rajoittaa, mutta rajoittmainen aiheuttaa itkua.
Autoilua hankaloittavat tällä hetkellä jatkuvat remontit ja suoranainen kiusanteko (ohjelmoidaan liikennevalot siten, että parinkymmenen metrin välein on pysähdyttävä punaisissa valoissa). Kyse on enemmän asenteesta. Kaupunkiin tulemista ei pitäisi ainakaan entisestään rajoittaa. Tuossa joku kirjoitti, että hänellä on julkisilla 2 tunnin työmatka, mutta autolla 30 min. Kuvitteletko, että tuollaisessa tilanteessa oleva henkilö siirtyisi käyttämään julkisia, vaikka hänen elämäänsä hankaloitetaan kiusanteolla miten? Hän siiryy käyttämään julkisia ainoastaan, jos ne toimivat kunnolla. Ei siis silloin, jos kaupunkibulevardit ovat pidentäneet hänen matkansa tuntiin.
Koillis-Helsingistä keskustaan kestää työmatka-aikaan autolla huomattavasti kauemmin kuin julkisilla. Ylipäänsä melkein aina kannattaisi ennemmin tähdätä liityntäpysäköintiin metron tai radan varteen kuin tulla autolla keskustaan. Sähköpyörä olisi paras ja nopein vaihtoehto monelle. Kevyt, nopea ja ketterä.
Entä jos liityntäpysäköintiä ei ole, niinkuin eräs Lohjalta tuleva kirjoitti? Sähköpyörälläkin vaikka 20 km matka voi olla hankala, jos lunta on 30 cm tai sataa vaakasuoraan.
Liityntäpysäköinti on ongelma ja sitä pitäisi lisätä siellä Helsingin ulkorajoilla. Tämä on totta. Mutta kustantajaksi ei saisi tulla yksi Helsinki, vaan myös pendelöiviäen kotikunnat. Sade ei sähköpyöräilyä oikealla varustuksella haittaa. Lunta on Helsingissä vain parina kuukautena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyöräily on ihan hyvä liikuntamuoto mutta VAIN YHTENÄ. Kyllä sen kokonaisuuden pitää toimia ja ottaa huomioon erilaiset arjen tarpeet. Onhan sekin nyt täysin epäinhimillistä, että toitotetaan että kaikkien pitää pyöräillä ja heikennetään huomattavasti kaikkia muita kulkuvaihtoehtoja, vaikka kaikki eivät yksinkertaisesti voi pyöräillä! Kyllä kaupungin pitää toimia myös liikuntaesteisille ja ikääntyneille, muu on täysin epäinhimillistä.
Ja se toimiikin ja toimsi vielä paremmin, eeleivät terveet, työikäiset autofanaatikot haluaisi ajaa ovelta ovelle yksin autoissaan. Jos liikennettä tarkkailee, niin suurin osa istuu autossaan yksin ja on ihan liikuntakykyisen näköinen ja ikäinen. Omaa kertomustaan kertovat liikuntapaikat, joiden parkkipaikoiksi eivät riitä mitkään hehtaarit.
Et ole koskaan kuullut mistään järkevistä ratkaisuista, kuten carpooling?
Hei herää nyt oikeasti tähän päivään. Vielä joskus 2014 uskoi noita juttuja, nykyään ei kukaan kun todellisuus on astunut esiin.
Se on täysin varmaa, että mitään toimivaa Vihreät ei koskaan saa aikaan, koska se ei edes ole tarkoitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asun ei-Helsingissä ja viime vuosina on todella paljon yleistyneet pyörät, erilaiset potku- ja skeittilaudat myös aikuisilla. Ihmiset ovat oikeasti myönteisempiä autottomaan elämäntapaan.
Kysypä Helsingin kulttuurijohtajalta, joka jäi elokuussa fatbiken alle jalkakäytävällä ja meinasi kuolla, että miten ihqua tuo holtiton lisääntynyt pyöräily on. Koska siinäkään infraa ei ole hoidettu kunnolla.
Niin, koska infraa ei ole hoidettu kunnolla. Ja kun sitä infraa yritetään rakentaa niin autofanaatikot aloittavat huutonsa fillarikommunisteista ynnä muuta, mitä vain, ettei pyöräteitä rakennettaisi. Ihmiset kuitenkin pyöräilevaät joka tapauksessa, koska se on järkevin tapa liikkua keskustassa.
No kukas siitä infrasta tekee päätökset? Kas kummaa, Vihreät!
Siksipä niitä pyöräteitä parannetaankin. Baana esimerkiksi muutti kertaheitolla keskustan houkuttelevaksi pyöräilykohteeksi.
Älä puhu roskaa, pyöräily toimi paremmin ennen. Mistä näitä junantuomia tulee joilla ei ole mitään tietoa Helsingistä?
Ja ihan uutisena sulle: Kaikki asunnot ja työpaikat eivät ole Baanan varrella. Aika turhaa hinkata silloin edestakaisin sitä Baanaa.
Junantuoma-termi kertoo käyttäjästään: se ei ole stadilainen termi vaan kotoisin Lapista. Olen 45 vuotta pyöräillyt ristiin rastiin Helsinkiä, ihan joka kolkassa ja tiedän kyllä mikä oli paremmin ennen: tuskin mikään. Keskustassa ei ollut ensimmäistäkään pyörätietä. Töölössä, Eirassa, Hermannin rannassa sai pyöräillä henkensä uhalla liikenteen seassa. Keksutan pyörätiet ovat lisääntyneet tasan vihreiden ansiosta. Tämän voi tutkia valtuuston ja kaupunginhallituksen pöytäkirjoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Onko tullut mieleen, ettei kaikki asu Pakilassa? Mun työmatka on 35 km, eikä se onnistu pyörällä, ellen ole valmis käyttämään työmatkoihin kauemmin kuin työpäivä kestää. Julkisella matkaan menee yli 2 h, omalla autolla 30 min.
Autoilukiellon sijaan pitäisi kehittää julkista liikennettä niin, että se olisi ajallisesti todellinen vaihtoehto. Mutta ei, rakennetaan älyttömiä metroja sairaaseen hintaan.
Tämä on niin vaikea ajatus.
Jossain on kehuttu Helsingin joukkoliikennettä -> joukkoliikenteessä ei ole kehitettävää -> ihmiset haluavat ihan kiusallaan tulla aamuruuhkassa kaupunkiin -> tehdään näiden ihmisten autoilu vaikeaksi -> he siirtyvät erinomaisen joukkoliikenteen käyttäjiksi.
Aamubussit Lohja/Nummela akselilla on niin täynnä, että ihmiset joutuu seisomaan bussissa.
Lohja - Espoo välillä on alle 2000 liityntäpysäköintipaikkaa ja kulkijoita on reilusti yli 10000.
Siinä kyllä hermo lepää, kun aamuisin ajaa 15km/h moottoritiellä kohti työpaikkaa. Sitä tuli aika usein toivottua että jossakin lähellä olisi liityntäpysäköinti jossa olisi tilaa!
En oikein ymmärrä miksi helsingin keskustan historiallisia kortteileita pitäisi purkaa uusien autovaltaväylien vuoksi ihqan vain sen takia, että kehyskunnan omakotitalounelmaa elävät pääsisivät autolla kotiovelta työpaikalle.
Liityntäpysäköintiä ja bussiliikennettä pitäisi kyllä kehittää, siitä olen samaa mieltä.
Kuka on vaatinut ikinä missään korttelien purkamista autojen tieltä? Minulle ainakin riittää, että autoilua ei hankaloiteta entisestään.
Autoilua hankaloittaa lisääntynyt autoilu ja autojen määrä. Ruuhkat syntyvät liian suuresta autojen määrästä. Sitä pitäisi rajoittaa, mutta rajoittmainen aiheuttaa itkua.
Autoilua hankaloittavat tällä hetkellä jatkuvat remontit ja suoranainen kiusanteko (ohjelmoidaan liikennevalot siten, että parinkymmenen metrin välein on pysähdyttävä punaisissa valoissa). Kyse on enemmän asenteesta. Kaupunkiin tulemista ei pitäisi ainakaan entisestään rajoittaa. Tuossa joku kirjoitti, että hänellä on julkisilla 2 tunnin työmatka, mutta autolla 30 min. Kuvitteletko, että tuollaisessa tilanteessa oleva henkilö siirtyisi käyttämään julkisia, vaikka hänen elämäänsä hankaloitetaan kiusanteolla miten? Hän siiryy käyttämään julkisia ainoastaan, jos ne toimivat kunnolla. Ei siis silloin, jos kaupunkibulevardit ovat pidentäneet hänen matkansa tuntiin.
Koillis-Helsingistä keskustaan kestää työmatka-aikaan autolla huomattavasti kauemmin kuin julkisilla. Ylipäänsä melkein aina kannattaisi ennemmin tähdätä liityntäpysäköintiin metron tai radan varteen kuin tulla autolla keskustaan. Sähköpyörä olisi paras ja nopein vaihtoehto monelle. Kevyt, nopea ja ketterä.
Entä jos liityntäpysäköintiä ei ole, niinkuin eräs Lohjalta tuleva kirjoitti? Sähköpyörälläkin vaikka 20 km matka voi olla hankala, jos lunta on 30 cm tai sataa vaakasuoraan.
Liityntäpysäköinti on ongelma ja sitä pitäisi lisätä siellä Helsingin ulkorajoilla. Tämä on totta. Mutta kustantajaksi ei saisi tulla yksi Helsinki, vaan myös pendelöiviäen kotikunnat. Sade ei sähköpyöräilyä oikealla varustuksella haittaa. Lunta on Helsingissä vain parina kuukautena.
Asioista pitäisikin sopia yhdessä. Jos Helsinki yksipuolisesti hankaloittaa pendelöivien elämää, voi olla, että he pendelöivät jatkossa muualle. Ei yritykselle ole mikään itseisarvo sijaita Helsingin keskustassa. Esimerkiksi kehän varrella oleva Pitäjänmäki kasvattaa jatkuvasti suosiotaan toimitilapaikkana, samoin kuin aloituksessa mainitut Leppävaara ja Tikkurila.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyöräily on ihan hyvä liikuntamuoto mutta VAIN YHTENÄ. Kyllä sen kokonaisuuden pitää toimia ja ottaa huomioon erilaiset arjen tarpeet. Onhan sekin nyt täysin epäinhimillistä, että toitotetaan että kaikkien pitää pyöräillä ja heikennetään huomattavasti kaikkia muita kulkuvaihtoehtoja, vaikka kaikki eivät yksinkertaisesti voi pyöräillä! Kyllä kaupungin pitää toimia myös liikuntaesteisille ja ikääntyneille, muu on täysin epäinhimillistä.
Ja se toimiikin ja toimsi vielä paremmin, eeleivät terveet, työikäiset autofanaatikot haluaisi ajaa ovelta ovelle yksin autoissaan. Jos liikennettä tarkkailee, niin suurin osa istuu autossaan yksin ja on ihan liikuntakykyisen näköinen ja ikäinen. Omaa kertomustaan kertovat liikuntapaikat, joiden parkkipaikoiksi eivät riitä mitkään hehtaarit.
Et ole koskaan kuullut mistään järkevistä ratkaisuista, kuten carpooling?
Hei herää nyt oikeasti tähän päivään. Vielä joskus 2014 uskoi noita juttuja, nykyään ei kukaan kun todellisuus on astunut esiin.
Se on täysin varmaa, että mitään toimivaa Vihreät ei koskaan saa aikaan, koska se ei edes ole tarkoitus.
Oliko tuo edes puheena? Ovatko yksityisautofanaatikot muka carpoolien jäseniä? Eivät, vaan kyse on siitä, että osa haluaa kaikkialle ovelta ovelle omalla autolla. Se synnyttää ruuhkat. Eihän kaikkea autoilua olal mitenkään estämässä. vaan autojen määrää rajoittamassa. Nämä ovat eri asioita. Jos kaikki luopuisivat yksityisautoistaan ja liittyisivät jaettuihin autopooleihin tms niin mitään ongelmaa ei olisi. Älä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Oletko Jani Toivola?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asun ei-Helsingissä ja viime vuosina on todella paljon yleistyneet pyörät, erilaiset potku- ja skeittilaudat myös aikuisilla. Ihmiset ovat oikeasti myönteisempiä autottomaan elämäntapaan.
Kysypä Helsingin kulttuurijohtajalta, joka jäi elokuussa fatbiken alle jalkakäytävällä ja meinasi kuolla, että miten ihqua tuo holtiton lisääntynyt pyöräily on. Koska siinäkään infraa ei ole hoidettu kunnolla.
Niin, koska infraa ei ole hoidettu kunnolla. Ja kun sitä infraa yritetään rakentaa niin autofanaatikot aloittavat huutonsa fillarikommunisteista ynnä muuta, mitä vain, ettei pyöräteitä rakennettaisi. Ihmiset kuitenkin pyöräilevaät joka tapauksessa, koska se on järkevin tapa liikkua keskustassa.
No kukas siitä infrasta tekee päätökset? Kas kummaa, Vihreät!
Siksipä niitä pyöräteitä parannetaankin. Baana esimerkiksi muutti kertaheitolla keskustan houkuttelevaksi pyöräilykohteeksi.
Älä puhu roskaa, pyöräily toimi paremmin ennen. Mistä näitä junantuomia tulee joilla ei ole mitään tietoa Helsingistä?
Ja ihan uutisena sulle: Kaikki asunnot ja työpaikat eivät ole Baanan varrella. Aika turhaa hinkata silloin edestakaisin sitä Baanaa.
Junantuoma-termi kertoo käyttäjästään: se ei ole stadilainen termi vaan kotoisin Lapista. Olen 45 vuotta pyöräillyt ristiin rastiin Helsinkiä, ihan joka kolkassa ja tiedän kyllä mikä oli paremmin ennen: tuskin mikään. Keskustassa ei ollut ensimmäistäkään pyörätietä. Töölössä, Eirassa, Hermannin rannassa sai pyöräillä henkensä uhalla liikenteen seassa. Keksutan pyörätiet ovat lisääntyneet tasan vihreiden ansiosta. Tämän voi tutkia valtuuston ja kaupunginhallituksen pöytäkirjoista.
Eirassa pyöräillä henkensä uhalla?! Menet kyllä niin naurettavaksi.
- Pitkään Eirassa ennen Baanaa asunut, ennen erittäin tyytyväinen aktiivipyöräilijä
Ja kerrotko vielä, että jos Baana ratkaisee kaikki pyöräilyn haasteet, niin miksi se kulttuurijohtajan melkein tappanut pyöräilijä ei ollut siellä?
Tai miten esimerkiksi pyöräilylähetit toimisivat jos hinkkaisivat vain Baanaa edestakaisin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Onko tullut mieleen, ettei kaikki asu Pakilassa? Mun työmatka on 35 km, eikä se onnistu pyörällä, ellen ole valmis käyttämään työmatkoihin kauemmin kuin työpäivä kestää. Julkisella matkaan menee yli 2 h, omalla autolla 30 min.
Autoilukiellon sijaan pitäisi kehittää julkista liikennettä niin, että se olisi ajallisesti todellinen vaihtoehto. Mutta ei, rakennetaan älyttömiä metroja sairaaseen hintaan.
Tämä on niin vaikea ajatus.
Jossain on kehuttu Helsingin joukkoliikennettä -> joukkoliikenteessä ei ole kehitettävää -> ihmiset haluavat ihan kiusallaan tulla aamuruuhkassa kaupunkiin -> tehdään näiden ihmisten autoilu vaikeaksi -> he siirtyvät erinomaisen joukkoliikenteen käyttäjiksi.
Aamubussit Lohja/Nummela akselilla on niin täynnä, että ihmiset joutuu seisomaan bussissa.
Lohja - Espoo välillä on alle 2000 liityntäpysäköintipaikkaa ja kulkijoita on reilusti yli 10000.
Siinä kyllä hermo lepää, kun aamuisin ajaa 15km/h moottoritiellä kohti työpaikkaa. Sitä tuli aika usein toivottua että jossakin lähellä olisi liityntäpysäköinti jossa olisi tilaa!
En oikein ymmärrä miksi helsingin keskustan historiallisia kortteileita pitäisi purkaa uusien autovaltaväylien vuoksi ihqan vain sen takia, että kehyskunnan omakotitalounelmaa elävät pääsisivät autolla kotiovelta työpaikalle.
Liityntäpysäköintiä ja bussiliikennettä pitäisi kyllä kehittää, siitä olen samaa mieltä.
Kuka on vaatinut ikinä missään korttelien purkamista autojen tieltä? Minulle ainakin riittää, että autoilua ei hankaloiteta entisestään.
Autoilua hankaloittaa lisääntynyt autoilu ja autojen määrä. Ruuhkat syntyvät liian suuresta autojen määrästä. Sitä pitäisi rajoittaa, mutta rajoittmainen aiheuttaa itkua.
Autoilua hankaloittavat tällä hetkellä jatkuvat remontit ja suoranainen kiusanteko (ohjelmoidaan liikennevalot siten, että parinkymmenen metrin välein on pysähdyttävä punaisissa valoissa). Kyse on enemmän asenteesta. Kaupunkiin tulemista ei pitäisi ainakaan entisestään rajoittaa. Tuossa joku kirjoitti, että hänellä on julkisilla 2 tunnin työmatka, mutta autolla 30 min. Kuvitteletko, että tuollaisessa tilanteessa oleva henkilö siirtyisi käyttämään julkisia, vaikka hänen elämäänsä hankaloitetaan kiusanteolla miten? Hän siiryy käyttämään julkisia ainoastaan, jos ne toimivat kunnolla. Ei siis silloin, jos kaupunkibulevardit ovat pidentäneet hänen matkansa tuntiin.
Koillis-Helsingistä keskustaan kestää työmatka-aikaan autolla huomattavasti kauemmin kuin julkisilla. Ylipäänsä melkein aina kannattaisi ennemmin tähdätä liityntäpysäköintiin metron tai radan varteen kuin tulla autolla keskustaan. Sähköpyörä olisi paras ja nopein vaihtoehto monelle. Kevyt, nopea ja ketterä.
Entä jos liityntäpysäköintiä ei ole, niinkuin eräs Lohjalta tuleva kirjoitti? Sähköpyörälläkin vaikka 20 km matka voi olla hankala, jos lunta on 30 cm tai sataa vaakasuoraan.
Liityntäpysäköinti on ongelma ja sitä pitäisi lisätä siellä Helsingin ulkorajoilla. Tämä on totta. Mutta kustantajaksi ei saisi tulla yksi Helsinki, vaan myös pendelöiviäen kotikunnat. Sade ei sähköpyöräilyä oikealla varustuksella haittaa. Lunta on Helsingissä vain parina kuukautena.
Asioista pitäisikin sopia yhdessä. Jos Helsinki yksipuolisesti hankaloittaa pendelöivien elämää, voi olla, että he pendelöivät jatkossa muualle. Ei yritykselle ole mikään itseisarvo sijaita Helsingin keskustassa. Esimerkiksi kehän varrella oleva Pitäjänmäki kasvattaa jatkuvasti suosiotaan toimitilapaikkana, samoin kuin aloituksessa mainitut Leppävaara ja Tikkurila.
Pitäjänmäkikin on Helsinkiä ja on nimenomaan tavoiteltavaa, että työpaikkatoimitilat eivät kaikki pakkaudu keskustaan. Kun Keski-Pasila valmistuu niin se osaltaan helpottaa tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asun ei-Helsingissä ja viime vuosina on todella paljon yleistyneet pyörät, erilaiset potku- ja skeittilaudat myös aikuisilla. Ihmiset ovat oikeasti myönteisempiä autottomaan elämäntapaan.
Kysypä Helsingin kulttuurijohtajalta, joka jäi elokuussa fatbiken alle jalkakäytävällä ja meinasi kuolla, että miten ihqua tuo holtiton lisääntynyt pyöräily on. Koska siinäkään infraa ei ole hoidettu kunnolla.
Niin, koska infraa ei ole hoidettu kunnolla. Ja kun sitä infraa yritetään rakentaa niin autofanaatikot aloittavat huutonsa fillarikommunisteista ynnä muuta, mitä vain, ettei pyöräteitä rakennettaisi. Ihmiset kuitenkin pyöräilevaät joka tapauksessa, koska se on järkevin tapa liikkua keskustassa.
No kukas siitä infrasta tekee päätökset? Kas kummaa, Vihreät!
Siksipä niitä pyöräteitä parannetaankin. Baana esimerkiksi muutti kertaheitolla keskustan houkuttelevaksi pyöräilykohteeksi.
Älä puhu roskaa, pyöräily toimi paremmin ennen. Mistä näitä junantuomia tulee joilla ei ole mitään tietoa Helsingistä?
Ja ihan uutisena sulle: Kaikki asunnot ja työpaikat eivät ole Baanan varrella. Aika turhaa hinkata silloin edestakaisin sitä Baanaa.
Junantuoma-termi kertoo käyttäjästään: se ei ole stadilainen termi vaan kotoisin Lapista. Olen 45 vuotta pyöräillyt ristiin rastiin Helsinkiä, ihan joka kolkassa ja tiedän kyllä mikä oli paremmin ennen: tuskin mikään. Keskustassa ei ollut ensimmäistäkään pyörätietä. Töölössä, Eirassa, Hermannin rannassa sai pyöräillä henkensä uhalla liikenteen seassa. Keksutan pyörätiet ovat lisääntyneet tasan vihreiden ansiosta. Tämän voi tutkia valtuuston ja kaupunginhallituksen pöytäkirjoista.
Eirassa pyöräillä henkensä uhalla?! Menet kyllä niin naurettavaksi.
- Pitkään Eirassa ennen Baanaa asunut, ennen erittäin tyytyväinen aktiivipyöräilijä
Ja kerrotko vielä, että jos Baana ratkaisee kaikki pyöräilyn haasteet, niin miksi se kulttuurijohtajan melkein tappanut pyöräilijä ei ollut siellä?
Tai miten esimerkiksi pyöräilylähetit toimisivat jos hinkkaisivat vain Baanaa edestakaisin?
Niin, minä asuin Eirassa lapsena 1970-80-luvuilla. Ja kun ikää tuli pyöräilin, mutta ei kyllä ollut kivaa se.
Baana ratkaisi Rautatientorilta Punavuoren työpaikka-alueille johtavaa liikennettä. Aikaisempi reitti Mikonkatu - Espa - Bulevardi oli raivostuttavan hidas ja Bulevardilla vaarallinenkin, koska pysäköidyistä autoista läimittiin ovia pyöräilijöiden eteen auki. Edelleen tarvittaisiin Etelä-helsingin itäosiin parempia pyöräyhteykksiä: kauppatorin ohittava pyörätie on täysin mahdoton jalankulkijoineen kiemuroineen ja Etelä-Rannan turstikävelijät poukkoilevat siinä pyöräteille.
Vierailija kirjoitti:
Kunnon ruuhkamaksuilla asia ratkeaisi. Taksit yms voisivat olla ruuhkamaksuista vapaita. Helsingissä on helppo ajaa kun ajaa ruuhkien ulkopuolella.
Kerropa vielä, mitenhän ajattelit tämän vaikuttavan esimerkiksi vaikkapa nettikauppojen toimituksiin kantakaupunkiin tai keskustan kauppojen toimituksiin. Tai älä vastaa, et ajatellut. Voin kertoa sinulle: Kummillakin on nyt jo vaikeuksia, mikä näkyy esimerkiksi kuluttajille kustannuksissa. Esimerkiksi ruokakauppojen hinnat nousisivat pilviin tuon takia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että kaupungin on pakko toimia? Että kaupungissa asutaan, työskennellään, hoidetaan arkea. Ai niin, jos olet se Pakilassa asuva, niin sehän selittää. Sinä et asu kaupungissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Onko tullut mieleen, ettei kaikki asu Pakilassa? Mun työmatka on 35 km, eikä se onnistu pyörällä, ellen ole valmis käyttämään työmatkoihin kauemmin kuin työpäivä kestää. Julkisella matkaan menee yli 2 h, omalla autolla 30 min.
Autoilukiellon sijaan pitäisi kehittää julkista liikennettä niin, että se olisi ajallisesti todellinen vaihtoehto. Mutta ei, rakennetaan älyttömiä metroja sairaaseen hintaan.
Tämä on niin vaikea ajatus.
Jossain on kehuttu Helsingin joukkoliikennettä -> joukkoliikenteessä ei ole kehitettävää -> ihmiset haluavat ihan kiusallaan tulla aamuruuhkassa kaupunkiin -> tehdään näiden ihmisten autoilu vaikeaksi -> he siirtyvät erinomaisen joukkoliikenteen käyttäjiksi.
Aamubussit Lohja/Nummela akselilla on niin täynnä, että ihmiset joutuu seisomaan bussissa.
Lohja - Espoo välillä on alle 2000 liityntäpysäköintipaikkaa ja kulkijoita on reilusti yli 10000.
Siinä kyllä hermo lepää, kun aamuisin ajaa 15km/h moottoritiellä kohti työpaikkaa. Sitä tuli aika usein toivottua että jossakin lähellä olisi liityntäpysäköinti jossa olisi tilaa!
En oikein ymmärrä miksi helsingin keskustan historiallisia kortteileita pitäisi purkaa uusien autovaltaväylien vuoksi ihqan vain sen takia, että kehyskunnan omakotitalounelmaa elävät pääsisivät autolla kotiovelta työpaikalle.
Liityntäpysäköintiä ja bussiliikennettä pitäisi kyllä kehittää, siitä olen samaa mieltä.
Kuka on vaatinut ikinä missään korttelien purkamista autojen tieltä? Minulle ainakin riittää, että autoilua ei hankaloiteta entisestään.
Autoilua hankaloittaa lisääntynyt autoilu ja autojen määrä. Ruuhkat syntyvät liian suuresta autojen määrästä. Sitä pitäisi rajoittaa, mutta rajoittmainen aiheuttaa itkua.
Autoilua hankaloittavat tällä hetkellä jatkuvat remontit ja suoranainen kiusanteko (ohjelmoidaan liikennevalot siten, että parinkymmenen metrin välein on pysähdyttävä punaisissa valoissa). Kyse on enemmän asenteesta. Kaupunkiin tulemista ei pitäisi ainakaan entisestään rajoittaa. Tuossa joku kirjoitti, että hänellä on julkisilla 2 tunnin työmatka, mutta autolla 30 min. Kuvitteletko, että tuollaisessa tilanteessa oleva henkilö siirtyisi käyttämään julkisia, vaikka hänen elämäänsä hankaloitetaan kiusanteolla miten? Hän siiryy käyttämään julkisia ainoastaan, jos ne toimivat kunnolla. Ei siis silloin, jos kaupunkibulevardit ovat pidentäneet hänen matkansa tuntiin.
Koillis-Helsingistä keskustaan kestää työmatka-aikaan autolla huomattavasti kauemmin kuin julkisilla. Ylipäänsä melkein aina kannattaisi ennemmin tähdätä liityntäpysäköintiin metron tai radan varteen kuin tulla autolla keskustaan. Sähköpyörä olisi paras ja nopein vaihtoehto monelle. Kevyt, nopea ja ketterä.
Entä jos liityntäpysäköintiä ei ole, niinkuin eräs Lohjalta tuleva kirjoitti? Sähköpyörälläkin vaikka 20 km matka voi olla hankala, jos lunta on 30 cm tai sataa vaakasuoraan.
Liityntäpysäköinti on ongelma ja sitä pitäisi lisätä siellä Helsingin ulkorajoilla. Tämä on totta. Mutta kustantajaksi ei saisi tulla yksi Helsinki, vaan myös pendelöiviäen kotikunnat. Sade ei sähköpyöräilyä oikealla varustuksella haittaa. Lunta on Helsingissä vain parina kuukautena.
Asioista pitäisikin sopia yhdessä. Jos Helsinki yksipuolisesti hankaloittaa pendelöivien elämää, voi olla, että he pendelöivät jatkossa muualle. Ei yritykselle ole mikään itseisarvo sijaita Helsingin keskustassa. Esimerkiksi kehän varrella oleva Pitäjänmäki kasvattaa jatkuvasti suosiotaan toimitilapaikkana, samoin kuin aloituksessa mainitut Leppävaara ja Tikkurila.
Pitäjänmäkikin on Helsinkiä ja on nimenomaan tavoiteltavaa, että työpaikkatoimitilat eivät kaikki pakkaudu keskustaan. Kun Keski-Pasila valmistuu niin se osaltaan helpottaa tilannetta.
Pitäjämäki onkin, mutta Leppävaara, Tikkurila ja muut vastaavat paikat eivät ole. Jos toimitilat siirtyvät pois keskustasta, niin on isompi riski, että ne siirtyvät Espoon tai Vantaan puolelle rajaa. Tällöin Helsinki menettää verotuloja Espoon ja Vantaan kustannuksella.
Alue: Aihe vapaa
Autoilua hankaloittavat tällä hetkellä jatkuvat remontit ja suoranainen kiusanteko (ohjelmoidaan liikennevalot siten, että parinkymmenen metrin välein on pysähdyttävä punaisissa valoissa). Kyse on enemmän asenteesta. Kaupunkiin tulemista ei pitäisi ainakaan entisestään rajoittaa. Tuossa joku kirjoitti, että hänellä on julkisilla 2 tunnin työmatka, mutta autolla 30 min. Kuvitteletko, että tuollaisessa tilanteessa oleva henkilö siirtyisi käyttämään julkisia, vaikka hänen elämäänsä hankaloitetaan kiusanteolla miten? Hän siiryy käyttämään julkisia ainoastaan, jos ne toimivat kunnolla. Ei siis silloin, jos kaupunkibulevardit ovat pidentäneet hänen matkansa tuntiin.