Lue keskustelun säännöt.
Helsinki tuhoaa itsensä, hyötyjinä Espooo ja Vantaa
20.09.2018 |
Helsinki tuhoaa vetovoimansa järjettömällä liikennepolitiikallaan. Johtavana ajatuksena on, että yksityisautoilusta pitää tehdä mahdollisimman hankalaa ja ikävää. Tämä toteutetaan käytännössä rakentamalla kaupunkibulevardeja, laskemalla nopeusrajoituksia, ohjaamalla liikennevalot luomaan ns. punaisia aaltoja, vähentämällä autokaistoja jne. Tavoittena on ilmeisesti tehdä liikkuminen kaupungin alueella mahdottomaksi muuten kuin pyörällä tai julkisilla.
Espoo ja Vantaa eivät vastusta kovin äänekkäästi Helsingin hölmöilyjä. Ja syystä. Nämä kaupungit hyötyvät suoraan siitä, että liikennekaaokseen kyllästyneet yritykset siirtävät konttoreitaan pois Helsingistä esimerkiksi Tikkurilaan tai Leppävaaraan. Niihin pääsee kätevästi junalla keskustasta, mutta myös autolla kehyskunnista, toisin kuin Helsingin keskustaan.
Juuri tästä syystä Helsinki haluaa ison kuntaliitoksen pääkaupunkiseudulla tai metropolihallinnon. Se haluaa päästä nuijimaan läpi hölmöilynsä koko pääkaupunkiseudun laajuisesti.
Kommentit (157)
Tehdäänkö diili? Siirretään kaikki virastot ja yritykset pois kantakaupungista johonkin, missä niiden työntekijöiden työmatkat eivät ole teitä ”aitoja stadilaisia” häiritsemässä? Sitten voitte keskenänne tehdä keskustasta ihan millaisen viherpyöräilyparatiisin haluatte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Kiina kuuluu itäisen autokulttuuurin piiriin ja ongelmia siellä aiheuttaa autojen ylivalta tänä pävänä. 1980-luvulla pyörältiin, mutta silloinkin Pekingissä ongelmia aiheuttivat hervottomat valtaväylät, tuuli, pöly ym mahtipontisesta strada-suunnittelusta aiheutuneet ongelmat.
Minusta tuntuu, ettet ole kovin hyvin kaupunkisuunnitteluu ja -kulttuuriin paneutunut. pelkojasi saattaisi vähentää aiheeseen syventyminen ja asioiden itsellesi selvittäminen.
T. Perähikiältä kotoisin oleva pakilalainen joka ei ole koskaan käynyt Suomen ulkopuolella.
Btw, me saamme nykyään töissä jatkuvaa kielteistä palautetta myös ulkomaalaisilta bisnesvierailta Helsingin liikenteen toimimattomuudesta.
T. Neljännen polven Pakilassa asuva helsinkiläinen, jonka isovanhemmat, vanhemmat ja itse ovat asuneet useasssa eurooppalaisissa ja aasialaisissa kaupungeissa.
Tällä hetkellä helsinkiläisten elämää hankaloittavat kyllä katutyöt, jotka toki pitäisi hoitaa paljon paremmin orhganisoidusti. Mutta näissä on kyse poikkeustilanteista.
Kaikki eivät asu metsässä kuten sinä vaan osa meistä täällä kaupungissa. Mutta laitetaan toki ne seuraavat betonislummit ja saastuttavat liikennesumput sun etupihalle ja estetään sun kulkeminen.
- Töölöläinen 5. polvessa
Olen asunut myös Töölössä. Sieltähän pääsee loistavasti kaikkialle julkisilla ja kaikkialle muualle kuin keskustaan hyvin myös autolla. Keskusta on Etu-Töölöstä kävelyetäisyydelläkin ja taaempaa ratikkaliikenne palvelee loistavasti. Pyöräteiyhteydet ovat myös erinomaisia: Mihin matkoihin käytätä autoa?
Etelä-helsingissä auoton kanssa voi olal ruuhka-aikaan hankalaa. Niemenkärki kuitenkin katkeaa keskustan kapeaan kannakseen siten, että vaikea tilannetta on helpottaakaan purkamatta kantakaupungin historiallisia kortteleita, mikäli radan itäpuolta pois autolla pyritään. Länsireunalla autoliikenteen helpottaminen tarkoittaisi joko Töölön läpi jyräävää liikennettä tai Hietsun hautausmaan ylittävää ja rantoja reunustavaa uutta valtaväylää. tai sitten liikenne pitäisi ohjata kiertämään lauttasaaren kautta.
Tunnelissa on Helsingissä se ongelma, että niemi kapenee jo Töölön kohdalta, eikä ole syytä hiukutella sinnekään nykyistä enempää autoja. Tunneliin tuloväylä heikentäisi Takatöölön, Kallion-Vallilan alueen asuinalueita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Onko tullut mieleen, ettei kaikki asu Pakilassa? Mun työmatka on 35 km, eikä se onnistu pyörällä, ellen ole valmis käyttämään työmatkoihin kauemmin kuin työpäivä kestää. Julkisella matkaan menee yli 2 h, omalla autolla 30 min.
Autoilukiellon sijaan pitäisi kehittää julkista liikennettä niin, että se olisi ajallisesti todellinen vaihtoehto. Mutta ei, rakennetaan älyttömiä metroja sairaaseen hintaan.
Toimiva liityntäpysäköinti metron molempiin päihin ja Vantaalle juna-aseman viereen. Eli Espooseen, Vantaalle ja Helsinkiin kullakin omat päänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Tämä oli kyllä huvittavin kommentti! Joku asuu Pakilan kaukaisessa metsälähiössä ja kehuu, että kyllä täällä vaan se fillarointi toimii! Että kun Pakilassa metsässä pystyy fillaroimaan niin mitä te siellä Meclun varrella asuvat valitatte! Klassista. Voiko suurempaa tyhmyyttä ja itsekeskeisyyttä enää olla!
Seuraavaksi bullshit bingosta tämä sama tyyppi vetää tuon klassisen "muuttakaa pois sieltä kantakaupungista ei kelpaa!"
"Kampissa töissä". Tarkoittaa joka päivä pakilasta Kamppiin töihin. Fillarilla tai julkisilla. keskustan läpi.
Uskomatonta kuinka ihmiset puhuvat asioista ymmärtämättä lukemaansa ja tuntematta tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Tehdäänkö diili? Siirretään kaikki virastot ja yritykset pois kantakaupungista johonkin, missä niiden työntekijöiden työmatkat eivät ole teitä ”aitoja stadilaisia” häiritsemässä? Sitten voitte keskenänne tehdä keskustasta ihan millaisen viherpyöräilyparatiisin haluatte.
Miksi ihmeessä? Niihin riittää työntekijöitä ja asiakkaita ilman autoilijoitakin. Koko Helsingin ulkopuoli on autoilijoiden paratiisi.
Virastoja tulisi kyllä hajasijoittaa Etelä-Suomen ulkopuolelle. Erityisesti Kainuuseen ja muualle missä on paljon työttömyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingillä on liikaa vetovoimaa kun kaikki haluavat muuttaa tänne asumaan. Jos vetovoima laantuu niin se tarkoittaisi asuntojen hinnan laskua, samalla parempi ilma ilman autoja. win-win
Se "vetovoima" vain kohdistuu ihan vääriin ihmisiin. Jo nyt yli 30% kaikista asumistuista koko maassa maksetaan Helsinkiin ja trendi on kasvamassa.
Nuo ovat lähiöasukkaita. Kantakaupungissa tulee aina asumaan parempi väki, hintojen lasku hyödyntää meitä joilla ei ole nykyisellään varaa sinne.
Heh, tässähän se koko homman juju on. Tätä ajaa porukka, jotka haluavat asua kantakaupungissa mutta rahat eivät riitä, joten ajattelevat että kunhan kaikki yritykset, työpaikat ja töissäkäyvät ja varakkaat ajetaan kiusaamalla sieltä pois, niin koko keskusta vapautuu fillaroiville sossupummeille. Niillä kun ei ole varaa autoon, ei tarvetta mennä minnekään kun eivät ole töissä, eikä rahaa ostaa mitään, niin eivät ne toimivaa liikennettä tai kauppoja tarvitse.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Helsingin seutu on rakenteeltaan hyvin erilainen. Keskusta on pussinperä toisin kuin Köpiksessä tai Amsterdamissa. Niissä myös väki asuu lähempänä keskustaa siten, että joukkoliikenne on helpompi järjestää ja pyöräily kannattavampaa + tasainen maasto ja leudot talvet.
t. arkkitehtiopiskelija
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Kiina kuuluu itäisen autokulttuuurin piiriin ja ongelmia siellä aiheuttaa autojen ylivalta tänä pävänä. 1980-luvulla pyörältiin, mutta silloinkin Pekingissä ongelmia aiheuttivat hervottomat valtaväylät, tuuli, pöly ym mahtipontisesta strada-suunnittelusta aiheutuneet ongelmat.
Minusta tuntuu, ettet ole kovin hyvin kaupunkisuunnitteluu ja -kulttuuriin paneutunut. pelkojasi saattaisi vähentää aiheeseen syventyminen ja asioiden itsellesi selvittäminen.
T. Perähikiältä kotoisin oleva pakilalainen joka ei ole koskaan käynyt Suomen ulkopuolella.
Btw, me saamme nykyään töissä jatkuvaa kielteistä palautetta myös ulkomaalaisilta bisnesvierailta Helsingin liikenteen toimimattomuudesta.
T. Neljännen polven Pakilassa asuva helsinkiläinen, jonka isovanhemmat, vanhemmat ja itse ovat asuneet useasssa eurooppalaisissa ja aasialaisissa kaupungeissa.
Tällä hetkellä helsinkiläisten elämää hankaloittavat kyllä katutyöt, jotka toki pitäisi hoitaa paljon paremmin orhganisoidusti. Mutta näissä on kyse poikkeustilanteista.
Kaikki eivät asu metsässä kuten sinä vaan osa meistä täällä kaupungissa. Mutta laitetaan toki ne seuraavat betonislummit ja saastuttavat liikennesumput sun etupihalle ja estetään sun kulkeminen.
- Töölöläinen 5. polvessa
Olen asunut myös Töölössä. Sieltähän pääsee loistavasti kaikkialle julkisilla ja kaikkialle muualle kuin keskustaan hyvin myös autolla. Keskusta on Etu-Töölöstä kävelyetäisyydelläkin ja taaempaa ratikkaliikenne palvelee loistavasti. Pyöräteiyhteydet ovat myös erinomaisia: Mihin matkoihin käytätä autoa?
Etelä-helsingissä auoton kanssa voi olal ruuhka-aikaan hankalaa. Niemenkärki kuitenkin katkeaa keskustan kapeaan kannakseen siten, että vaikea tilannetta on helpottaakaan purkamatta kantakaupungin historiallisia kortteleita, mikäli radan itäpuolta pois autolla pyritään. Länsireunalla autoliikenteen helpottaminen tarkoittaisi joko Töölön läpi jyräävää liikennettä tai Hietsun hautausmaan ylittävää ja rantoja reunustavaa uutta valtaväylää. tai sitten liikenne pitäisi ohjata kiertämään lauttasaaren kautta.
Tunnelissa on Helsingissä se ongelma, että niemi kapenee jo Töölön kohdalta, eikä ole syytä hiukutella sinnekään nykyistä enempää autoja. Tunneliin tuloväylä heikentäisi Takatöölön, Kallion-Vallilan alueen asuinalueita.
Voisitko perustella tuota viimeistä kappaletta hieman? Miten tunneliintuloväylä heikentäisi asuinalueita siitä, mikä niiden tilanne nyt on? Tunneleitahan voi rakentaa eri mallisia. Entä miksi autot eivät saisi olla edes tunnelissa? Miten ne häiritsevät viihtyvyyttä siellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Tämä oli kyllä huvittavin kommentti! Joku asuu Pakilan kaukaisessa metsälähiössä ja kehuu, että kyllä täällä vaan se fillarointi toimii! Että kun Pakilassa metsässä pystyy fillaroimaan niin mitä te siellä Meclun varrella asuvat valitatte! Klassista. Voiko suurempaa tyhmyyttä ja itsekeskeisyyttä enää olla!
Seuraavaksi bullshit bingosta tämä sama tyyppi vetää tuon klassisen "muuttakaa pois sieltä kantakaupungista ei kelpaa!"
Luitko kommentoimaasi kommenttia edes? Tiedätkö, että Kamppi on aivan Helsingin keskustassa, eikä sinne pääse Pakilasta kuin liikkumalla koko keskustan läpi idästä länteen oli liikennemuoto mikä hyvänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fillariuskovaiset kävelykeskustasaarnaajat Stadissa unohtavat aina yhden asian: Suomen ilmaston. Eipä näy talvella juurikaan käyttäjiä pyöräteillä, ei ole iloisesti käyskenteleviä keskustakävelijöitä marraskuisessa räntäsateessa. Joukkoliikenteen suosiminen on minusta ihan ok, mutta kun tämä nykyinen systeemi on tehnyt joukkoliikenteenkin käytön epäkäytännölliseksi tai mahdottomaksi. Esimerkiksi käy vaikkapa taannoinen uutinen jopa tunnin Jätkäsaaresta myöhässä matelevista ratikoista ja Mechelininkadun ikuista liikennesumppua ajavista busseista.
Helsinki on kaupunkina perustettu liikenteelliseen pussinperään, ilman hitustakaan pitkän aikavälin suunnittelua. Esimerkiksi itäiseen kantakaupunkiin lännestä työhön matkaavat on sumputettu tehokkaasti lähes jokaisesta mahdollisesta kulkureitistä. Kokeilkaapa itse ja miettikää, olisitteko valmiit menemään alle 20 kilometrin työmatkaa julkisilla puolitoista tuntia vähintään yhdellä vaihdolla. Ymmärrän täysin, jos firmat muuttavat oikeasti helposti saavutettaville alueille.
Helsingissä ei tarvitse edes pyörää. Kävelen ja julkisilla pääsee kaikkialle jonne pitää. Oli kesä tai talvi.
Olipa kiva, kun luit ennen kuin kommentoit! Tämähän vastasi suoraan siihen, kuinka julkinen liikenne nimenomaan EI toimi kaikilta suunnilta lainkaan. Meneekö sinun työmatkaasi julkisilla yli tunti suuntaansa? Jos ei, sulla on todella onnekas sijainti sekä kodilla että työpaikalla. Minun työpaikalle pääsisi kätevästi metrolla tai ratikalla, vaan kas onnetonta kun en asu lähellä kumpaakaan!
Liikun päivittäin Helsingin keskustan ja kodin (lähiössä) väliä ja hyvin toimii. Autolla liityntäpysäköintiin - junalla keskustaan - kävellen toimistolle. Kävely sateessa ja loskassa on kurjaa, kun omalla reitilläni ei ole katettuja sisäväyliä. Helsingin keskustan ongelma onkin mielestäni suurimman osan vuotta vallitseva kurja säätila.
Autoilua keskustassa voi minusta rajoittaa, mutta ei kokonaan kieltää. Liityntäpysäköintiin kannattaa satsata, niin yhä useampi voi saapua keskustaan junalla tai metrolla. Sen sijaan autoilun hankaloittaminen ydinkeskustan ulkopuolella on järjen köyhyyttä.
Julkisen liikenteen isoin ongelma on tällä hetkellä lähiöissä. Jollet asu radan varrella, niin yhteydet keskustaan vaativat vähintään yhden vaihdon eli ovat hitaita ja epämiellyttäviä. Bussivuoroja on harvennettu ja poikittaisliikenne on olematonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Kiina kuuluu itäisen autokulttuuurin piiriin ja ongelmia siellä aiheuttaa autojen ylivalta tänä pävänä. 1980-luvulla pyörältiin, mutta silloinkin Pekingissä ongelmia aiheuttivat hervottomat valtaväylät, tuuli, pöly ym mahtipontisesta strada-suunnittelusta aiheutuneet ongelmat.
Minusta tuntuu, ettet ole kovin hyvin kaupunkisuunnitteluu ja -kulttuuriin paneutunut. pelkojasi saattaisi vähentää aiheeseen syventyminen ja asioiden itsellesi selvittäminen.
T. Perähikiältä kotoisin oleva pakilalainen joka ei ole koskaan käynyt Suomen ulkopuolella.
Btw, me saamme nykyään töissä jatkuvaa kielteistä palautetta myös ulkomaalaisilta bisnesvierailta Helsingin liikenteen toimimattomuudesta.
T. Neljännen polven Pakilassa asuva helsinkiläinen, jonka isovanhemmat, vanhemmat ja itse ovat asuneet useasssa eurooppalaisissa ja aasialaisissa kaupungeissa.
Tällä hetkellä helsinkiläisten elämää hankaloittavat kyllä katutyöt, jotka toki pitäisi hoitaa paljon paremmin orhganisoidusti. Mutta näissä on kyse poikkeustilanteista.
Kaikki eivät asu metsässä kuten sinä vaan osa meistä täällä kaupungissa. Mutta laitetaan toki ne seuraavat betonislummit ja saastuttavat liikennesumput sun etupihalle ja estetään sun kulkeminen.
- Töölöläinen 5. polvessa
Olen asunut myös Töölössä. Sieltähän pääsee loistavasti kaikkialle julkisilla ja kaikkialle muualle kuin keskustaan hyvin myös autolla. Keskusta on Etu-Töölöstä kävelyetäisyydelläkin ja taaempaa ratikkaliikenne palvelee loistavasti. Pyöräteiyhteydet ovat myös erinomaisia: Mihin matkoihin käytätä autoa?
Etelä-helsingissä auoton kanssa voi olal ruuhka-aikaan hankalaa. Niemenkärki kuitenkin katkeaa keskustan kapeaan kannakseen siten, että vaikea tilannetta on helpottaakaan purkamatta kantakaupungin historiallisia kortteleita, mikäli radan itäpuolta pois autolla pyritään. Länsireunalla autoliikenteen helpottaminen tarkoittaisi joko Töölön läpi jyräävää liikennettä tai Hietsun hautausmaan ylittävää ja rantoja reunustavaa uutta valtaväylää. tai sitten liikenne pitäisi ohjata kiertämään lauttasaaren kautta.
Tunnelissa on Helsingissä se ongelma, että niemi kapenee jo Töölön kohdalta, eikä ole syytä hiukutella sinnekään nykyistä enempää autoja. Tunneliin tuloväylä heikentäisi Takatöölön, Kallion-Vallilan alueen asuinalueita.
Voisitko perustella tuota viimeistä kappaletta hieman? Miten tunneliintuloväylä heikentäisi asuinalueita siitä, mikä niiden tilanne nyt on? Tunneleitahan voi rakentaa eri mallisia. Entä miksi autot eivät saisi olla edes tunnelissa? Miten ne häiritsevät viihtyvyyttä siellä?
Helsingin idästä länteen ohittavaa autoliikennettä ei missään tapauksessa kannata houkutella yhtään enempää keskustan kautta kulkevaksi, vaan päin vastoin se pitää määrätietoisemmin ohjata kehille. Tunneli houkuttelisi osan Kehä 1 - liikenteestä keskustaan mikä lisäisi autoliikennettä tunnelin suualueilla ja niistä luoteeseen, pohjoiseen ja koilliseen.
Asun ei-Helsingissä ja viime vuosina on todella paljon yleistyneet pyörät, erilaiset potku- ja skeittilaudat myös aikuisilla. Ihmiset ovat oikeasti myönteisempiä autottomaan elämäntapaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liikun päivittäin Helsingin keskustan ja kodin (lähiössä) väliä ja hyvin toimii. Autolla liityntäpysäköintiin - junalla keskustaan - kävellen toimistolle. Kävely sateessa ja loskassa on kurjaa, kun omalla reitilläni ei ole katettuja sisäväyliä. Helsingin keskustan ongelma onkin mielestäni suurimman osan vuotta vallitseva kurja säätila.
Autoilua keskustassa voi minusta rajoittaa, mutta ei kokonaan kieltää. Liityntäpysäköintiin kannattaa satsata, niin yhä useampi voi saapua keskustaan junalla tai metrolla. Sen sijaan autoilun hankaloittaminen ydinkeskustan ulkopuolella on järjen köyhyyttä.
Julkisen liikenteen isoin ongelma on tällä hetkellä lähiöissä. Jollet asu radan varrella, niin yhteydet keskustaan vaativat vähintään yhden vaihdon eli ovat hitaita ja epämiellyttäviä. Bussivuoroja on harvennettu ja poikittaisliikenne on olematonta.
Tässä oli järkevää argumentointia. omasta mielestäni liityntäliikenne rataliikennevaihtoehtoihin kyllä toimii hyvin. Poikittaisliikennettäkin on jo parannettu huomattavasti ja raide-Jokeri tulee sitä edelleen parantamaan.
Mulla ei ole ajokorttia eikä polkupyörää, joten vain kävelen ja käytän julkisia. Ongelma kanta-kaupungin alueella on se, että vaikka julkisilla periaatteessa pääsee kaikkialle, niin se on armottoman hidasta, ratikkamatkat kestää aivan ikuisuuden ja samaten bussimatkat. Välimatkat kilometreissä lyhyitä mutta minuuteissa (puolituntisissa) todella pitkiä julkisilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fillariuskovaiset kävelykeskustasaarnaajat Stadissa unohtavat aina yhden asian: Suomen ilmaston. Eipä näy talvella juurikaan käyttäjiä pyöräteillä, ei ole iloisesti käyskenteleviä keskustakävelijöitä marraskuisessa räntäsateessa. Joukkoliikenteen suosiminen on minusta ihan ok, mutta kun tämä nykyinen systeemi on tehnyt joukkoliikenteenkin käytön epäkäytännölliseksi tai mahdottomaksi. Esimerkiksi käy vaikkapa taannoinen uutinen jopa tunnin Jätkäsaaresta myöhässä matelevista ratikoista ja Mechelininkadun ikuista liikennesumppua ajavista busseista.
Helsinki on kaupunkina perustettu liikenteelliseen pussinperään, ilman hitustakaan pitkän aikavälin suunnittelua. Esimerkiksi itäiseen kantakaupunkiin lännestä työhön matkaavat on sumputettu tehokkaasti lähes jokaisesta mahdollisesta kulkureitistä. Kokeilkaapa itse ja miettikää, olisitteko valmiit menemään alle 20 kilometrin työmatkaa julkisilla puolitoista tuntia vähintään yhdellä vaihdolla. Ymmärrän täysin, jos firmat muuttavat oikeasti helposti saavutettaville alueille.
Helsingissä ei tarvitse edes pyörää. Kävelen ja julkisilla pääsee kaikkialle jonne pitää. Oli kesä tai talvi.
Olipa kiva, kun luit ennen kuin kommentoit! Tämähän vastasi suoraan siihen, kuinka julkinen liikenne nimenomaan EI toimi kaikilta suunnilta lainkaan. Meneekö sinun työmatkaasi julkisilla yli tunti suuntaansa? Jos ei, sulla on todella onnekas sijainti sekä kodilla että työpaikalla. Minun työpaikalle pääsisi kätevästi metrolla tai ratikalla, vaan kas onnetonta kun en asu lähellä kumpaakaan!
Missä oikein asut? Asutko Helsingissä ollenkaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingillä on liikaa vetovoimaa kun kaikki haluavat muuttaa tänne asumaan. Jos vetovoima laantuu niin se tarkoittaisi asuntojen hinnan laskua, samalla parempi ilma ilman autoja. win-win
Se "vetovoima" vain kohdistuu ihan vääriin ihmisiin. Jo nyt yli 30% kaikista asumistuista koko maassa maksetaan Helsinkiin ja trendi on kasvamassa.
Nuo ovat lähiöasukkaita. Kantakaupungissa tulee aina asumaan parempi väki, hintojen lasku hyödyntää meitä joilla ei ole nykyisellään varaa sinne.
Heh, tässähän se koko homman juju on. Tätä ajaa porukka, jotka haluavat asua kantakaupungissa mutta rahat eivät riitä, joten ajattelevat että kunhan kaikki yritykset, työpaikat ja töissäkäyvät ja varakkaat ajetaan kiusaamalla sieltä pois, niin koko keskusta vapautuu fillaroiville sossupummeille. Niillä kun ei ole varaa autoon, ei tarvetta mennä minnekään kun eivät ole töissä, eikä rahaa ostaa mitään, niin eivät ne toimivaa liikennettä tai kauppoja tarvitse.
Minun kokemukseni mukaan keskustassa asuu ihmisiä, jotka haluavat omalla maastoautollaan päästä joka paikkaan ihan välittämättä muista. Katsokaa Punavuori-Eiran katuja, eihän siellä mahdu enää ratikatkaan kääntymään, kun kadunvarsipysäköinti on citymaasturien vuoksi muuttunut niin leveäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Helsingistä ei ikinä tule Kööpenhaminan tai Amsterdamin kaltaista kaupunkia liikennejärjestelyjen suhteen.
Amsterdam ja Kööpenhamina tosiaan ovat Pohjoiseuroopan ikävimpiä kaupunkeja.
Joo. Ei.
Kyllä ne ovat. Kokeilepa liikkuaa Kööpenhaminassa muuten kuin fillarilla. Julkinen liikenne ei toimi, autot seisovat ja jalankulkijat saavat jatkuvasti pelätä henkensä puolesta.
T. Kaupungissa asunut
Köpiksessä on fillaroitu pyörän keksimisestä saakka, 1950-luvulla kun mummoni asui siellä se oli jo pyöräilykaupunki. Loistava sellainen ja toimii - itsekin kaupungissa olen asunut. Kaupunkilaiset tykkäävät, jos sinä et, niin se on kyllä sinun ongelmasi. - Jalankulkijoista vain pyöräteillä koikkelehtivat joutuvat pelkäämään. Ja ne ovat yleensä ulkomaalaisia - köpisläiset itse osaavat pitäytyä jalkakäytävillä.
Helsingissä ei pysty enää edes pyöräilemään koska kaikkialla on tietöitä. Että se siitä.
Täällä ei yksinkertaisesti enää kulkeminen toimi millään tavoin, edes jalan, nykyään kun tätä Vihreiden katastrofia on alettu tosissaan rakentaa. Mikään ei vain toimi.
Et taida sitten keskustassa pyöräillä, etkä paljon liikkua?
T. Kampissa töissä, Pakilassa koti ja hyvin sujuu julkisilla tai pyöräillen.
Kaikki eivät asu Pakilassa, mutta useiden on (toistaiseksi) päästävä keskustaan jotenkin töihin.
Et taida tietää edes missä Pakila sijaitsee? Voin auttaa 10km päässä helsingin keskustasta, ei raideyhteyttä. Bussiliikenne tulee Mäkelänkatua ja Hakaniemen läpi Rautatietorille. Metroradan tai paikallisjunien varrella asuvat pääsevät keskustaan sukkelammin, mutta bussiliikennekin toimii erinomaisesti Helsingissä.
Onko tullut mieleen, ettei kaikki asu Pakilassa? Mun työmatka on 35 km, eikä se onnistu pyörällä, ellen ole valmis käyttämään työmatkoihin kauemmin kuin työpäivä kestää. Julkisella matkaan menee yli 2 h, omalla autolla 30 min.
Autoilukiellon sijaan pitäisi kehittää julkista liikennettä niin, että se olisi ajallisesti todellinen vaihtoehto. Mutta ei, rakennetaan älyttömiä metroja sairaaseen hintaan.
Tämä on niin vaikea ajatus.
Jossain on kehuttu Helsingin joukkoliikennettä -> joukkoliikenteessä ei ole kehitettävää -> ihmiset haluavat ihan kiusallaan tulla aamuruuhkassa kaupunkiin -> tehdään näiden ihmisten autoilu vaikeaksi -> he siirtyvät erinomaisen joukkoliikenteen käyttäjiksi.
Aamubussit Lohja/Nummela akselilla on niin täynnä, että ihmiset joutuu seisomaan bussissa.
Lohja - Espoo välillä on alle 2000 liityntäpysäköintipaikkaa ja kulkijoita on reilusti yli 10000.
Siinä kyllä hermo lepää, kun aamuisin ajaa 15km/h moottoritiellä kohti työpaikkaa. Sitä tuli aika usein toivottua että jossakin lähellä olisi liityntäpysäköinti jossa olisi tilaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot pois keskustasta. Helsingin keskustan tulee olla jalkaisin hyvin taitettavissa, kuten muissakin oikeassa kaupungeissa. Nuo taajamat onkin sitten kokonaan erikseen.
Millä soijarouheesi tuodaan kauppoihin, jos autolla ei pääse keskustaan?
Soijarouhe tuodaan kuten nytkin, vaan helpommin, kun kuljetusauton ei tarvitse jonotella autohullujen ruuhkissa.
Helsingin jokaisesta kadusta voisi oikeastaan kaivaa kanavan. Sitten kaikki eri maiden kahvit, heinäsirkat, kvinoat, härkikset, hummukset ja hottentotit tuotaisiin pienillä soutuveneillä ihmisten ulottuville.
Siis on sulla ongelmia, oletko miettinyt miksi nuo asiat ärsyttävät sinua noin paljon?
Koska en halua asua 1980-luvun kommunistisessa Kiinassa. Se oli helvetistä se paikka.
Kiina kuuluu itäisen autokulttuuurin piiriin ja ongelmia siellä aiheuttaa autojen ylivalta tänä pävänä. 1980-luvulla pyörältiin, mutta silloinkin Pekingissä ongelmia aiheuttivat hervottomat valtaväylät, tuuli, pöly ym mahtipontisesta strada-suunnittelusta aiheutuneet ongelmat.
Minusta tuntuu, ettet ole kovin hyvin kaupunkisuunnitteluu ja -kulttuuriin paneutunut. pelkojasi saattaisi vähentää aiheeseen syventyminen ja asioiden itsellesi selvittäminen.
T. Perähikiältä kotoisin oleva pakilalainen joka ei ole koskaan käynyt Suomen ulkopuolella.
Btw, me saamme nykyään töissä jatkuvaa kielteistä palautetta myös ulkomaalaisilta bisnesvierailta Helsingin liikenteen toimimattomuudesta.
T. Neljännen polven Pakilassa asuva helsinkiläinen, jonka isovanhemmat, vanhemmat ja itse ovat asuneet useasssa eurooppalaisissa ja aasialaisissa kaupungeissa.
Tällä hetkellä helsinkiläisten elämää hankaloittavat kyllä katutyöt, jotka toki pitäisi hoitaa paljon paremmin orhganisoidusti. Mutta näissä on kyse poikkeustilanteista.
Kaikki eivät asu metsässä kuten sinä vaan osa meistä täällä kaupungissa. Mutta laitetaan toki ne seuraavat betonislummit ja saastuttavat liikennesumput sun etupihalle ja estetään sun kulkeminen.
- Töölöläinen 5. polvessa
Olen asunut myös Töölössä. Sieltähän pääsee loistavasti kaikkialle julkisilla ja kaikkialle muualle kuin keskustaan hyvin myös autolla. Keskusta on Etu-Töölöstä kävelyetäisyydelläkin ja taaempaa ratikkaliikenne palvelee loistavasti. Pyöräteiyhteydet ovat myös erinomaisia: Mihin matkoihin käytätä autoa?
Etelä-helsingissä auoton kanssa voi olal ruuhka-aikaan hankalaa. Niemenkärki kuitenkin katkeaa keskustan kapeaan kannakseen siten, että vaikea tilannetta on helpottaakaan purkamatta kantakaupungin historiallisia kortteleita, mikäli radan itäpuolta pois autolla pyritään. Länsireunalla autoliikenteen helpottaminen tarkoittaisi joko Töölön läpi jyräävää liikennettä tai Hietsun hautausmaan ylittävää ja rantoja reunustavaa uutta valtaväylää. tai sitten liikenne pitäisi ohjata kiertämään lauttasaaren kautta.
Tunnelissa on Helsingissä se ongelma, että niemi kapenee jo Töölön kohdalta, eikä ole syytä hiukutella sinnekään nykyistä enempää autoja. Tunneliin tuloväylä heikentäisi Takatöölön, Kallion-Vallilan alueen asuinalueita.
Voisitko perustella tuota viimeistä kappaletta hieman? Miten tunneliintuloväylä heikentäisi asuinalueita siitä, mikä niiden tilanne nyt on? Tunneleitahan voi rakentaa eri mallisia. Entä miksi autot eivät saisi olla edes tunnelissa? Miten ne häiritsevät viihtyvyyttä siellä?
Helsingin idästä länteen ohittavaa autoliikennettä ei missään tapauksessa kannata houkutella yhtään enempää keskustan kautta kulkevaksi, vaan päin vastoin se pitää määrätietoisemmin ohjata kehille. Tunneli houkuttelisi osan Kehä 1 - liikenteestä keskustaan mikä lisäisi autoliikennettä tunnelin suualueilla ja niistä luoteeseen, pohjoiseen ja koilliseen.
Kehä 1:n varrelta ehkä olisi hyväkin saada vähän autoja pois tai sitten enemmän kaistoja. Tunnelinhan voisi rakentaa niin, että se yhdistyy jo olemassa olevaan valtaväylään. Tällöin haitat asukkaille eivät kasvaisi siitä, mitä ne ovat nyt.
Tämä oli kyllä huvittavin kommentti! Joku asuu Pakilan kaukaisessa metsälähiössä ja kehuu, että kyllä täällä vaan se fillarointi toimii! Että kun Pakilassa metsässä pystyy fillaroimaan niin mitä te siellä Meclun varrella asuvat valitatte! Klassista. Voiko suurempaa tyhmyyttä ja itsekeskeisyyttä enää olla!
Seuraavaksi bullshit bingosta tämä sama tyyppi vetää tuon klassisen "muuttakaa pois sieltä kantakaupungista ei kelpaa!"