Lue keskustelun säännöt.
IL selvitti: Kansanedustaja Jani Toivola on ajanut taksilla yli tuhat kertaa veronmaksajien piikkiin - lasku 22 000 euroa: ”Se on totta kai ...
17.09.2018 |
Iltalehden tekemän selvityksen mukaan vihreiden kansanedustaja Jani Toivola, 40, on käyttänyt eduskunnan taksikorttia tällä vaalikaudella jo hämmästyttävät 1 039 kertaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201809152201200619_pi.shtml
Kommentit (633)
Viherkommarit ja liberaalit häviävät vaalit koska taksivilppi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä että Suomen kansa on vihdoin heräämässä viherkommareiden mädätykseen ja taksiajeluihin.
Hyvä Iltalehti! Toivottavasti huomiseksikin on lisää noita Toivola juttuja!
Tolkun ihmiset vihaa Jani Toivolaa ja muita liberaaleja!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
Onko tässä Jani kirjoittelemassa? Tyhmyys, tietämättömyys, käytöstapojen puute ja aggressiivisuus oikein loistavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön.
ope
Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu.
Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi.
En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola tekee kouluissa. Jos tämä tieto ei ollut sinulle mieluinen, niin en voi asialle mitään. Ehkä sinulla oli asiasta vähän liian ruusuinen kuva ja nyt purat pettymystäsi? Mainitsemaasi tarkkailua, keskustelua, kommunikaatiota tai yhteyttä kansanedustajien taholta ei tapahdu oppilaitostasolla.
ope
Okei, eli sinä et kirjoittanut noita viestejä, joissa sanottiin:
"olen ollut useita kertoja mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja"
"en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voi tuoda ops-työhön"
"koulutus kuuluu kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan"
Kuka siis on määritellyt, että sitä keskustelua ei voida käydä oppilaitostasolla? Se, että teidän koulussanne ei ole käynyt kansanedustajia, ei kyllä mitenkään määrittele kansanedustajien toimintatapoja. Jotenkin hassusti nyt rajaat, että se "oikea" kansanedustajan työ tapahtuu vain jossain kammioissa ja kabineteissa eikä kansanedustaja voi mitenkään hyödyntää työssään muunlaisia kohtaamisia ihmisten kanssa.
Olen kirjoittanut nuo viestit ja allekirjoitan ne edelleen. Kansanedustajat eivät osallistu millään tavalla ops-työhön, ei edes keskustelemalla / tarkkailemalla tai muulla vastaavalla tavalla. Ne kansanedustajat, jotka ovat meidän oppilaitoksessamme käyneet, ovat lähinnä promonneet itseään. Kaupungin päättäjät ovat sentään tulleet tunneille asti seuraamaan lyhyesti käytännön opetustilanteita. Enkä minä rajaa yhtään mitään, vaan sinä vedät jatkuvasti omituisia johtopäätöksiä, miten minä ajattelen. Tietenkään kansanedustaja ei ole vain eduskunnassa. Minä nyt vain vastasin, kun joku oli kiinnostunut, että mitä se Toivola siellä kouluissa tekee. Siihen vastasin ja sinä pillastuit, kun todellisuus ei vastannutkaan kuvitelmaasi.
ope
No niin, eli ihan kuten sanoinkin, taivastelet, mitä kansanedustaja tekee koulussa. Äsken tämän kielsit.
En minä ole mitään kuvitellut enkä pillastunut. Olen vain keskustellut, mitä kansanedustaja (kuka tahansa, ei välttämättä Toivola) voi kouluissa tehdä. Sinä tässä nyt yrität kääntää tätä jotenkin henkilökohtaiselle tasolle, vaikka minä yritän vain puhua koulujen ja lainsäätäjien välisestä suhteesta, joka tässä nyt monen mielestä on täyttä utopiaa. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, mitä tiputansseja olet Toivolan kanssa tanssinut. Silti minusta on naurettavaa tuo taivastelu, "mitä ihmettä kansanedustaja tekee koululla".
En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola on tehnyt meidän koulullamme. Ihan hyviä ajatuksia nuo toki ovat, että kansanedustajat kävisivät tutustumassa tarkemmin koulujen arkeen, mutta näin ei ainakaan meidän koulussamme ole tapahtunut. Koulussamme on minun aikanani käynyt tasan kaksi kansanedustajaa: Toivola ja Lauri Ihalainen, joka oli silloin muistaakseni työministeri. Lepomäki oli silloin ehdokkaana, kun hän kävi. Ja nämä siis 16 vuoden aikana ja päivän agenda oli opiskelijoille auditoriossa puhuminen. No okei, olin kolme vuotta kotiäitinä, että ehkä silloin joku on voinut käydä.
ope
Nuo äskeiset sitaatit, joiden takana juuri äsken kerroit seisovasi ovat juuri sitä tarkoittamaani taivastelua. Nyt taas sanot, etten ole näitä asioita sanonut. Jankutat koko ajan siitä rakkaasta ops-työskentelystä, mutta sitten sanot, että en ole mistään opsista puhunut, kun pelkästään Toivolasta.
Nyt loppuu rautalanka.
Voiko kukaan olla näin tyhmä kuin tämä kirjoittaja? Ope kirjoittaa asiallisesti miten asiat aikuisten oikeasti ovat, kuten jokainen järkevä tietää. Ja yksi täällä jankkaa raivoissaan viesti toisen jälkeen että asioiden pitäisi olla kuten hän niiden kuvittelee fantasioissaan olevan, vaikka on täysin väärässä kaikesta.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ollut aina todella rasittava lässyttäjä. Kummallista että tuli valituksi eduskuntaan toistamiseen, koska mitään substanssiosaamistahan tällä ei ole. Pelkkä vähemmistö-kortti, jolla hän on kyllä pelannutkin, näköjään riittää äänestäjille hyvin. Onko tämä ottanut mihinkään mitään kantaa, vai onko aika mennyt taksilla ajaessa ja sairaslomalla luennoidessa?
Jokohan se ois aika olla äänestämättä enää kolmatta kertaa? Tulee kalliiksi veronmaksajille tää jätkän räkä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
En ole tämä, jolle intät asiasta, mutta vastaan silti. Kai ymmärrät, että sivistysvaliokunta ei kuitenkaan ole mikään ops-toimikunta eikä siellä ratkota yksittäisen koulun asioita? Kansanedustajat kyllä käyvät laajasti erilaisissa tapahtumissa ja paikoissa tutustumassa (kukaan ei ole väittänyt, etteikö kansanedustaja saisi vierailla kouluissa), mutta jos menee vain puhumaan itsestään, niin se ei ole sama asia kuin kansanedustaja, joka on kiinnostunut oppilaitosten toiminnasta, jotta osaisi tehdä työnsä paremmin eduskunnassa.
Voi hyvä luoja, noin sadannen kerran sanon, että kukaan ei ole väittänytkään, että kansanedustajat tekevät opseja! Mutta he säätävät ne lait, joiden puitteissa niitä opsejakin laaditaan! Mikä tässä nyt on vaikeaa? Minunkin työssäni vaikuttaa tuhansia lakipykäliä enkä todellakaan tulisi taivastelemaan "ei tuo minun työtäni tee", jos joku lainsäätäjä tulisi kysymään minun näkemystäni niistä laeista ja niiden muutoksien vaikutuksista ja mahdollisista epäkohdista. Minun alallani on ihan itsestäänselvää, että lainsäädäntöä voidaan arvioida ja kritisoida. Ehkä nämä sitten joillekin ovat täysin vieraita asioita ja laki on niin kaukainen asia, että niiden säätäjätkin ovat lähinnä satuhahmoja.
Minunkin alallani on sama tilanne kuin itselläsi, voidaan vaikka olla kollegoita! Se ei silti poista sitä, että on myös kansanedustajia, jotka tulevat toisten työpaikoille näyttäytymään eivätkä aidosti tiedustelemaan mielipiteitä lakiuudistuksista. Siitä tässä on sinulle yritetty sanoa monen viestin verran, mutta et tunnu haluavan ymmärtää asian ydintä. Ehkäpä sinun kannattaisi miettiä, miksi otat tämän asian niin henkilökohtaisesti eikä mielestäsi kansanedustajan toimintaa voi tarkastella kriittisesti silloin, kun hän ei ole "tiedustelumatkalla" vaan puhumassa itsestään. Itselleni on ihan sama onko kyseessä juuri Toivola vai joku muu, mutta tässä nyt sattuu olemaan kyse juuri siitä, mihin ja miten hän on käyttänyt aikaansa silloin kun on kertonut olevansa kansanedustajan ominaisuudessa kouluissa ja käyttänyt kansanedustajatyöhön tarkoitettuja taksirahoja.
Anteeksi vain, mutta minulta on kyllä mennyt täysin ohi tällaiset viestit. Minä olen vain nähnyt tuhat kysymystä, mitä kansanedustaja tekee koululla ja miten hän ei tee opseja vaan jotkut muut virkamiehet, mutta ne viestit, joissa kerrotaan, että mennään näyttäytymään jonkin muun motiivin takia, ovat jääneet kyllä minulta lukematta, kun olen tuon ops-open kanssa tässä jauhanut.
Huoh. Olen samoissa viesteissä kertonut ihan tarkkaan, mitä se Toivola teki koulussamme. Hän puhui opiskelijoillemme auditoriossa omista koulukokemuksistaan, siirtymisestä uuteen kouluun ja koulukiusaamisesta. Aika erikoista, että jäivät lukematta. Ehkä olet liian kiihtynyt tähän keskusteluun?
ope
Niin. Eli Toivola puhui koulussa nuorille koulukiusaamisesta ja siirtymisestä uuteen kouluun. Ja silti ihmettelet, mitä hän siellä teki? Onko mielestäsi väärin puhua koulukiusaamisesta ja mahdollisesti synnyttää keskustelua aiheesta? Minä luulin, että tässä viitattiin nyt johonkin kyseenalaisiin motiiveihin tällä taivastelulla. Eli sekö nyt oli ongelmasi, että kehtasi mennä puhumaan oppilaille koulukiusaamisesta eikä tehnyt sinun kanssasi niitä kallisarvoisia opsejasi?
En minä ole ihmetellyt, mitä hän koulussa tekee, vaan kertonut, mitä hän meidän koulussamme teki. Joku kysyi täällä, että onko kukaan ollut läsnä Toivolan kouluvierailuilla ja minä vastasin siihen. Sitten aloitit tämän vänkäämisen. Tietysti on hyvä puhua koulukiusaamisesta ja kertoa, miten siitä voi selvitä. Mutta sitten sinä aloit vängätä, että kansanedustajat käyvät vallan keskustelemassa / tarkkailemassa ops-työstä ja vaikka mistä, mikä ei kyllä pidä paikkaansa.
ope
Voi hyvä luoja! Ne olivat esimerkkejä ja sinä takerruit kynsin hampain kiinni tuohon opsiin, vaikka se oli YKSI esimerkki. Ja kiusaaminen voi olla toinen ja tässä tapauksessahan se olikin vierailun aihe, eikös. Sinä jatkat jankuttamista siitä opsista, vaikka missään ei ole sanonut, että kansanedustaja tekisi vain ja ainoastaan sitä. Sinusta minä olen nyt jotenkin nolo ja väärässä, kun yksi ainoa antamani esimerkki ei teidän kohdalla nyt toteutunutkaan.
Ja edelleen minä käsitin nuo "en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja tuo ops-työhön" -kommentit ihmettelynä, miksi ihmeessä kansanedustaja tunkee kouluihin, kun se koulukiusaaminen nyt ei ollutkaan mielestäsi hyvä aihe. Muussa tapauksessa en ymmärrä vänkäystäsi, jos ymmärrät, että niitä aiheita ja syitä voi olla monia muitakin kuin ops-työskentely ja koulukiusaaminen. Sinun viesteistäsi saa sen käsityksen, että sen on oltava jompikumpi näistä ja koulukiusaaminenkin on aiheena täysin turha ja opsia kansanedustaja ei oikeasti siellä ole laatimassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
En ole missään kirjoittanut, ettei eduskunnan tai sivistysvaliokunnan päätökset vaikuttaisi työhöni. Mikään laki ei määritä tutkinnon perusteiden sisältöä, ainoastaan yhteisten aineiden sisällöt (viestintä, matematiikka, yhteiskunnalliset aineet yms.), jotka tulevat suoraan Opetushallituksesta. Kaikki muu on ammatin oppimiseen liittyvää sisältöä, jonka paras asiantuntija on työelämä ja ammatilliset opettajat, jotka yhdessä laativatkin ops:n sisällön.
ope
Olet tässä nyt monta kertaa kysynyt ja taivastellut, mitä ihmettä kansanedustaja tekee koulussa. Jos tietää, mitä kansanedustajan työhön kuuluu, tulisi myös maalaisjärjellä osata päätellä, mitä hyötyä tällaisista vierailuista on. Sinä jäit jankkaamaan sitä, että kansanedustaja ei ole koskaan tehnyt opseja kanssasi, vaikka missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, vaan keskustelusta, tarkkailusta, kommunikaatiosta ja yhteydestä, joiden avulla lain valmistelukin tapahtuu.
Mutta sinä nyt jauhat edelleen opetushallituksia ja opetussisältöjä, vaikka se oli vain _yksi_ ainoa esimerkki _keskustelunaiheesta_. Ei missään vaiheessa ollut kyse siitä, että se kansanedustaja tulee sinulle laatimaan jotain opetussuunnitelmia, vaan ehkä keskustelemaan niistä muiden aiheiden lisäksi.
En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola tekee kouluissa. Jos tämä tieto ei ollut sinulle mieluinen, niin en voi asialle mitään. Ehkä sinulla oli asiasta vähän liian ruusuinen kuva ja nyt purat pettymystäsi? Mainitsemaasi tarkkailua, keskustelua, kommunikaatiota tai yhteyttä kansanedustajien taholta ei tapahdu oppilaitostasolla.
ope
Okei, eli sinä et kirjoittanut noita viestejä, joissa sanottiin:
"olen ollut useita kertoja mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja"
"en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voi tuoda ops-työhön"
"koulutus kuuluu kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan"
Kuka siis on määritellyt, että sitä keskustelua ei voida käydä oppilaitostasolla? Se, että teidän koulussanne ei ole käynyt kansanedustajia, ei kyllä mitenkään määrittele kansanedustajien toimintatapoja. Jotenkin hassusti nyt rajaat, että se "oikea" kansanedustajan työ tapahtuu vain jossain kammioissa ja kabineteissa eikä kansanedustaja voi mitenkään hyödyntää työssään muunlaisia kohtaamisia ihmisten kanssa.
Olen kirjoittanut nuo viestit ja allekirjoitan ne edelleen. Kansanedustajat eivät osallistu millään tavalla ops-työhön, ei edes keskustelemalla / tarkkailemalla tai muulla vastaavalla tavalla. Ne kansanedustajat, jotka ovat meidän oppilaitoksessamme käyneet, ovat lähinnä promonneet itseään. Kaupungin päättäjät ovat sentään tulleet tunneille asti seuraamaan lyhyesti käytännön opetustilanteita. Enkä minä rajaa yhtään mitään, vaan sinä vedät jatkuvasti omituisia johtopäätöksiä, miten minä ajattelen. Tietenkään kansanedustaja ei ole vain eduskunnassa. Minä nyt vain vastasin, kun joku oli kiinnostunut, että mitä se Toivola siellä kouluissa tekee. Siihen vastasin ja sinä pillastuit, kun todellisuus ei vastannutkaan kuvitelmaasi.
ope
No niin, eli ihan kuten sanoinkin, taivastelet, mitä kansanedustaja tekee koulussa. Äsken tämän kielsit.
En minä ole mitään kuvitellut enkä pillastunut. Olen vain keskustellut, mitä kansanedustaja (kuka tahansa, ei välttämättä Toivola) voi kouluissa tehdä. Sinä tässä nyt yrität kääntää tätä jotenkin henkilökohtaiselle tasolle, vaikka minä yritän vain puhua koulujen ja lainsäätäjien välisestä suhteesta, joka tässä nyt monen mielestä on täyttä utopiaa. Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, mitä tiputansseja olet Toivolan kanssa tanssinut. Silti minusta on naurettavaa tuo taivastelu, "mitä ihmettä kansanedustaja tekee koululla".
En minä ole mitään taivastellut, vaan kertonut, mitä Toivola on tehnyt meidän koulullamme. Ihan hyviä ajatuksia nuo toki ovat, että kansanedustajat kävisivät tutustumassa tarkemmin koulujen arkeen, mutta näin ei ainakaan meidän koulussamme ole tapahtunut. Koulussamme on minun aikanani käynyt tasan kaksi kansanedustajaa: Toivola ja Lauri Ihalainen, joka oli silloin muistaakseni työministeri. Lepomäki oli silloin ehdokkaana, kun hän kävi. Ja nämä siis 16 vuoden aikana ja päivän agenda oli opiskelijoille auditoriossa puhuminen. No okei, olin kolme vuotta kotiäitinä, että ehkä silloin joku on voinut käydä.
ope
Nuo äskeiset sitaatit, joiden takana juuri äsken kerroit seisovasi ovat juuri sitä tarkoittamaani taivastelua. Nyt taas sanot, etten ole näitä asioita sanonut. Jankutat koko ajan siitä rakkaasta ops-työskentelystä, mutta sitten sanot, että en ole mistään opsista puhunut, kun pelkästään Toivolasta.
Nyt loppuu rautalanka.
Voiko kukaan olla näin tyhmä kuin tämä kirjoittaja? Ope kirjoittaa asiallisesti miten asiat aikuisten oikeasti ovat, kuten jokainen järkevä tietää. Ja yksi täällä jankkaa raivoissaan viesti toisen jälkeen että asioiden pitäisi olla kuten hän niiden kuvittelee fantasioissaan olevan, vaikka on täysin väärässä kaikesta.
Ei vaan tuo ope jatkuvasti kyselee, miksi kansanedustaja tekisi opseja. Etkö ole lukenut hänen viestejään? Siihen olen yrittänyt rautalangasta vääntää, että a) ei tietenkään hän niitä siellä itse tee, vaan voi olla keskustelemassa niistä ja b) se ops ei tietenkään ole ainoa aihe, jonka tiimoilta kansanedustaja voi koululla käydä, vaan yksi esimerkki.
Minä en ole missään kieltänyt, ettei asia opsien kohdalla olisi noin kuin ope sanoo ja ettei heidän koulussaan kansanedustaja olisi tehnyt sitä, mitä hän kertoo hänen tehneen. Minä olen vain vastannut noihin mielestäni epäolennaisiin kysymyksiin kansanedustajan ops-työskentelystä. Eikä näköjään vieläkään mene perille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
En ole tämä, jolle intät asiasta, mutta vastaan silti. Kai ymmärrät, että sivistysvaliokunta ei kuitenkaan ole mikään ops-toimikunta eikä siellä ratkota yksittäisen koulun asioita? Kansanedustajat kyllä käyvät laajasti erilaisissa tapahtumissa ja paikoissa tutustumassa (kukaan ei ole väittänyt, etteikö kansanedustaja saisi vierailla kouluissa), mutta jos menee vain puhumaan itsestään, niin se ei ole sama asia kuin kansanedustaja, joka on kiinnostunut oppilaitosten toiminnasta, jotta osaisi tehdä työnsä paremmin eduskunnassa.
Voi hyvä luoja, noin sadannen kerran sanon, että kukaan ei ole väittänytkään, että kansanedustajat tekevät opseja! Mutta he säätävät ne lait, joiden puitteissa niitä opsejakin laaditaan! Mikä tässä nyt on vaikeaa? Minunkin työssäni vaikuttaa tuhansia lakipykäliä enkä todellakaan tulisi taivastelemaan "ei tuo minun työtäni tee", jos joku lainsäätäjä tulisi kysymään minun näkemystäni niistä laeista ja niiden muutoksien vaikutuksista ja mahdollisista epäkohdista. Minun alallani on ihan itsestäänselvää, että lainsäädäntöä voidaan arvioida ja kritisoida. Ehkä nämä sitten joillekin ovat täysin vieraita asioita ja laki on niin kaukainen asia, että niiden säätäjätkin ovat lähinnä satuhahmoja.
Minunkin alallani on sama tilanne kuin itselläsi, voidaan vaikka olla kollegoita! Se ei silti poista sitä, että on myös kansanedustajia, jotka tulevat toisten työpaikoille näyttäytymään eivätkä aidosti tiedustelemaan mielipiteitä lakiuudistuksista. Siitä tässä on sinulle yritetty sanoa monen viestin verran, mutta et tunnu haluavan ymmärtää asian ydintä. Ehkäpä sinun kannattaisi miettiä, miksi otat tämän asian niin henkilökohtaisesti eikä mielestäsi kansanedustajan toimintaa voi tarkastella kriittisesti silloin, kun hän ei ole "tiedustelumatkalla" vaan puhumassa itsestään. Itselleni on ihan sama onko kyseessä juuri Toivola vai joku muu, mutta tässä nyt sattuu olemaan kyse juuri siitä, mihin ja miten hän on käyttänyt aikaansa silloin kun on kertonut olevansa kansanedustajan ominaisuudessa kouluissa ja käyttänyt kansanedustajatyöhön tarkoitettuja taksirahoja.
Anteeksi vain, mutta minulta on kyllä mennyt täysin ohi tällaiset viestit. Minä olen vain nähnyt tuhat kysymystä, mitä kansanedustaja tekee koululla ja miten hän ei tee opseja vaan jotkut muut virkamiehet, mutta ne viestit, joissa kerrotaan, että mennään näyttäytymään jonkin muun motiivin takia, ovat jääneet kyllä minulta lukematta, kun olen tuon ops-open kanssa tässä jauhanut.
Huoh. Olen samoissa viesteissä kertonut ihan tarkkaan, mitä se Toivola teki koulussamme. Hän puhui opiskelijoillemme auditoriossa omista koulukokemuksistaan, siirtymisestä uuteen kouluun ja koulukiusaamisesta. Aika erikoista, että jäivät lukematta. Ehkä olet liian kiihtynyt tähän keskusteluun?
ope
Niin. Eli Toivola puhui koulussa nuorille koulukiusaamisesta ja siirtymisestä uuteen kouluun. Ja silti ihmettelet, mitä hän siellä teki? Onko mielestäsi väärin puhua koulukiusaamisesta ja mahdollisesti synnyttää keskustelua aiheesta? Minä luulin, että tässä viitattiin nyt johonkin kyseenalaisiin motiiveihin tällä taivastelulla. Eli sekö nyt oli ongelmasi, että kehtasi mennä puhumaan oppilaille koulukiusaamisesta eikä tehnyt sinun kanssasi niitä kallisarvoisia opsejasi?
En minä ole ihmetellyt, mitä hän koulussa tekee, vaan kertonut, mitä hän meidän koulussamme teki. Joku kysyi täällä, että onko kukaan ollut läsnä Toivolan kouluvierailuilla ja minä vastasin siihen. Sitten aloitit tämän vänkäämisen. Tietysti on hyvä puhua koulukiusaamisesta ja kertoa, miten siitä voi selvitä. Mutta sitten sinä aloit vängätä, että kansanedustajat käyvät vallan keskustelemassa / tarkkailemassa ops-työstä ja vaikka mistä, mikä ei kyllä pidä paikkaansa.
ope
Voi hyvä luoja! Ne olivat esimerkkejä ja sinä takerruit kynsin hampain kiinni tuohon opsiin, vaikka se oli YKSI esimerkki. Ja kiusaaminen voi olla toinen ja tässä tapauksessahan se olikin vierailun aihe, eikös. Sinä jatkat jankuttamista siitä opsista, vaikka missään ei ole sanonut, että kansanedustaja tekisi vain ja ainoastaan sitä. Sinusta minä olen nyt jotenkin nolo ja väärässä, kun yksi ainoa antamani esimerkki ei teidän kohdalla nyt toteutunutkaan.
Ja edelleen minä käsitin nuo "en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja tuo ops-työhön" -kommentit ihmettelynä, miksi ihmeessä kansanedustaja tunkee kouluihin, kun se koulukiusaaminen nyt ei ollutkaan mielestäsi hyvä aihe. Muussa tapauksessa en ymmärrä vänkäystäsi, jos ymmärrät, että niitä aiheita ja syitä voi olla monia muitakin kuin ops-työskentely ja koulukiusaaminen. Sinun viesteistäsi saa sen käsityksen, että sen on oltava jompikumpi näistä ja koulukiusaaminenkin on aiheena täysin turha ja opsia kansanedustaja ei oikeasti siellä ole laatimassa.
Kai tajuat, että vaikutat aivan pähkähullulta kun tätä ketjua lukee. Ja ei, en ole tuo ope. Tämä on jo toinen päivä kun jatkat samaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
En ole tämä, jolle intät asiasta, mutta vastaan silti. Kai ymmärrät, että sivistysvaliokunta ei kuitenkaan ole mikään ops-toimikunta eikä siellä ratkota yksittäisen koulun asioita? Kansanedustajat kyllä käyvät laajasti erilaisissa tapahtumissa ja paikoissa tutustumassa (kukaan ei ole väittänyt, etteikö kansanedustaja saisi vierailla kouluissa), mutta jos menee vain puhumaan itsestään, niin se ei ole sama asia kuin kansanedustaja, joka on kiinnostunut oppilaitosten toiminnasta, jotta osaisi tehdä työnsä paremmin eduskunnassa.
Voi hyvä luoja, noin sadannen kerran sanon, että kukaan ei ole väittänytkään, että kansanedustajat tekevät opseja! Mutta he säätävät ne lait, joiden puitteissa niitä opsejakin laaditaan! Mikä tässä nyt on vaikeaa? Minunkin työssäni vaikuttaa tuhansia lakipykäliä enkä todellakaan tulisi taivastelemaan "ei tuo minun työtäni tee", jos joku lainsäätäjä tulisi kysymään minun näkemystäni niistä laeista ja niiden muutoksien vaikutuksista ja mahdollisista epäkohdista. Minun alallani on ihan itsestäänselvää, että lainsäädäntöä voidaan arvioida ja kritisoida. Ehkä nämä sitten joillekin ovat täysin vieraita asioita ja laki on niin kaukainen asia, että niiden säätäjätkin ovat lähinnä satuhahmoja.
Minunkin alallani on sama tilanne kuin itselläsi, voidaan vaikka olla kollegoita! Se ei silti poista sitä, että on myös kansanedustajia, jotka tulevat toisten työpaikoille näyttäytymään eivätkä aidosti tiedustelemaan mielipiteitä lakiuudistuksista. Siitä tässä on sinulle yritetty sanoa monen viestin verran, mutta et tunnu haluavan ymmärtää asian ydintä. Ehkäpä sinun kannattaisi miettiä, miksi otat tämän asian niin henkilökohtaisesti eikä mielestäsi kansanedustajan toimintaa voi tarkastella kriittisesti silloin, kun hän ei ole "tiedustelumatkalla" vaan puhumassa itsestään. Itselleni on ihan sama onko kyseessä juuri Toivola vai joku muu, mutta tässä nyt sattuu olemaan kyse juuri siitä, mihin ja miten hän on käyttänyt aikaansa silloin kun on kertonut olevansa kansanedustajan ominaisuudessa kouluissa ja käyttänyt kansanedustajatyöhön tarkoitettuja taksirahoja.
Anteeksi vain, mutta minulta on kyllä mennyt täysin ohi tällaiset viestit. Minä olen vain nähnyt tuhat kysymystä, mitä kansanedustaja tekee koululla ja miten hän ei tee opseja vaan jotkut muut virkamiehet, mutta ne viestit, joissa kerrotaan, että mennään näyttäytymään jonkin muun motiivin takia, ovat jääneet kyllä minulta lukematta, kun olen tuon ops-open kanssa tässä jauhanut.
Huoh. Olen samoissa viesteissä kertonut ihan tarkkaan, mitä se Toivola teki koulussamme. Hän puhui opiskelijoillemme auditoriossa omista koulukokemuksistaan, siirtymisestä uuteen kouluun ja koulukiusaamisesta. Aika erikoista, että jäivät lukematta. Ehkä olet liian kiihtynyt tähän keskusteluun?
ope
Niin. Eli Toivola puhui koulussa nuorille koulukiusaamisesta ja siirtymisestä uuteen kouluun. Ja silti ihmettelet, mitä hän siellä teki? Onko mielestäsi väärin puhua koulukiusaamisesta ja mahdollisesti synnyttää keskustelua aiheesta? Minä luulin, että tässä viitattiin nyt johonkin kyseenalaisiin motiiveihin tällä taivastelulla. Eli sekö nyt oli ongelmasi, että kehtasi mennä puhumaan oppilaille koulukiusaamisesta eikä tehnyt sinun kanssasi niitä kallisarvoisia opsejasi?
En minä ole ihmetellyt, mitä hän koulussa tekee, vaan kertonut, mitä hän meidän koulussamme teki. Joku kysyi täällä, että onko kukaan ollut läsnä Toivolan kouluvierailuilla ja minä vastasin siihen. Sitten aloitit tämän vänkäämisen. Tietysti on hyvä puhua koulukiusaamisesta ja kertoa, miten siitä voi selvitä. Mutta sitten sinä aloit vängätä, että kansanedustajat käyvät vallan keskustelemassa / tarkkailemassa ops-työstä ja vaikka mistä, mikä ei kyllä pidä paikkaansa.
ope
Voi hyvä luoja! Ne olivat esimerkkejä ja sinä takerruit kynsin hampain kiinni tuohon opsiin, vaikka se oli YKSI esimerkki. Ja kiusaaminen voi olla toinen ja tässä tapauksessahan se olikin vierailun aihe, eikös. Sinä jatkat jankuttamista siitä opsista, vaikka missään ei ole sanonut, että kansanedustaja tekisi vain ja ainoastaan sitä. Sinusta minä olen nyt jotenkin nolo ja väärässä, kun yksi ainoa antamani esimerkki ei teidän kohdalla nyt toteutunutkaan.
Ja edelleen minä käsitin nuo "en ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja tuo ops-työhön" -kommentit ihmettelynä, miksi ihmeessä kansanedustaja tunkee kouluihin, kun se koulukiusaaminen nyt ei ollutkaan mielestäsi hyvä aihe. Muussa tapauksessa en ymmärrä vänkäystäsi, jos ymmärrät, että niitä aiheita ja syitä voi olla monia muitakin kuin ops-työskentely ja koulukiusaaminen. Sinun viesteistäsi saa sen käsityksen, että sen on oltava jompikumpi näistä ja koulukiusaaminenkin on aiheena täysin turha ja opsia kansanedustaja ei oikeasti siellä ole laatimassa.
Kai tajuat, että vaikutat aivan pähkähullulta kun tätä ketjua lukee. Ja ei, en ole tuo ope. Tämä on jo toinen päivä kun jatkat samaa.
Kuules ihan yhtä pähkähullu on tuo opekin. Hän on myös kirjoittanut tuon lainaamani viestin tänään.
Oliko sinulla mitään muuta sanottavaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
En ole tämä, jolle intät asiasta, mutta vastaan silti. Kai ymmärrät, että sivistysvaliokunta ei kuitenkaan ole mikään ops-toimikunta eikä siellä ratkota yksittäisen koulun asioita? Kansanedustajat kyllä käyvät laajasti erilaisissa tapahtumissa ja paikoissa tutustumassa (kukaan ei ole väittänyt, etteikö kansanedustaja saisi vierailla kouluissa), mutta jos menee vain puhumaan itsestään, niin se ei ole sama asia kuin kansanedustaja, joka on kiinnostunut oppilaitosten toiminnasta, jotta osaisi tehdä työnsä paremmin eduskunnassa.
Voi hyvä luoja, noin sadannen kerran sanon, että kukaan ei ole väittänytkään, että kansanedustajat tekevät opseja! Mutta he säätävät ne lait, joiden puitteissa niitä opsejakin laaditaan! Mikä tässä nyt on vaikeaa? Minunkin työssäni vaikuttaa tuhansia lakipykäliä enkä todellakaan tulisi taivastelemaan "ei tuo minun työtäni tee", jos joku lainsäätäjä tulisi kysymään minun näkemystäni niistä laeista ja niiden muutoksien vaikutuksista ja mahdollisista epäkohdista. Minun alallani on ihan itsestäänselvää, että lainsäädäntöä voidaan arvioida ja kritisoida. Ehkä nämä sitten joillekin ovat täysin vieraita asioita ja laki on niin kaukainen asia, että niiden säätäjätkin ovat lähinnä satuhahmoja.
Minunkin alallani on sama tilanne kuin itselläsi, voidaan vaikka olla kollegoita! Se ei silti poista sitä, että on myös kansanedustajia, jotka tulevat toisten työpaikoille näyttäytymään eivätkä aidosti tiedustelemaan mielipiteitä lakiuudistuksista. Siitä tässä on sinulle yritetty sanoa monen viestin verran, mutta et tunnu haluavan ymmärtää asian ydintä. Ehkäpä sinun kannattaisi miettiä, miksi otat tämän asian niin henkilökohtaisesti eikä mielestäsi kansanedustajan toimintaa voi tarkastella kriittisesti silloin, kun hän ei ole "tiedustelumatkalla" vaan puhumassa itsestään. Itselleni on ihan sama onko kyseessä juuri Toivola vai joku muu, mutta tässä nyt sattuu olemaan kyse juuri siitä, mihin ja miten hän on käyttänyt aikaansa silloin kun on kertonut olevansa kansanedustajan ominaisuudessa kouluissa ja käyttänyt kansanedustajatyöhön tarkoitettuja taksirahoja.
Anteeksi vain, mutta minulta on kyllä mennyt täysin ohi tällaiset viestit. Minä olen vain nähnyt tuhat kysymystä, mitä kansanedustaja tekee koululla ja miten hän ei tee opseja vaan jotkut muut virkamiehet, mutta ne viestit, joissa kerrotaan, että mennään näyttäytymään jonkin muun motiivin takia, ovat jääneet kyllä minulta lukematta, kun olen tuon ops-open kanssa tässä jauhanut.
Huoh. Olen samoissa viesteissä kertonut ihan tarkkaan, mitä se Toivola teki koulussamme. Hän puhui opiskelijoillemme auditoriossa omista koulukokemuksistaan, siirtymisestä uuteen kouluun ja koulukiusaamisesta. Aika erikoista, että jäivät lukematta. Ehkä olet liian kiihtynyt tähän keskusteluun?
ope
Niin. Eli Toivola puhui koulussa nuorille koulukiusaamisesta ja siirtymisestä uuteen kouluun. Ja silti ihmettelet, mitä hän siellä teki? Onko mielestäsi väärin puhua koulukiusaamisesta ja mahdollisesti synnyttää keskustelua aiheesta? Minä luulin, että tässä viitattiin nyt johonkin kyseenalaisiin motiiveihin tällä taivastelulla. Eli sekö nyt oli ongelmasi, että kehtasi mennä puhumaan oppilaille koulukiusaamisesta eikä tehnyt sinun kanssasi niitä kallisarvoisia opsejasi?
Se varmaan lohdutti paljon kiusattujen mieltä seuraavalla välitunnilla, kun päätä taas työnnettiin vessanpönttöön. Että ihan Toivola oli käynyt siellä keskustelemassa asiasta.
Ja tällä kommentilla on 14 yläpeukkua? Jos duudsonit tai moottoripyöräjengiläiset käyvät puhumassa koulussa koulukiusaamisesta, kaikki sanovat, ”voi kun hyvä juttu, asioista pitää puhua, eikä lakaista maton alle, hienoa, kun tekevät tuollaista työtä jne”, mutta jos Jani Toivola tekee saman, hän on vain siellä esittelemässä itseään ja koulukiusatut jopa kärsivät siitä.
Huomaatteko, että tuo on juuri se ajatustapa, josta se kiusaaminen saa alkunsa? Etsitään väkisin ihan typeriä syitä, joista ihmistä saadaan haukuttua, vaikka ihminen ei tee mitään väärää. Ja nämä sitten muka sädekehä kiiltäen ovat huolissaan kiusaamisesta. Katsokaas nyt peiliin ihmiset.
Ja tämäkin kommentti saa vain alapeukkuja, koska järkevätkään perustelut eivät saa kiusaajaa ymmärtämään, missä meni vikaan.
Älä vedä omia johtopäätöksiäsi. Inhoan doodsoneita ja miksi moottoripyöräjengit puhuisi kiusaamisesta, jos tarkoitat niitä rikollisjengejä.
Toivola on kansanedustaja ja tässä nyt ihmetellään miksi hän muka uupuneena riekkuu pitkin poikin puhumassa egoistisesti itsestään, ei se nyt vaan ole loogista. Tollaset tourneet ehtisi tekemään kansanedustajuuden jälkeenkin, ja terveenä, omilla matkakuluilla.
Se on sitten eri asia, kuka riekkuu uupuneena missäkin. Minä kommentoin vain tuohon "se varmaan auttoikin paljon kiusattuja" -kommenttiin. Harvoin koulukiusaamisesta puhujia pahiksina pidetään.
Etkö ole kuullut moottoripyöräporukoiden tempauksista.
Sanoisitko tähänkin, että "paljonpa auttaa ja ihan turhaa touhua, kun kuitenkin pää on taas välitunnilla vessanpöntössä" ja sen perusteella halveksit näitä puhujia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
Onko tässä Jani kirjoittelemassa? Tyhmyys, tietämättömyys, käytöstapojen puute ja aggressiivisuus oikein loistavat.
Niin. Onneksi sinun viestisi oli älykäs, asiallinen ja hyvin perusteltu eikä ollenkaan henkilökohtaisuuksiin menevä. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä hittoa? Että ihan naapurilta kysytty. Minä en ole nähnyt omia naapureitani varmaan vuoteen, vaikka samassa rapussa asutaan. Saattaa mennä viikkoja, etten törmää yhteenkään naapuriin. Tarkoittaako se siis, että tämä kerrostalo on kokonaan tyhjillään? Tuskinpa.
Elä nyt jauha shaibaa.. kerrostalossa varsinkin PIEN sellaisissa, kyllä hyvin helposti naapurit huomaa onko asunto tyhjillään vai asutaanko siinä.. sika mikä sikä.
Ei jatkoon minnekään. Lypsää nyt kun vielä voi. Lähdössä kiireesti sopeutumiseläkkeelle. Tietää ettei jatkoa tule ja mahdollisuus saada vielä tämä hyvävelieläke. Tet-toimistoon juotaisi nuorimies.
Vierailija kirjoitti:
Ei jatkoon minnekään. Lypsää nyt kun vielä voi. Lähdössä kiireesti sopeutumiseläkkeelle. Tietää ettei jatkoa tule ja mahdollisuus saada vielä tämä hyvävelieläke. Tet-toimistoon juotaisi nuorimies.
sopeutumisraha
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mitä hittoa? Että ihan naapurilta kysytty. Minä en ole nähnyt omia naapureitani varmaan vuoteen, vaikka samassa rapussa asutaan. Saattaa mennä viikkoja, etten törmää yhteenkään naapuriin. Tarkoittaako se siis, että tämä kerrostalo on kokonaan tyhjillään? Tuskinpa.
Elä nyt jauha shaibaa.. kerrostalossa varsinkin PIEN sellaisissa, kyllä hyvin helposti naapurit huomaa onko asunto tyhjillään vai asutaanko siinä.. sika mikä sikä.
Miten niin? En minä ainakaan tiedä, mitkä asunnot tässä ovat tyhjillään. En näe kaikkia naapureitani kovinkaan usein, enkä edes tiedä, mikä asunto on kenenkin. Siis en osaa yhdistää ulkona/rapussa näkemääni naamaa ja nimeä ovessa kuin ihan muutamien kohdalla. Ehkä toisille sitten sellainen kyttääminen on luontevampaa.
Vierailija kirjoitti:
No onhan tuo taksiyrittäjille hyvä.
Juu on joo, mutta ei veronmaksajille!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No älkää sitten nillittäkö, että kansanedustajat eivät tiedä päättämistään asioista yhtään mitään ja ovat todellisuudesta vieraantuneita, jos ette hyväksy sitä, että he ovat sinne todellisuuteen ja käytännön tasoon missään yhteydessä. Tsiisus! Minä olisin ainakin iloinen, jos herra Toivola tulisi paikkakuntamme kouluihin katsomaan millaisissa olosuhteissa (home, liian suuret luokat, pitkät koulumatkat kun sivukoulut lakkautetaan ja koulukyyditykset eivät toimi) lapset viettävät päivänsä. Omituista nillitystä.
En usko että Toivola on sellaisista asioista muistanut edes kysellä, tuskin sellainen häntä kiinnostaa, varmasti on halunnut puhua vain omasta uniikista persoonastaan ja elämästään, kuvitellen kannustavansa niin nuoria jotenkin.
Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä sinä uskot ja mitä et? Sillä ei ole mitään merkitystä tässä keskustelussa, mitä sinä päässäsi fantasioit.
Kerro sinä sitten kun paremmin tiedät, mitä Toivola on siellä helsinkiläisissä ja vantaalaisissa kouluissa tehnyt? En usko että on järjestellyt koulutaksi- ja homeasioita.
Kuten jo sanoin, esimerkiksi opetussuunnitelmiin liittyviä asioita on saatettu käydä läpi. Sen lisäksi on saatettu esimerkiksi kartoittaa koulukiusaamiseen liittyviä toimenpiteitä tms. Ja miksei jotain home- tai koulutaksiasioitakin, en ymmärrä, mikä niissä olisi niin mahdotonta. Menepäs tuonne sivistysvaliokunnan nettisivuille ja katso, mitä kaikkea siellä käsitellään, niin ehkä sinäkin voit saada jonkin käsityksen, mitä kaikkea tuollaisilla vierailuilla voisi tapahtua ja mihin kaikkeen tuolla voidaan ottaa kantaa.
Olen ollut useita kertoa mukana ops-työssä, eikä niihin ole kertaakaan osallistunut yksikään kansanedustaja. Ops-työ tehdään virkamiestyönä, eikä siihen yksittäinen edustaja vaikuta. Sisäilma- ja koulutaksiasiat kuuluvat taas kunnan kontolle, ei niitä käsitellä valtakunnan tasolla. En nyt googlaamatta osaa sanoa, onko Toivola Helsingin valtuustossa, en itse asu Helsingissä. Koulukiusaamista sivuuttiin lähinnä siten, että Toivolaa oli itseään kiusattu, mutta ei hän antanut nuorille mitään välineitä kiusaamisen käsittelyyn.
ope
Eli koska sinun työskentelyissäsi ei ole koskaan ollut yksikään kansanedustaja mukana, se tarkoittaa, ettei kukaan kansanedustaja koskaan käy tällaisista asioista keskustelua kenenkään kanssa. Okei. Sovitaan näin. :D Nyt on kyllä logiikka niin kohdillaan, kun oikein virkamies siellä sanoo.
En ymmärrä, mitä lisäarvoa kansanedustaja voisi tuoda ops-työhön, enkä ole tällaisesta kuullutkaan koskaan. Olen ollut opettajana 16 vuotta, mutta tokihan sinä tiedät paremmin... Opetushallitus määrittelee tutkinnon perusteet, ja se on saanut ohjeistuksen OKM:ltä. Opetushallitus asettaa ohjausryhmän, joka ohjaa valtakunnan tasolla ops-työtä ja yksi oppilaitos ottaa vetovastuun asiassa. Opettajat työstävät yhdessä työelämän kanssa tutkinnon perusteet. En tiedä, miten perusopetuksen tai lukion puolella toimitaan, mutta näin toimitaan ammatillisella puolella. Yksittäisen kansanedustajan osallistuminen ops-työhön olisi minusta outoa, sillä poliittista ohjausta ei tutkinnon perustetyössä voi olla, vain työelämän näkemys ratkaisee.
ope
Oletko oikeasti näin tyhmä? Kuka on sanonut, että se kansanedustaja menee tekemään itse sitä ops-työtä? Kyse on siitä, että seurataan sitä toimintaa siellä ruohonjuuritasolla, että on jotain tartuntapintaa siihen, kun päätöksiä tehdään.
Eikö teillä esim työpaikoilla koskaan ne "isot herrat" tule vierailemaan sinne teidän yksikköönne. Antamaan palautetta, kuuntelemaan kokemuksianne, keskustelemaan tulevaisuuden näkymistä, muutoksista jne. Minun työpaikallani ainakin vierailee säännöllisesti johtoporrasta, mutta en tosiaankaan taivastele, että "mitä tuokin nyt tuohon tuli, eihän se osaa tätä minun työtäni tehdä eikä hänestä ole mitään apua tässä". Kyllä minä ainakin tajuan, että he toimivat siinä isommassa mittakaavassa eivätkä ole tulleet neuvomaan minua tai tekemään työtäni, vaan ihan vain tekemään havaintoja ja luomaan yhteyttä.
Mikä tarve sinulla on haukkua minua? Et näytä itse ymmärtävän koko ops-työn käsitettä, joten turha sitä sinulle on enää yrittää selittää. Kaupunginvaltuutettuja on käynyt oppilaitoksessamme seuraamassa käytännön opetustyötä, koska kasvatus ja koulutus kuuluvat nimenomaan kuntien vastuulle, ei valtakunnan politiikkaan.
ope
Mitä sinä siis kuvittelet, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään? Kerro ihan omin sanoin. Sinä ilmeisesti olet siinä käsityksessä, että heidän toimintansa ei liity sinuun millään tavalla.
Mitä sinä kuvittelet? Se taitaa olla tärkeämpi kysymys.
ope
Minä kuvittelen, että he säätävät ja valmistelevat lakeja. Niitä, joiden puitteissa sinäkin työtäsi teet joka päivä.
Niin. Siihen se sitten jääkin. Turha sinun on minulle kiukutella, kun Toivola ei toiminut niin kuin olit ehkä ajatellut. Ei hän keskustellut opettajien kanssa kiusaamisesta tai ops-työstä tai muusta vastaavasta. Hän kertoi nuorille omista koulukokemuksistaan, miten hän oli uudessa koulussa ehdottanut rehtorille, että hän järjestäisi juhlasalissa tanssiesityksen muille opiskelijoille. Ja sen jälkeen oli kiusaaminen alkanut.
ope
Mitä minä olen kiukutellut? Minä vain olen huvittunut näille, jotka ihmettelevät, miksi ihmeessä kansanedustaja vierailisi koulussa. Ikään kuin lait eivät koskisi kouluja millään tavalla eikä lainsäätäjän tarvitsisi koulusta mitään tietää.
Et vastannut kysymykseeni: mitä sinä kuvittelit, että eduskunnassa ja valiokunnissa tehdään, jos ne eivät mitenkään liity sinun työhösi. Jos et oikeasti tiennyt, niin ne sinun tekemäsi opsitkin johtuvat nimenomaan laista, eikä niitä ole ollut säätämässä kunnan virkamiehet vaan nimenomaan eduskunta.
En ole tämä, jolle intät asiasta, mutta vastaan silti. Kai ymmärrät, että sivistysvaliokunta ei kuitenkaan ole mikään ops-toimikunta eikä siellä ratkota yksittäisen koulun asioita? Kansanedustajat kyllä käyvät laajasti erilaisissa tapahtumissa ja paikoissa tutustumassa (kukaan ei ole väittänyt, etteikö kansanedustaja saisi vierailla kouluissa), mutta jos menee vain puhumaan itsestään, niin se ei ole sama asia kuin kansanedustaja, joka on kiinnostunut oppilaitosten toiminnasta, jotta osaisi tehdä työnsä paremmin eduskunnassa.
Voi hyvä luoja, noin sadannen kerran sanon, että kukaan ei ole väittänytkään, että kansanedustajat tekevät opseja! Mutta he säätävät ne lait, joiden puitteissa niitä opsejakin laaditaan! Mikä tässä nyt on vaikeaa? Minunkin työssäni vaikuttaa tuhansia lakipykäliä enkä todellakaan tulisi taivastelemaan "ei tuo minun työtäni tee", jos joku lainsäätäjä tulisi kysymään minun näkemystäni niistä laeista ja niiden muutoksien vaikutuksista ja mahdollisista epäkohdista. Minun alallani on ihan itsestäänselvää, että lainsäädäntöä voidaan arvioida ja kritisoida. Ehkä nämä sitten joillekin ovat täysin vieraita asioita ja laki on niin kaukainen asia, että niiden säätäjätkin ovat lähinnä satuhahmoja.
Minunkin alallani on sama tilanne kuin itselläsi, voidaan vaikka olla kollegoita! Se ei silti poista sitä, että on myös kansanedustajia, jotka tulevat toisten työpaikoille näyttäytymään eivätkä aidosti tiedustelemaan mielipiteitä lakiuudistuksista. Siitä tässä on sinulle yritetty sanoa monen viestin verran, mutta et tunnu haluavan ymmärtää asian ydintä. Ehkäpä sinun kannattaisi miettiä, miksi otat tämän asian niin henkilökohtaisesti eikä mielestäsi kansanedustajan toimintaa voi tarkastella kriittisesti silloin, kun hän ei ole "tiedustelumatkalla" vaan puhumassa itsestään. Itselleni on ihan sama onko kyseessä juuri Toivola vai joku muu, mutta tässä nyt sattuu olemaan kyse juuri siitä, mihin ja miten hän on käyttänyt aikaansa silloin kun on kertonut olevansa kansanedustajan ominaisuudessa kouluissa ja käyttänyt kansanedustajatyöhön tarkoitettuja taksirahoja.
Anteeksi vain, mutta minulta on kyllä mennyt täysin ohi tällaiset viestit. Minä olen vain nähnyt tuhat kysymystä, mitä kansanedustaja tekee koululla ja miten hän ei tee opseja vaan jotkut muut virkamiehet, mutta ne viestit, joissa kerrotaan, että mennään näyttäytymään jonkin muun motiivin takia, ovat jääneet kyllä minulta lukematta, kun olen tuon ops-open kanssa tässä jauhanut.
Huoh. Olen samoissa viesteissä kertonut ihan tarkkaan, mitä se Toivola teki koulussamme. Hän puhui opiskelijoillemme auditoriossa omista koulukokemuksistaan, siirtymisestä uuteen kouluun ja koulukiusaamisesta. Aika erikoista, että jäivät lukematta. Ehkä olet liian kiihtynyt tähän keskusteluun?
ope
Niin. Eli Toivola puhui koulussa nuorille koulukiusaamisesta ja siirtymisestä uuteen kouluun. Ja silti ihmettelet, mitä hän siellä teki? Onko mielestäsi väärin puhua koulukiusaamisesta ja mahdollisesti synnyttää keskustelua aiheesta? Minä luulin, että tässä viitattiin nyt johonkin kyseenalaisiin motiiveihin tällä taivastelulla. Eli sekö nyt oli ongelmasi, että kehtasi mennä puhumaan oppilaille koulukiusaamisesta eikä tehnyt sinun kanssasi niitä kallisarvoisia opsejasi?
Se varmaan lohdutti paljon kiusattujen mieltä seuraavalla välitunnilla, kun päätä taas työnnettiin vessanpönttöön. Että ihan Toivola oli käynyt siellä keskustelemassa asiasta.
Ja tällä kommentilla on 14 yläpeukkua? Jos duudsonit tai moottoripyöräjengiläiset käyvät puhumassa koulussa koulukiusaamisesta, kaikki sanovat, ”voi kun hyvä juttu, asioista pitää puhua, eikä lakaista maton alle, hienoa, kun tekevät tuollaista työtä jne”, mutta jos Jani Toivola tekee saman, hän on vain siellä esittelemässä itseään ja koulukiusatut jopa kärsivät siitä.
Huomaatteko, että tuo on juuri se ajatustapa, josta se kiusaaminen saa alkunsa? Etsitään väkisin ihan typeriä syitä, joista ihmistä saadaan haukuttua, vaikka ihminen ei tee mitään väärää. Ja nämä sitten muka sädekehä kiiltäen ovat huolissaan kiusaamisesta. Katsokaas nyt peiliin ihmiset.
Ja tämäkin kommentti saa vain alapeukkuja, koska järkevätkään perustelut eivät saa kiusaajaa ymmärtämään, missä meni vikaan.
Älä vedä omia johtopäätöksiäsi. Inhoan doodsoneita ja miksi moottoripyöräjengit puhuisi kiusaamisesta, jos tarkoitat niitä rikollisjengejä.
Toivola on kansanedustaja ja tässä nyt ihmetellään miksi hän muka uupuneena riekkuu pitkin poikin puhumassa egoistisesti itsestään, ei se nyt vaan ole loogista. Tollaset tourneet ehtisi tekemään kansanedustajuuden jälkeenkin, ja terveenä, omilla matkakuluilla.Se on sitten eri asia, kuka riekkuu uupuneena missäkin. Minä kommentoin vain tuohon "se varmaan auttoikin paljon kiusattuja" -kommenttiin. Harvoin koulukiusaamisesta puhujia pahiksina pidetään.
Etkö ole kuullut moottoripyöräporukoiden tempauksista.
Sanoisitko tähänkin, että "paljonpa auttaa ja ihan turhaa touhua, kun kuitenkin pää on taas välitunnilla vessanpöntössä" ja sen perusteella halveksit näitä puhujia?
Moottoripyöräkerhoilaisilla onkin vähän enemmän substanssia. Heitä kiusaajat varmaan kuuntelevatkin. Toivolalla on vain vähän substanssia. Kiusaajat eivät sitä kuuntele, ei vakuuta.
Ketju on lukittu.
Voi kun Ulla Appelsin kirjoittaisi napakan kolumnin tuosta!