Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Tutkin perinnölllisiä sairauksia lapsilta ja 10% lapsista ei ole sen miehen lapsia jonka äiti väittää

Vierailija
23.08.2018 |

Vaitiolovelvollisuuden takia en saa kertoa lapsen huoltajille, että lapsi ei ole "isän" ja sitten "isä" pelkää, että hänellekin voi puhjeta kyseinen sairaus.

Kommentit (270)

Vierailija
61/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ymmärtääköhän nämä moralistitolvanat, että joskus pariskunta on päättänyt käyttää vieraita siittiöitä, mutta haluavat aviomiehen isäksi ilman ylimääräistä sähläystä. Toki se on väärin lasta kohtaan, jolta mahdollisesti salataan biologinen isä, mutta eipä lapselta muutenkaan kysellä haluaako hän edes syntyä tänne.

Vierailija
62/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tutkit perinnöllisiä sairauksia, niin missä ihmeen laitoksessa sinulla on pääsy henkilötietoihin, eikö sinun tutkittavat henkilöt ole sinulle vain anonyymejä tai numerosarjoja.

Kovasti olet yrittänyt, mutta ei kuitenkaan riittävästi eli selvä provo.

Olisit edes jättänyt periintyvät sairaudet pois ja kertonut tutkivasi dna.

Olen sairaalassa töissä, joten tutkin yksilöllisellä tasolla en kansanterveydellisellä. Joskus diagnoosi tehdään geenien perusteella.

-ap

Höpönhöpön. Oletko koskaan kuullut yksityisensuojasta. Vain hoitavalla lääkärillä on pääsy potilastietoihin. Oikeasti jos tekisit tutkimusta, tarvitsen jokaisen henkilön kirjallisen suostumuksen tutkimukseen ja jos lupa irtoaa, tutkivalla lääkärille tutkittavat ovat vain numeroita tai anonyymejä, etkä voi päätellä kenenkään dna, eriävät dna tulokset jäävät jo alku metreillä pois, eikä ole edes sinun käytettävissä.

Yrität vain saada itsellesi huomiota ja saada eripuraa ja haluat lietsoa naisvihaa.

Ota iltalääkkeet.

Tällä logiikalla hoitsut eivät tiedä potilaasta kuin nimen.

-ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joopa joo, ap oikeesti, mitä sä kuvittelet saavuttavasi tämmöisellä roskan suoltamisesta?

Kuvitteletko että täällä on muka niin kova määrä miehiä että tämä oikeasti kylvää eripuraa lapsiperheiden välille?

Ja kenenkä luulet niitä vieraille naisille lapsia siirtävän? Sinkkujen? Pah, ne toisessa huoneessa synnyttävien naisten miehethän ne juuri käy vähän kokeilemassa sitä nurmikkoa aidan toisella puolella.

Ai niin ja todellakaan en usko sua miksikään tutkijaksi. Kukaan heistä ei olisi niin tyhmä, että tulisi mistään avautumaan tänne.

Mielestäni miehet jotka epäilevät onko lapsi oma vai ei, heidän paranee kasvattaa munat ja vaatia sitä testiä. Sillä jos se on niin tärkeää, että on valmis syyttämään puolisoaan pettämisestä niin antaa mennä vaan, mutta turha itkeä kun parisuhde ei tykkääkään hyvää moisen syytöksen jälkeen.

Kunhan kerroin ja ilmeisesti syystä, kun vastataan näin hyökkääväksi. Kertoisin siitäkin jos näkisin miehen pettämässä vaimoaan, mutta tässä hommassa taitaa olla äärimmäisen epätodenäköistä. Mitä hävittävää minulla on tästä?

-ap

Heh, ei varmasti yhtään mitään, sillä et todellakaan tee tuota työtäsi.

Jos oikeasti tekisit nimittäin, ymmärtäisit että pahimmillaan sut voitaisiin irtisanoa koska levität työhön ja tutkimukseen liittyviä informaatiota, ja ei tarvitse kuin yksi joka tunnistaa sit ja se olis bye bye työpaikka ja hello mcdonaldsin kassa, sillä ei tutkimustietoja levittelevää palkata enää minnekkään.

Ja oikea tutkija ymmärtäisi, että tämmöisten "tuloksien" huutelu olisi typerimmistä asioista miten vaarantaa työpaikkansa.

Mistäs sinun into peitellä totuutta, hiljentää todistajaa, tulee? Yleensä se tulee syyllisyyden tuottamasta häpeästä, omantunnontuksista.

Vierailija
64/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tästä aiheesta oli joku otsikko revitty muutama vuosi sitten, luku saattoi olla sen 10%, mutta kyse oli TESTATUISTA, ei kaikista syntyneistä vauvoista. Ihan hyvä yritys ap.

Kyse on tietenkin perinnöllisten sairauksien testeistä, ei isyystesteistä. Joten testeihin ei mitenkään ole valikoitunut pettäjiä, kuten annoit ymmärtää.

Vierailija
65/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla ihan mahdollista että isä synnärillä laittaa ruksin laatikkoon, jossa kysytään, et selvitetäänkö isyys vielä testein. Nyt täytyy nostaa haloo, mikä vaikuttaa parisuhteeseen ja vauvaan negatiivisesti. 10% on kyl niin paljon, et mahtaakohan ihan pitää paikkaansa. Kaksi lasta joka koululuokalta, enpä usko

2. lapsesta se on viidennes. Ensimmäisistä iirc 5% ja kolmansista 10%. Tai sitten se oli eka 10% ja kolmas 5%.

Siitä on parikymmentä vuotta kun itse tutustuin naistenklinikan tilastoihin. Joita ei ikinä julkaista missään.

Ei taatusti julkaista missään, kun isyyttä ei synnytyssairaaloissa tutkita.

Vierailija
66/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ymmärtääköhän nämä moralistitolvanat, että joskus pariskunta on päättänyt käyttää vieraita siittiöitä, mutta haluavat aviomiehen isäksi ilman ylimääräistä sähläystä. Toki se on väärin lasta kohtaan, jolta mahdollisesti salataan biologinen isä, mutta eipä lapselta muutenkaan kysellä haluaako hän edes syntyä tänne.

Tuskin nämä sosiaaliset isät silloin pelkäisivät lastensa saavan heidän perinnölliset sairautensa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä aiheesta oli joku otsikko revitty muutama vuosi sitten, luku saattoi olla sen 10%, mutta kyse oli TESTATUISTA, ei kaikista syntyneistä vauvoista. Ihan hyvä yritys ap.

Isyystestin tehneistä 25% ei ole "isän" tässä on matalampi, koska ei epäillä isyyttä.

-ap

Ja lähdekö oli se Daily Mail?

Vierailija
68/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Isyystesti pitäisi olla automaattinen jokaisen lapsen kohdalla niin kaikki pääsis helpommalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joopa joo, ap oikeesti, mitä sä kuvittelet saavuttavasi tämmöisellä roskan suoltamisesta?

Kuvitteletko että täällä on muka niin kova määrä miehiä että tämä oikeasti kylvää eripuraa lapsiperheiden välille?

Ja kenenkä luulet niitä vieraille naisille lapsia siirtävän? Sinkkujen? Pah, ne toisessa huoneessa synnyttävien naisten miehethän ne juuri käy vähän kokeilemassa sitä nurmikkoa aidan toisella puolella.

Ai niin ja todellakaan en usko sua miksikään tutkijaksi. Kukaan heistä ei olisi niin tyhmä, että tulisi mistään avautumaan tänne.

Mielestäni miehet jotka epäilevät onko lapsi oma vai ei, heidän paranee kasvattaa munat ja vaatia sitä testiä. Sillä jos se on niin tärkeää, että on valmis syyttämään puolisoaan pettämisestä niin antaa mennä vaan, mutta turha itkeä kun parisuhde ei tykkääkään hyvää moisen syytöksen jälkeen.

Kunhan kerroin ja ilmeisesti syystä, kun vastataan näin hyökkääväksi. Kertoisin siitäkin jos näkisin miehen pettämässä vaimoaan, mutta tässä hommassa taitaa olla äärimmäisen epätodenäköistä. Mitä hävittävää minulla on tästä?

-ap

Heh, ei varmasti yhtään mitään, sillä et todellakaan tee tuota työtäsi.

Jos oikeasti tekisit nimittäin, ymmärtäisit että pahimmillaan sut voitaisiin irtisanoa koska levität työhön ja tutkimukseen liittyviä informaatiota, ja ei tarvitse kuin yksi joka tunnistaa sit ja se olis bye bye työpaikka ja hello mcdonaldsin kassa, sillä ei tutkimustietoja levittelevää palkata enää minnekkään.

Ja oikea tutkija ymmärtäisi, että tämmöisten "tuloksien" huutelu olisi typerimmistä asioista miten vaarantaa työpaikkansa.

Jos en mainitse nimiä tai mitään millä voi jonkun tunnistaan niin en työtäni menetä.

-ap

Vierailija
70/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Virittelin täällä pari viikkoa sitten asiallista keskustelua dna-testauksesta (mieheni lasten äiti kielsi lasten testauksen) ja viestiketju poistettiin. Ilmeisesti aihe on todella arka joillekin - minkä katson viittaavan tämänkin keskusteluaiheen aloituksen pitävän paikkansa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi olla ihan mahdollista että isä synnärillä laittaa ruksin laatikkoon, jossa kysytään, et selvitetäänkö isyys vielä testein. Nyt täytyy nostaa haloo, mikä vaikuttaa parisuhteeseen ja vauvaan negatiivisesti. 10% on kyl niin paljon, et mahtaakohan ihan pitää paikkaansa. Kaksi lasta joka koululuokalta, enpä usko

2. lapsesta se on viidennes. Ensimmäisistä iirc 5% ja kolmansista 10%. Tai sitten se oli eka 10% ja kolmas 5%.

Siitä on parikymmentä vuotta kun itse tutustuin naistenklinikan tilastoihin. Joita ei ikinä julkaista missään.

Ei taatusti julkaista missään, kun isyyttä ei synnytyssairaaloissa tutkita.

Tutkitaan perinnöllisiä sairauksia, jolloin selviää myös isyys.

Vierailija
72/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joopa joo, ap oikeesti, mitä sä kuvittelet saavuttavasi tämmöisellä roskan suoltamisesta?

Kuvitteletko että täällä on muka niin kova määrä miehiä että tämä oikeasti kylvää eripuraa lapsiperheiden välille?

Ja kenenkä luulet niitä vieraille naisille lapsia siirtävän? Sinkkujen? Pah, ne toisessa huoneessa synnyttävien naisten miehethän ne juuri käy vähän kokeilemassa sitä nurmikkoa aidan toisella puolella.

Ai niin ja todellakaan en usko sua miksikään tutkijaksi. Kukaan heistä ei olisi niin tyhmä, että tulisi mistään avautumaan tänne.

Mielestäni miehet jotka epäilevät onko lapsi oma vai ei, heidän paranee kasvattaa munat ja vaatia sitä testiä. Sillä jos se on niin tärkeää, että on valmis syyttämään puolisoaan pettämisestä niin antaa mennä vaan, mutta turha itkeä kun parisuhde ei tykkääkään hyvää moisen syytöksen jälkeen.

Kunhan kerroin ja ilmeisesti syystä, kun vastataan näin hyökkääväksi. Kertoisin siitäkin jos näkisin miehen pettämässä vaimoaan, mutta tässä hommassa taitaa olla äärimmäisen epätodenäköistä. Mitä hävittävää minulla on tästä?

-ap

Heh, ei varmasti yhtään mitään, sillä et todellakaan tee tuota työtäsi.

Jos oikeasti tekisit nimittäin, ymmärtäisit että pahimmillaan sut voitaisiin irtisanoa koska levität työhön ja tutkimukseen liittyviä informaatiota, ja ei tarvitse kuin yksi joka tunnistaa sit ja se olis bye bye työpaikka ja hello mcdonaldsin kassa, sillä ei tutkimustietoja levittelevää palkata enää minnekkään.

Ja oikea tutkija ymmärtäisi, että tämmöisten "tuloksien" huutelu olisi typerimmistä asioista miten vaarantaa työpaikkansa.

Jos en mainitse nimiä tai mitään millä voi jonkun tunnistaan niin en työtäni menetä.

-ap

Oikeat tutkijat eivät ottaisi sitä riskiä. Mutta sun työ onkin ainoastaan lähettää kerran kuussa kelaan ja sossuun paperit sisään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Virittelin täällä pari viikkoa sitten asiallista keskustelua dna-testauksesta (mieheni lasten äiti kielsi lasten testauksen) ja viestiketju poistettiin. Ilmeisesti aihe on todella arka joillekin - minkä katson viittaavan tämänkin keskusteluaiheen aloituksen pitävän paikkansa.

Onko osa ihmisistä aidosti näin yksinkertaisia, ettei kertakaikkiaan ymmärrä että ihmisillä voi olla mielipiteitä myös sellaisista asioista joiden suhteen ei ole ns. oma lehmä ojassa? Minä ainakin vastustan henkeen ja vereen näitä joidenkin vaatimia pakollisia isyystestejä, koska minusta asian selvittäminen tai selviämättä jättäminen on perheen oma päätös ja intiimi yksityisasia.

Meillä mies sanoi jo naimisiin mennessä haluavansa sitten aikanaan isyystestin ja minä suostuin ilman minkäänlaista draamaa. Koskaan en ole miestäni pettänyt eikä minulla ollut mitään salattavaa. Mutta ei ole yhteiskunnan asia tulla sanelemaan näitä asioita yhdellekään parille.

Vierailija
74/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tiivistetäänpä juoni.

- Ap tutkii sairaalassa lasten perinnöllisiä sairauksia. Sairaus selvitetään lapselta itseltään, eikä siihen tarvita isän testaamista. Monet isät kuitenkin ymmärrettävästi haluavat selvittää oman sairastumisriskinsä.

Tutkimuksissaan ap on saanut selville, että noin 10 prosenttia lapsista on muiden kuin "isiensä" biologisia lapsia. Nämä isät pelkäävät nyt hirvittävästi sairastumista, koska vaitiolovelvollisuuteen vedoten ap ei voi kertoa heille, onko heillä sairaudelle altistavaa geeniä vai ei.

Mitä sä, ap, näille miehille noin niin kuin tarkalleen ottaen sanot?

Huhuu, ap!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hiukan olisin huolissani jos lapseni perinnöllistä sairautta tutkivaa ja hoitavaa lääkäriä kiinnostaisi enemmän lapseni isyys kuin sairauden hoitaminen.

Sairaus kiinnostaa enemmän.

-ap

Ehkä sitten kannattaisi hankkia niiden tutkimuksesta ja hoidosta enemmän tietoa.

Olen vapaa-ajalla.

-ap

Olet nollannut aivosi vapaalla? Se toki selittää paljon.

En ole, mutta jos teksti on sekavaa niin olen kahta eri kolmiolääkettä ottanut tapatumasta johtuviin vaivoihini.

-ap

Vierailija
76/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaitiolovelvollisuuden takia en saa kertoa lapsen huoltajille, että lapsi ei ole "isän" ja sitten "isä" pelkää, että hänellekin voi puhjeta kyseinen sairaus.

Kenelle sinä sitten saat puhua lapsen terveysasioista, jos et hänen huoltajilleen?

Hän kertoi olevansa tutkija eli tutkijan ominaisuudessa saa käydä läpi ihmisten terveystietoja. Voi tehdä esim. lisuria tai väitöskirjaa.

Vierailija
77/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virittelin täällä pari viikkoa sitten asiallista keskustelua dna-testauksesta (mieheni lasten äiti kielsi lasten testauksen) ja viestiketju poistettiin. Ilmeisesti aihe on todella arka joillekin - minkä katson viittaavan tämänkin keskusteluaiheen aloituksen pitävän paikkansa.

Onko osa ihmisistä aidosti näin yksinkertaisia, ettei kertakaikkiaan ymmärrä että ihmisillä voi olla mielipiteitä myös sellaisista asioista joiden suhteen ei ole ns. oma lehmä ojassa? Minä ainakin vastustan henkeen ja vereen näitä joidenkin vaatimia pakollisia isyystestejä, koska minusta asian selvittäminen tai selviämättä jättäminen on perheen oma päätös ja intiimi yksityisasia.

Meillä mies sanoi jo naimisiin mennessä haluavansa sitten aikanaan isyystestin ja minä suostuin ilman minkäänlaista draamaa. Koskaan en ole miestäni pettänyt eikä minulla ollut mitään salattavaa. Mutta ei ole yhteiskunnan asia tulla sanelemaan näitä asioita yhdellekään parille.

Juuri näin. Pakolliset isyystestit olisivat äärettömän noloja esim. hoidoilla tai koti-inseminaatiolla alkunsa saaneiden lasten vanhemmille. Kun avioliitto on solmittu perheen perustamiseksi (eikös siviilivihkikaavassa näin sanota) niin yhteiskunta voisi luottaa siihen, että nämä henkilöt tässä hanskaavat homman keskenään.

Vierailija
78/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joopa joo, ap oikeesti, mitä sä kuvittelet saavuttavasi tämmöisellä roskan suoltamisesta?

Kuvitteletko että täällä on muka niin kova määrä miehiä että tämä oikeasti kylvää eripuraa lapsiperheiden välille?

Ja kenenkä luulet niitä vieraille naisille lapsia siirtävän? Sinkkujen? Pah, ne toisessa huoneessa synnyttävien naisten miehethän ne juuri käy vähän kokeilemassa sitä nurmikkoa aidan toisella puolella.

Ai niin ja todellakaan en usko sua miksikään tutkijaksi. Kukaan heistä ei olisi niin tyhmä, että tulisi mistään avautumaan tänne.

Mielestäni miehet jotka epäilevät onko lapsi oma vai ei, heidän paranee kasvattaa munat ja vaatia sitä testiä. Sillä jos se on niin tärkeää, että on valmis syyttämään puolisoaan pettämisestä niin antaa mennä vaan, mutta turha itkeä kun parisuhde ei tykkääkään hyvää moisen syytöksen jälkeen.

Kunhan kerroin ja ilmeisesti syystä, kun vastataan näin hyökkääväksi. Kertoisin siitäkin jos näkisin miehen pettämässä vaimoaan, mutta tässä hommassa taitaa olla äärimmäisen epätodenäköistä. Mitä hävittävää minulla on tästä?

-ap

Heh, ei varmasti yhtään mitään, sillä et todellakaan tee tuota työtäsi.

Jos oikeasti tekisit nimittäin, ymmärtäisit että pahimmillaan sut voitaisiin irtisanoa koska levität työhön ja tutkimukseen liittyviä informaatiota, ja ei tarvitse kuin yksi joka tunnistaa sit ja se olis bye bye työpaikka ja hello mcdonaldsin kassa, sillä ei tutkimustietoja levittelevää palkata enää minnekkään.

Ja oikea tutkija ymmärtäisi, että tämmöisten "tuloksien" huutelu olisi typerimmistä asioista miten vaarantaa työpaikkansa.

Jos en mainitse nimiä tai mitään millä voi jonkun tunnistaan niin en työtäni menetä.

-ap

Oikeat tutkijat eivät ottaisi sitä riskiä. Mutta sun työ onkin ainoastaan lähettää kerran kuussa kelaan ja sossuun paperit sisään.

Juu virkahan siitä lähtee jos tänne kirjoittaisi "perheellisillä miehillä paljon sp-tauteja mitä vaimolla ei ole"

-ap

Vierailija
79/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virittelin täällä pari viikkoa sitten asiallista keskustelua dna-testauksesta (mieheni lasten äiti kielsi lasten testauksen) ja viestiketju poistettiin. Ilmeisesti aihe on todella arka joillekin - minkä katson viittaavan tämänkin keskusteluaiheen aloituksen pitävän paikkansa.

Onko osa ihmisistä aidosti näin yksinkertaisia, ettei kertakaikkiaan ymmärrä että ihmisillä voi olla mielipiteitä myös sellaisista asioista joiden suhteen ei ole ns. oma lehmä ojassa? Minä ainakin vastustan henkeen ja vereen näitä joidenkin vaatimia pakollisia isyystestejä, koska minusta asian selvittäminen tai selviämättä jättäminen on perheen oma päätös ja intiimi yksityisasia.

Meillä mies sanoi jo naimisiin mennessä haluavansa sitten aikanaan isyystestin ja minä suostuin ilman minkäänlaista draamaa. Koskaan en ole miestäni pettänyt eikä minulla ollut mitään salattavaa. Mutta ei ole yhteiskunnan asia tulla sanelemaan näitä asioita yhdellekään parille.

Ei sitä ole pakko selvittää jos testi tehdään vaan voi jättää vastuaksen lukematta.

Vierailija
80/270 |
23.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaitiolovelvollisuuden takia en saa kertoa lapsen huoltajille, että lapsi ei ole "isän" ja sitten "isä" pelkää, että hänellekin voi puhjeta kyseinen sairaus.

Kenelle sinä sitten saat puhua lapsen terveysasioista, jos et hänen huoltajilleen?

Hän kertoi olevansa tutkija eli tutkijan ominaisuudessa saa käydä läpi ihmisten terveystietoja. Voi tehdä esim. lisuria tai väitöskirjaa.

Terveystiedoista ei kuitenkaan isyys selviä. Hän nimenomaan tutkii sairastuneita lapsia (ja myös heidän omaisiaan, jotka ovat hakeutuneet tutkimuksiin selvittääkseen oman sairastumisriskinsä. Mutta ap ei voi sitä heille vaitiolovelvollisuuden nojalla kertoa.

Kovasti kuulostaa Porvoon kesäyliopiston tutkimukselta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän kuusi neljä