Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miksi miehillä ei saisi olla ihanteita naisen ulkonäön suhteen?

Vierailija
16.09.2018 |

Naiset suuttuu esim. siitä kun mies sanoo pitävänsä pienistä jaloista naisella, koska ne ovat naiselliset.

Naiset eivät kuitenkaan koskaan toru itseään tai muita naisia siitä, että pitävät ihanteellisina piirteinä esimerkiksi leveää leukaa, ylvästä nenää tai tummuutta hiusten ja muun karvoituksen suhteen.

Kommentit (146)

Vierailija
121/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tottakai saa, mutta ärsyttää sellainen kaikkien naisten ääneen arvostelu ja että kaikkien naisten pitäisi sopia tiettyyn muottiin jotta miehet olisivat mielissään.

On minullakin tarkat mieltymykset miehen ulkonäön suhteen mutten arvostele niitä miehiä jotka eivät siihen sovi tai vaadi kaikkia miehiä olemaan tietynlaisia.

Vierailija
122/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö teidän pitäisi koittaa vahvistaa itsetuntoanne ettei teitä loukkaisi kuulla millaisia ihanteita muilla ihmisillä on? Koska itsetunnon puuttestaahan tuollaisista loukkaantuminen johtuu.

Ennemminkin kyse on kyllästymisestä. Media ( elokuvat, tv-sarjat, pelit, sarjakuvat, porno, keskustelupalstat.. ) on miesten ulkonäköfantasioiden kyllästämää manifestia siitä millainen on ihannenainen. Blaa blaa blaa.. Sama mylly jauhaa. Jos jollain on esittää joku poikkeava mielipide, niin sitten kannattaa ehkä keskustella. Mieslumihiutaleiden mielikuvitukseton fantasiointi ei jaksa innostaa.

Kyllästymisestä on nimenomaan kyse ainakin itselläni. Ja siitä, että nykymaailma on niin pinnallinen. En laita enää tikkua ristiin miesasioissa. Nautin elämästäni, enkä halua ketään pilaamaan tätä onnea ja rauhaa, joka minulla on.

Sama. Koska loppupeleissä kuitenkaan mikään ei riitä. Viimeistään ikääntyminen on naisen pahin vihollinen ja se on miehille hyvä syy heivata muija mäkeen. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina vaan paremmalta tuntuu elää sinkkuna naisena. Vetää parjatut kanootit jalkaansa ja nauttii syysauringosta ilman huolenhäivää yhdestäkään kaksilahkeisesta.

Miksi siitä pitäisi huolestua että ihmisillä on ulkonäköihanteita? Se on eri asia kuin parinmuodostus.

Ap

Sullako ulkonäköihanteet ei liity mitenkään parinmuodostukseen?

En ole ap. Liittyväthän ne, mutta ihanteet ovat vain ihanteita, eivät ehdottomia vaatimuksia, joiden kaikilta osin täyttymättä en voisi ihmiseen rakastua. Näin ainakin omalla kohdallani. Kuten joku jo aiemmin kirjoitti, se jalat alta vievä ihminen voikin yllättäen olla ulkoisesti ja muutenkin ihan eri tyyppiä, kuin mitä olet pitänyt ihanteenasi.

Vierailija
124/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

8 sivua jankuti jankuti....

Saa olla ihanteita, toiveita ja jopa vaatimuksia, MUTTA kannattaa miettiä, onko niitä järkevää toitottaa ääneen, ja rajoittavatko ne ratkaisevasti mahdollisuutta löytää koskaan sopivaa kumppania, toisin sanoen, ovatko ko. ihanteet realistisia kohdallasi/ ylipäätään (tyyliin kaikille ei riitä kansikuvamallia).

Minä en etsi parisuhdetta. Seksi silloin tällöin riittää.

Ihan yhtälailla ulkonäkömieltymyksistä on viihdyttävää keskustella kuin vaikka tv-sarjoista tai ohjelmista. Mikä ero siis on puhua kauniista naisista kuin esim. hauskoista tai myötähäpeää herättävistä tv-ohjelmista? Ihminen nyt vaan kaipaa saada kuulla, eroavatko omat mielipiteet muiden mielipiteistä tai onko muilla jopa samoja ajatuksia kuin itsellä.

Ap

Vierailija
125/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina vaan paremmalta tuntuu elää sinkkuna naisena. Vetää parjatut kanootit jalkaansa ja nauttii syysauringosta ilman huolenhäivää yhdestäkään kaksilahkeisesta.

Miksi siitä pitäisi huolestua että ihmisillä on ulkonäköihanteita? Se on eri asia kuin parinmuodostus.

Ap

Sullako ulkonäköihanteet ei liity mitenkään parinmuodostukseen?

Kuten jo vastasinkin toiseen kommenttiin, ei liity.

Ap

Vierailija
126/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tottakai saa, mutta ärsyttää sellainen kaikkien naisten ääneen arvostelu ja että kaikkien naisten pitäisi sopia tiettyyn muottiin jotta miehet olisivat mielissään.

On minullakin tarkat mieltymykset miehen ulkonäön suhteen mutten arvostele niitä miehiä jotka eivät siihen sovi tai vaadi kaikkia miehiä olemaan tietynlaisia.

En usko että kukaan tosissaan niin ajattelee että kaikkien tulisi sopia yhteen muottiin. Te vain otatte sen niin että kun luette miesten mieltymyksistä niin ajattelette että "nonni! Kukaan ei tykkää musta enkä mä oo kenenkään ihanne kun ne ei sano tykkäävänsä mun ominaisuuksista!"

Jos ihmisellä on itsetunto, hän ei vedä hernettä nenään jos joku toisenlainen kuin itse on saa kehuja.

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itselläni on hyvä työpaikka, velaton asunto ja aikuiset lapset jo omissa kodeissaan. Elämä tuntuu onnelliselta ja hyvältä. Miksi ottaisin näin hyvään elämään jonkun pinnallisia asioita ihannoivan miehen, jolle suhteen ydinkysymys on kengän koko.

Vierailija
128/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa olla ihanteita tottakai. Mutta niistä huutelu ei välttämättä oo kauheen kohteliasta. Kyllä nää ihanteet voi pitää omana tietonaankin. Esim. mä pidän keskipitkistä/pitkistä miehistä, ei mun silti tarvii mainostaa sitä, koska en halua tuottaa mahdollista mielipahaa lyhyille miehille. 

Miksi lyhyille miehille tulisi paha mieli siitä ettei joku random nainen tykkää? Huomaa ettei naiset tajua miesten ajatusmaailmasta oikeasti mitään..

Sori mutta lyhyys on aivan hemmetin herkkä kohta lyhyille miehille. Ei siitä sovi mainitakaan. 

Useimmille ei ole, mutta sen herkimmän vähemmistön vuoksi on tehty tämä yleistys. Mutta noin muuten, miksi sellaisesta asiasta, joka heikentää toisen asemaa parisuhdemarkkinoilla pitäisi erityisesti puhua henkilölle, jolla on tällainen ominaisuus? Tykkävätkö nyt vaikka tosi lihavat tai pienirintaiset, että asiaa hierotaan heidän naamaansa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mutta olisiko se sinusta kiva että ihan sivuhuomiona kertoisin mieltymyksestäni tuuheatukkaisiin miehiin sellaisen miehen kuullen jolla on pälvikalju? Tai kertoisin kuinka pidän seksikkäinä pitkiä miehiä kun vieressä seisoisi 165cm pitkä mies? Tai ihastelisin hoikkaa ja lihaksikasta vartaloa yipaino-ongelmien kanssa painivan miehen läsnä ollessa? Vai saisitko minusta ehkä hieman tökerön ja huonotapaisen kuvan?

Se on ihan ok että mä en syty kuin tuuheatukkaisista, pitkistä ja hyväkroppaisista miehistä. On vain aika harvoja tilanteita joissa on luontevaa alkaa siitä erikseen kertomaan, etenkin jos seurassa on päinvastaisia ominaisuuksia omaavia ihmisiä. He saattaisivat kokea ne heitä itseään vähättelevinä ja arvostelevina kommenteina. Eli jos nyt kokee omien mieltymystensä jakamisen tärkeänä, kannattaa kuitenkin käyttää sitä pelisilmää ja miettiä onko se soveliasta kyseisellä hetkellä.

Ei tietenkään ole soveliasta. Mutta tämähän on anonyymi palsta. Ei täällä kukaan tiedä miltä kukakin näyttää tai kuka siellä toisella puolella on.

Ap

Joo niinpä, mutta järkeään käyttävä voi laskeskella todennäköisyyksiä ja päätellä että kaikki palstailijat tuskin ovat + 185 cm tuuheatukkaisia miehiä tai + Dd - kuppisia pornomalleja.

Eli omista ulkonäköihanteista voi keskustella palstoilla vain jos voi olla täysin varma, että kaikki paikallaolijat eli keskustelua seuraavat sopivat mainittuihin ihanteisiin?

Ap

Mitä keskusteltavaa noissa oikeastaan on? Kyllä kai jokainen skannaa mahdollisen kumppanin päästä varpaisiin ja miettii tykkääkö, mutta onko siinä oikeasti niin paljon keskusteltavaa? Ketä oikeasti kiinnostaa jos joku Pirkko Petäjävedeltä tykkää eniten miehistä joilla on siniset silmät tai jos Markku Porista ei voi sietää punahiuksisia naisia. Hankkiutukaa sellaiseen seuraan mistä tykkäätte ja se siitä.

Vierailija
130/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

8 sivua jankuti jankuti....

Saa olla ihanteita, toiveita ja jopa vaatimuksia, MUTTA kannattaa miettiä, onko niitä järkevää toitottaa ääneen, ja rajoittavatko ne ratkaisevasti mahdollisuutta löytää koskaan sopivaa kumppania, toisin sanoen, ovatko ko. ihanteet realistisia kohdallasi/ ylipäätään (tyyliin kaikille ei riitä kansikuvamallia).

Minä en etsi parisuhdetta. Seksi silloin tällöin riittää.

Ihan yhtälailla ulkonäkömieltymyksistä on viihdyttävää keskustella kuin vaikka tv-sarjoista tai ohjelmista. Mikä ero siis on puhua kauniista naisista kuin esim. hauskoista tai myötähäpeää herättävistä tv-ohjelmista? Ihminen nyt vaan kaipaa saada kuulla, eroavatko omat mielipiteet muiden mielipiteistä tai onko muilla jopa samoja ajatuksia kuin itsellä.

Ap

Kun se maku tälläkin palstalla tuntuu olevan hyvin stereotyyppinen niin tylsä keskustelu tuo on.

- Tykkäättekö te muutkin pitkähiuksista nuorista hoikista naisista, joilla on sopusuhtaiset kiinteät rinnat, valkoiset hampaat, pulleat huulet ja hymyilee paljon. Ai niin ja treenattu peppu.

- joo, tykätään

Slut, loppu

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap, mikä kengänkoko on paras? 35? 36? 36,5? Hmm.. mitähän muuta puhuttavaa keksis jalan koosta. Sori en keksi. Minä puolestani taas tykkään isoista polvilumpioista, haluatko kysyä mieltymyksestäni jotain?

T: mistään loukkaantumaton avaramielinen fiksu nainen joka on valmis keskustelemaan ihan mistä vain

Vierailija
132/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

8 sivua jankuti jankuti....

Saa olla ihanteita, toiveita ja jopa vaatimuksia, MUTTA kannattaa miettiä, onko niitä järkevää toitottaa ääneen, ja rajoittavatko ne ratkaisevasti mahdollisuutta löytää koskaan sopivaa kumppania, toisin sanoen, ovatko ko. ihanteet realistisia kohdallasi/ ylipäätään (tyyliin kaikille ei riitä kansikuvamallia).

Minä en etsi parisuhdetta. Seksi silloin tällöin riittää.

Ihan yhtälailla ulkonäkömieltymyksistä on viihdyttävää keskustella kuin vaikka tv-sarjoista tai ohjelmista. Mikä ero siis on puhua kauniista naisista kuin esim. hauskoista tai myötähäpeää herättävistä tv-ohjelmista? Ihminen nyt vaan kaipaa saada kuulla, eroavatko omat mielipiteet muiden mielipiteistä tai onko muilla jopa samoja ajatuksia kuin itsellä.

Ap

Kun se maku tälläkin palstalla tuntuu olevan hyvin stereotyyppinen niin tylsä keskustelu tuo on.

- Tykkäättekö te muutkin pitkähiuksista nuorista hoikista naisista, joilla on sopusuhtaiset kiinteät rinnat, valkoiset hampaat, pulleat huulet ja hymyilee paljon. Ai niin ja treenattu peppu.

- joo, tykätään

Slut, loppu

Ei kuulu minun ihanteisiini nuo ominaisuudet. Voisin kertoa ihanteistani, mutta enpä taida tehdä sitä, kun ei se kiinnosta ketään, niinhän sanoitte.

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ap, mikä kengänkoko on paras? 35? 36? 36,5? Hmm.. mitähän muuta puhuttavaa keksis jalan koosta. Sori en keksi. Minä puolestani taas tykkään isoista polvilumpioista, haluatko kysyä mieltymyksestäni jotain?

T: mistään loukkaantumaton avaramielinen fiksu nainen joka on valmis keskustelemaan ihan mistä vain

Tuo kengänkoko-esimerkki oli vain tältä palstalta poimittua. Ei siis ole minun kiinnostuksen kohteeni.

Suhtaudut hyvin ylimielisesti ja halveksuvasti muiden ihmisten ihanteisiin. Se ei ainakaan ole omien ihanteideni mukaista.

Ap

Vierailija
134/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ajatelkaas oikeasti niitä aloituksia mitä tällä palstalla on ollut toiveista vastapuolen ulkonäön suhteen.

Naiset kirjoittaa miehen ulkonäöstä ja luonteesta.

Miehet kirjoittaa naisen ulkonäöstä.

Naisille on tullut aika selväksi mitä miesten ihanteet on, ja ne ärsyttää joka kerta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, mikä kengänkoko on paras? 35? 36? 36,5? Hmm.. mitähän muuta puhuttavaa keksis jalan koosta. Sori en keksi. Minä puolestani taas tykkään isoista polvilumpioista, haluatko kysyä mieltymyksestäni jotain?

T: mistään loukkaantumaton avaramielinen fiksu nainen joka on valmis keskustelemaan ihan mistä vain

Tuo kengänkoko-esimerkki oli vain tältä palstalta poimittua. Ei siis ole minun kiinnostuksen kohteeni.
Suhtaudut hyvin ylimielisesti ja halveksuvasti muiden ihmisten ihanteisiin. Se ei ainakaan ole omien ihanteideni mukaista.

Ap

Perusteluja tähän väitteeseen, kiitos. Sinähän halusit keskustella ihanteista, yritin vain havainnollistaa, että ihanteista "keskustelu" ei oikein johda mihinkään. 

Vierailija
136/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ajatelkaas oikeasti niitä aloituksia mitä tällä palstalla on ollut toiveista vastapuolen ulkonäön suhteen.

Naiset kirjoittaa miehen ulkonäöstä ja luonteesta.

Miehet kirjoittaa naisen ulkonäöstä.

Naisille on tullut aika selväksi mitä miesten ihanteet on, ja ne ärsyttää joka kerta.

Ei ne ärsytä, ne on täysin itsestään selviä kun kaikilla on samat toiveet. Sen sijaan ärsyttää sen ominaisuuslistan jälkeen yleensä tuleva itsesäälivolina, kun sellainen luettelon mukainen ihmeolento ei vieläkään ole tullut kotoa hakemaan vaikka on jo kymmenen vuotta odotettu ja pleikkarin pelitkin tuntuu välillä jo ihan tylsiltä.

Vierailija
137/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, mikä kengänkoko on paras? 35? 36? 36,5? Hmm.. mitähän muuta puhuttavaa keksis jalan koosta. Sori en keksi. Minä puolestani taas tykkään isoista polvilumpioista, haluatko kysyä mieltymyksestäni jotain?

T: mistään loukkaantumaton avaramielinen fiksu nainen joka on valmis keskustelemaan ihan mistä vain

Tuo kengänkoko-esimerkki oli vain tältä palstalta poimittua. Ei siis ole minun kiinnostuksen kohteeni.
Suhtaudut hyvin ylimielisesti ja halveksuvasti muiden ihmisten ihanteisiin. Se ei ainakaan ole omien ihanteideni mukaista.

Ap

Perusteluja tähän väitteeseen, kiitos. Sinähän halusit keskustella ihanteista, yritin vain havainnollistaa, että ihanteista "keskustelu" ei oikein johda mihinkään. 

Eikö se siis olisi ylimielinen ja halveksuva kysymys, jos mies kysyisi pitkistä miehistä pitävältä naiselta pitääkö miehen olla 191cm, 192cm vai riittääkö jos on 190,5?

Okei, ehkä tuo kuulostaa vitsikkäältä nyt mutta tositilanteessa nainen varmasti kokisi kysymyksen halveksuvana.

Ap

Vierailija
138/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, mikä kengänkoko on paras? 35? 36? 36,5? Hmm.. mitähän muuta puhuttavaa keksis jalan koosta. Sori en keksi. Minä puolestani taas tykkään isoista polvilumpioista, haluatko kysyä mieltymyksestäni jotain?

T: mistään loukkaantumaton avaramielinen fiksu nainen joka on valmis keskustelemaan ihan mistä vain

Tuo kengänkoko-esimerkki oli vain tältä palstalta poimittua. Ei siis ole minun kiinnostuksen kohteeni.
Suhtaudut hyvin ylimielisesti ja halveksuvasti muiden ihmisten ihanteisiin. Se ei ainakaan ole omien ihanteideni mukaista.

Ap

Perusteluja tähän väitteeseen, kiitos. Sinähän halusit keskustella ihanteista, yritin vain havainnollistaa, että ihanteista "keskustelu" ei oikein johda mihinkään. 

Eikö se siis olisi ylimielinen ja halveksuva kysymys, jos mies kysyisi pitkistä miehistä pitävältä naiselta pitääkö miehen olla 191cm, 192cm vai riittääkö jos on 190,5?

Okei, ehkä tuo kuulostaa vitsikkäältä nyt mutta tositilanteessa nainen varmasti kokisi kysymyksen halveksuvana.

Ap

Pitkistä miehistä pitävänä voin sanoa, että kysymys olisi ihan ok, vaikkakin hieman outo. Mutta sä et edelleenkään vastannut, että millä tavalla näissä ihanne-keskusteluissa kuuluisi päästä eteenpäin. Miten ihanteista kuuluu keskustella "oikeaoppisesti"?

Sellaisetkin ketjut vielä ymmärrän missä naiset ja miehet listaavat piirteitä ihannekumppanistaan, koska on tavallaan mielenkiintoista millaisista kokonaisuuksista kukin tykkää. Mutta miten yksittäisestä ihanteesta, kuten esim. jalan koosta keskustellaan?

Vierailija
139/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai saa, mutta ärsyttää sellainen kaikkien naisten ääneen arvostelu ja että kaikkien naisten pitäisi sopia tiettyyn muottiin jotta miehet olisivat mielissään.

On minullakin tarkat mieltymykset miehen ulkonäön suhteen mutten arvostele niitä miehiä jotka eivät siihen sovi tai vaadi kaikkia miehiä olemaan tietynlaisia.

En usko että kukaan tosissaan niin ajattelee että kaikkien tulisi sopia yhteen muottiin. Te vain otatte sen niin että kun luette miesten mieltymyksistä niin ajattelette että "nonni! Kukaan ei tykkää musta enkä mä oo kenenkään ihanne kun ne ei sano tykkäävänsä mun ominaisuuksista!"

Jos ihmisellä on itsetunto, hän ei vedä hernettä nenään jos joku toisenlainen kuin itse on saa kehuja.

Ap

Oletko yksinkertainen vai leikitkö vain sellaista?

Ulkonäköseikoista keskustelu on ihan hvetin turhaa, koska joka ikinen ihminen tällä palstalla, jopa planeetalla, tietää mitkä yleiset ulkonäköihanteet ovat. Mitä lisäarvoa se tuo kenenkään elämään, että joku anonyymi toistelee samaa toitotusta ja hehkuttaa jossain keskustelupalstalla, että tykkää vaikkapa kiinteistä pakaroista. Oh, mikä yllätys, tuollaista mielipidettä ei kukaan osannutkaan odottaa. Ne joilla on kiinteät pakarat tietävät asian jo, samoin ne joilla ei ole.

Vierailija
140/146 |
16.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai saa, mutta ärsyttää sellainen kaikkien naisten ääneen arvostelu ja että kaikkien naisten pitäisi sopia tiettyyn muottiin jotta miehet olisivat mielissään.

On minullakin tarkat mieltymykset miehen ulkonäön suhteen mutten arvostele niitä miehiä jotka eivät siihen sovi tai vaadi kaikkia miehiä olemaan tietynlaisia.

En usko että kukaan tosissaan niin ajattelee että kaikkien tulisi sopia yhteen muottiin. Te vain otatte sen niin että kun luette miesten mieltymyksistä niin ajattelette että "nonni! Kukaan ei tykkää musta enkä mä oo kenenkään ihanne kun ne ei sano tykkäävänsä mun ominaisuuksista!"

Jos ihmisellä on itsetunto, hän ei vedä hernettä nenään jos joku toisenlainen kuin itse on saa kehuja.

Ap

Jotkut voi tämmöisiä olla kyllä,  mutta miksi minulle on sattunut miehiä, jotka suurennuslasinkanssa hakee virheitä? Löytää sellaisetkin virheet mitä itse en edes peilin edessä ole huomannut. Tyyliin naamaani on tullut uusi luomi tai silmänaluset edellistä tummemmat. Naamaan tullut finni tai yksi karva väärässä paikassa.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan neljä kaksi