Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miksi joku laittaa vanhemman lapsensa päiväkotiin jos on itse kotona nuoremman kanssa

Vierailija
17.08.2018 |

En vain ymmärrä

Kommentit (528)

Vierailija
201/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

dödöllf kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

dkdnnf kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

dkkdndnndg kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse laitan kolmevuotiaan hoitoon 3 päivänä viikossa kun vauva syntyy, tai jatkaa siis siellä. Ihan vaan siksi että saan joskus nukkua ja olla rauhassa vauvan kanssa ilman että koko ajan pitää keksiä tekemistä taaperon kanssa. Ei minulla riittäisi edes mielikuvitus järjestää jotain leikki ja laulu sekä monipuolisia askartelutuokioita, saati että lähdettäisiin joka päivä moneksi tunniksi puistoon. Perussairauden takia joudun myös ravaamaan sairaalassa viikoittain, vauva nukkuu kantokopassa mukana mutta kolmevuotias.. blaah.

Kolmevuotias ei tarvitse monen tunnin puistosessiota. Piirtäminenkin on niin yksinkertaista, että annat paperia ja kynät. Annat muovailuvahat pöytään, ja kutsut joskus vieraita ja käytte puistossa. Tai sitten viestisi oli sarkasmia, niin uskomattomalta se kuulosti. Miksi tehdä lisää lapsia, jos voimat loppuu ihan tavalliseen arkeen?

Sinulla ei taida olla kolmevuotiasta? :,D joo.. ei se riitä että laittaa kynät pöytään ja antaa lapsen rauhassa piirtää samalla kun itse tekee jotain muuta. Ja kyllä, se tarvitsee monen tunnin ulkoilut ettei hypi seinille ja riehu sisällä. Ei voimat lopukkaan, kun saan levätä välillä kun se esikoinen on päiväkodissa :)

Minulla on 3-vuotias (pian 4) ja 5-vuotias. Olen lisäksi päiväkodissa töissä yli 3-vuotiaiden ryhmässä. Sanoinko jossain kohtaa, että jätän lapsen siihen tarvikkeineen? Vauva voi istua sylissä mukana, sitterissä vieressä jne, kun istut pöydässä isomman lapsen kanssa. Olin omieni kanssa kotona 3 ja 4 vuotiaaksi, ja ei kyllä koskaan ollu lapsilla tekemisen puutetta. Ovat monessa asiassa ikätasoaan edellä, koska panostin heihin... eikä se panostus ole mitään tähtitiedettä.

Onko se ikätasoa edellä oleminen jotenkin tavoiteltavaa ja aina panostuskysymys?

Huoh.... Käytäppäs vähän järkeäsi äläkä vedä omia johtopäätöksiä. Tarkoitin sitä, että kotona kasvanut lapsi voi omata ihan yhtä hyvät taidot kuin varhaiskasvatuksessa ollutkin.

Kyllä. Myös kotikoulussa lapset usein oppivat tiedollisesti enemmän kuin peruskoulussa. Mutta siinä vaiheessa, kun äitejä - ja huom. vain äitejä - aletaan vaatia, että heidän pitäisi opettaa koululaisensa samalla kun makoilevat vauvansa kanssa, niin heipparallaa vaan!

Vierailija
202/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun keskimmäinen oli 3 pvänä viikossa hoidossa 6 tuntia päivässä. Hän oli liki 3-vuotias ja oli päiväkodissa oppimassa isänsä kieltä, ruotsia. Ja hyvä, että oli. Pojalla on vaikea dysleksia, jota päiväkoti myös tuki. Tämä keskimmäinen on nyt jo 16-vuotias.

Ja paljon helpommalla olisin päässyt, jos ei olisi tarvinnut kuskata lasta hoitoon, herättää ja pukea nukkuva vauva viedessä ja hakiessa. Siihen ruotsinkieliseen päiväkotiin kun oli matkaa. Lähimpään ruotsinkieliseen kerhoon oli taas aivan liian pitkä matka. Ja ruotsinkielisiä lapsia ei lähistöllä ollut kotihoidossa.

Ja isä oli mykkä?

Isä oli töissä. Olipa älyttömän typerä kysymys. Kaksikielisen lapsen kehityksestä erityisesti dysleksian kanssa ei mitään käsitystä. Lapsesta olisi tullut yksikielinen ilman päivähoitoa.

Eikö se isä ollut lapsensa kanssa koskaan? Illat ja viikonloput?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
203/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun keskimmäinen oli 3 pvänä viikossa hoidossa 6 tuntia päivässä. Hän oli liki 3-vuotias ja oli päiväkodissa oppimassa isänsä kieltä, ruotsia. Ja hyvä, että oli. Pojalla on vaikea dysleksia, jota päiväkoti myös tuki. Tämä keskimmäinen on nyt jo 16-vuotias.

Ja paljon helpommalla olisin päässyt, jos ei olisi tarvinnut kuskata lasta hoitoon, herättää ja pukea nukkuva vauva viedessä ja hakiessa. Siihen ruotsinkieliseen päiväkotiin kun oli matkaa. Lähimpään ruotsinkieliseen kerhoon oli taas aivan liian pitkä matka. Ja ruotsinkielisiä lapsia ei lähistöllä ollut kotihoidossa.

Ja isä oli mykkä?

Isä oli töissä. Olipa älyttömän typerä kysymys. Kaksikielisen lapsen kehityksestä erityisesti dysleksian kanssa ei mitään käsitystä. Lapsesta olisi tullut yksikielinen ilman päivähoitoa.

Miksei isä pitänyt perhevapaita?

Vierailija
204/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska esikoinen on tottunut päiväkotiin ja kaipaa ystäviään sieltä kun on kotona. En minä häneltä aio niitä asioita riistää ja pakottaa olemaan kotona äidin ja vastasyntyneen siskon kanssa.

Muutenkin lapsen kehityksen kannalta paljon parempi olla päiväkodissa. Aika paljon saa lastaan vihata jos parin sadan euron takia ei päästä päiväkotiin

Ei se ihan noin mustavalkoista ole

Vierailija
205/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se 5v olisi hyötynyt mun imetyssessioista ja vaippojen vaihdosta kotona? Se sai olla kakkonen (kyllä, vanhempi lapsi joutuu odottamaan vauvan tarpeiden mukaan vaikkette sitä halua myöntää) ihan tarpeeksi.

No kuvittele kuinka paljon se lapsi joutuu siellä hoidossa odottelemaan kun joku muu tulee aina ensin. Ei siellä ainakaan kotia enempää yksilöllistä huomiota ehditä antaa kun huomioi hoitaja/lapsi-suhdeluvut

En ole tuo, jolle vastasit. Mutta runsaasti on minullakin kokemusta vauvan ja isompien kanssa olemisesta.

Yksilöllistä huomiota on helppo antaa isommalle. Voi imettää ja lukea, voi jutella ja vaihtaa vaippaa. Ruoan saa pöytään nopeasti.

Mutta on vaikea tarjota riittävää ulkoilua, jos sattuu haastava vauva ja haastava vuodenaika. On vaikea tarjota monipuolista liikuntaa ja lapsiryhmää ihmissuhteineen. On vaikea tarjota konsertteja ja teatteriesityksiä, joita ainakin omien lasteni päiväkodissa on ollut vähintään pari kertaa kuussa, kiitos läheisten taidealan koulujen.

Vierailija
206/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun keskimmäinen oli 3 pvänä viikossa hoidossa 6 tuntia päivässä. Hän oli liki 3-vuotias ja oli päiväkodissa oppimassa isänsä kieltä, ruotsia. Ja hyvä, että oli. Pojalla on vaikea dysleksia, jota päiväkoti myös tuki. Tämä keskimmäinen on nyt jo 16-vuotias.

Ja paljon helpommalla olisin päässyt, jos ei olisi tarvinnut kuskata lasta hoitoon, herättää ja pukea nukkuva vauva viedessä ja hakiessa. Siihen ruotsinkieliseen päiväkotiin kun oli matkaa. Lähimpään ruotsinkieliseen kerhoon oli taas aivan liian pitkä matka. Ja ruotsinkielisiä lapsia ei lähistöllä ollut kotihoidossa.

Ja isä oli mykkä?

Isä oli töissä. Olipa älyttömän typerä kysymys. Kaksikielisen lapsen kehityksestä erityisesti dysleksian kanssa ei mitään käsitystä. Lapsesta olisi tullut yksikielinen ilman päivähoitoa.

Eikö se isä ollut lapsensa kanssa koskaan? Illat ja viikonloput?

Voi jessuksen jankkaajat täällä taas, kun ei mitään oikeita argumentteja ole niin takerrutaan pilkkuihin. Ilmeisesti olet myös puheterapeutti?

T. eri

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
207/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se 5v olisi hyötynyt mun imetyssessioista ja vaippojen vaihdosta kotona? Se sai olla kakkonen (kyllä, vanhempi lapsi joutuu odottamaan vauvan tarpeiden mukaan vaikkette sitä halua myöntää) ihan tarpeeksi.

No kuvittele kuinka paljon se lapsi joutuu siellä hoidossa odottelemaan kun joku muu tulee aina ensin. Ei siellä ainakaan kotia enempää yksilöllistä huomiota ehditä antaa kun huomioi hoitaja/lapsi-suhdeluvut

En ole tuo, jolle vastasit. Mutta runsaasti on minullakin kokemusta vauvan ja isompien kanssa olemisesta.

Yksilöllistä huomiota on helppo antaa isommalle. Voi imettää ja lukea, voi jutella ja vaihtaa vaippaa. Ruoan saa pöytään nopeasti.

Mutta on vaikea tarjota riittävää ulkoilua, jos sattuu haastava vauva ja haastava vuodenaika. On vaikea tarjota monipuolista liikuntaa ja lapsiryhmää ihmissuhteineen. On vaikea tarjota konsertteja ja teatteriesityksiä, joita ainakin omien lasteni päiväkodissa on ollut vähintään pari kertaa kuussa, kiitos läheisten taidealan koulujen.

No ei kyl ole yhtään vaikeaa.

Vierailija
208/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meidän esikoinen oli 5v, kun nuorempi syntyi.  Sai olla 4 päivänä eli viikossa päiväkodissa sen vuoden, kun olin kotona vauvan kanssa. Joskus yksittäisiä vapaapäiviä muutenkin. Tykkäsi olla päiväkodissa kaverien kanssa. Viisivuotiaille opetetaan myös eskarityylisiä tehtäviä päiväkodissa. En halunnut jäävän niistä paitsi. Tylsäksi olisi kotona olo hänelle tullut. Yksin kotona ja hiekkalaatikolla leikkinyt päivisin. Jos lapsi olisi ollut 1-3v niin olisi tietty ollut luontevampaa pitää vaan kotona. Vanhemmat lapset kaipaa jo enemmän virikkeitä, kun olisin vauvan kanssa ehtinyt ja jaksanut. Tietty kukin voi tehdä miten katsoo lapselle parhaaksi, mutta näin meillä päin teki muutkin. 

Mistä tiedät, että kotona olisi ollut tylsää? Ei noita aikoja saa enää takaisin. Jos lapsi halutaan sosiaalistaa varhain, jostain jää siinäkin tapauksessa paitsi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
209/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä en ymmärrä miksi 3h päivässä kerhossa on parempi kuin 4h päivässä päiväkodissa. Ihan vaan jotta voi sanoa että lapsi on kotihoidossa?

Ja ilmeisesti päiväkoteja on erilaisia, mulle on aina kerrottu jos lapsi vaan itkee koko päivän. Aivan rehellisesti. Meillä on toki pieni päiväkoti, 10 lapsen ryhmä.

Ja siis en ota kantaa keskusteluun itsessään koska minulla on yksi lapsi ja vihaan kaikenlaista äitien syyllistämistä.

Kerhossa koko ryhmä on sen 3 tuntia. Päiväkodissa "ryhmä" elää kokoajan osan tullessa ja osan mennessä milloin sattuu. Ryhmätoiminnan oppimisessa pidän kerhoa todella paljon parempana paikkana, kuin päiväkotia.

Vierailija
210/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se 5v olisi hyötynyt mun imetyssessioista ja vaippojen vaihdosta kotona? Se sai olla kakkonen (kyllä, vanhempi lapsi joutuu odottamaan vauvan tarpeiden mukaan vaikkette sitä halua myöntää) ihan tarpeeksi.

No kuvittele kuinka paljon se lapsi joutuu siellä hoidossa odottelemaan kun joku muu tulee aina ensin. Ei siellä ainakaan kotia enempää yksilöllistä huomiota ehditä antaa kun huomioi hoitaja/lapsi-suhdeluvut

En ole tuo, jolle vastasit. Mutta runsaasti on minullakin kokemusta vauvan ja isompien kanssa olemisesta.

Yksilöllistä huomiota on helppo antaa isommalle. Voi imettää ja lukea, voi jutella ja vaihtaa vaippaa. Ruoan saa pöytään nopeasti.

Mutta on vaikea tarjota riittävää ulkoilua, jos sattuu haastava vauva ja haastava vuodenaika. On vaikea tarjota monipuolista liikuntaa ja lapsiryhmää ihmissuhteineen. On vaikea tarjota konsertteja ja teatteriesityksiä, joita ainakin omien lasteni päiväkodissa on ollut vähintään pari kertaa kuussa, kiitos läheisten taidealan koulujen.

No ei kyl ole yhtään vaikeaa.

Juu, kelpo palstamamma kulkee vauva tissillä umpihangessa opettamassa esikoista hiihtämään. Ja sieltä palstamamma menee lastensa kanssa sinfoniakonserttiin. Paitsi että hei, julkisesti ei saa imettää ettei joku pahastu. No kyllä tähän joku ratkaisu keksitään. Ihan mikä tahansa ratkaisu, ettei lapsi vain vie yhteiskunnan resursseja päiväkodissa vaan on saman tuntimäärän kerhossa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
211/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Luojan kiitos asumme maassa, jossa päivähoitoa arvostetaan ja se nähdään lapselle hyvänä asiana. Lapsi oppinut siellä paljon ja saanut kavereita. Arvostan henkilökuntaa myös todella paljon.

Mikä niissä kavereissa on niin I-H-A-N-A-A ??

Vierailija
212/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskoja nämä masennus, vaikea vauva, vaikea esikoinen, ei jaksa, ei pysty, ei kykene. Mitä ihmettä tehtailette lapsia enempää kun mihin resurssit ja oma kapasiteetti riitää? :D Laiskuutta se on eikä mitään muuta, voi kyynel kun on niin rankkaa tuo äitiys. 

Ai että, sinua sitä vaan naurattaa toisten masennukset. En voi edes kuvitella, millainen kiven alle käpertynyt valkoinen mato siellä sinun näppiksesi ääressä oikeasti on.

Että hih ja lol vaan sullekin.

Kannattaisi varmaan vähän opetella luetun ymmärtämistä. Masennukselle en naura, vaan sille että joku on niin aivoton tampio että siinä tilanteessa pukkaa lasta toisen perään, kivaa varmaan lapsillekin. Kukaan ei äitiyteen pakota, joten mitään kruunua ja sädekehää siitä on turha kerjätä vaikka olisi mikä masennus. 

Koskaan kuullut esimerkiksi synnytyksen jälkeisestä masennuksesta?

Ja ainoa ratkaisu on sitten se påiväkoti? Eikö kotiin voi palkata apua?

Tiedätkö yhtään kuinka paljon kotiin palkattu apu maksaa?

Kunta voi tarjota kotiapuun palveluseteliä, mutta se tuntimäärä on rajallinen minkä saa viikossa käyttää. Esim. 2x3 h. Halvemmaksi tulee päiväkotipaikka jos tuen tarve on runsasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
213/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Luojan kiitos asumme maassa, jossa päivähoitoa arvostetaan ja se nähdään lapselle hyvänä asiana. Lapsi oppinut siellä paljon ja saanut kavereita. Arvostan henkilökuntaa myös todella paljon.

Mikä maa?

Vierailija
214/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se 5v olisi hyötynyt mun imetyssessioista ja vaippojen vaihdosta kotona? Se sai olla kakkonen (kyllä, vanhempi lapsi joutuu odottamaan vauvan tarpeiden mukaan vaikkette sitä halua myöntää) ihan tarpeeksi.

No kuvittele kuinka paljon se lapsi joutuu siellä hoidossa odottelemaan kun joku muu tulee aina ensin. Ei siellä ainakaan kotia enempää yksilöllistä huomiota ehditä antaa kun huomioi hoitaja/lapsi-suhdeluvut

En ole tuo, jolle vastasit. Mutta runsaasti on minullakin kokemusta vauvan ja isompien kanssa olemisesta.

Yksilöllistä huomiota on helppo antaa isommalle. Voi imettää ja lukea, voi jutella ja vaihtaa vaippaa. Ruoan saa pöytään nopeasti.

Mutta on vaikea tarjota riittävää ulkoilua, jos sattuu haastava vauva ja haastava vuodenaika. On vaikea tarjota monipuolista liikuntaa ja lapsiryhmää ihmissuhteineen. On vaikea tarjota konsertteja ja teatteriesityksiä, joita ainakin omien lasteni päiväkodissa on ollut vähintään pari kertaa kuussa, kiitos läheisten taidealan koulujen.

No ei kyl ole yhtään vaikeaa.

Juu, kelpo palstamamma kulkee vauva tissillä umpihangessa opettamassa esikoista hiihtämään. Ja sieltä palstamamma menee lastensa kanssa sinfoniakonserttiin. Paitsi että hei, julkisesti ei saa imettää ettei joku pahastu. No kyllä tähän joku ratkaisu keksitään. Ihan mikä tahansa ratkaisu, ettei lapsi vain vie yhteiskunnan resursseja päiväkodissa vaan on saman tuntimäärän kerhossa.

Isä voi hoitaa vauvaa sillä aikaa kun esikoinen hiihtää. Tai opettaa hiihtämään tultuaan töistä.

Ja konserttiin/oopperaan mennään myös yleensä iltaisin.

Ratkaisu on ne omat vanhemmat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
215/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en ymmärrä miksi 3h päivässä kerhossa on parempi kuin 4h päivässä päiväkodissa. Ihan vaan jotta voi sanoa että lapsi on kotihoidossa?

Ja ilmeisesti päiväkoteja on erilaisia, mulle on aina kerrottu jos lapsi vaan itkee koko päivän. Aivan rehellisesti. Meillä on toki pieni päiväkoti, 10 lapsen ryhmä.

Ja siis en ota kantaa keskusteluun itsessään koska minulla on yksi lapsi ja vihaan kaikenlaista äitien syyllistämistä.

Kerhossa koko ryhmä on sen 3 tuntia. Päiväkodissa "ryhmä" elää kokoajan osan tullessa ja osan mennessä milloin sattuu. Ryhmätoiminnan oppimisessa pidän kerhoa todella paljon parempana paikkana, kuin päiväkotia.

Lapseni on ollut molemmissa. Päiväkoti oli ehdottomasti parempi, siellä oli paremmin suunniteltu ohjelma eikä tosiaankaan tultu tai menty miten sattui. Toki näissä voi olla yksilöllisiä eroja, meille sattui tosi huonoja kerhoja.

Vierailija
216/528 |
17.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskoja nämä masennus, vaikea vauva, vaikea esikoinen, ei jaksa, ei pysty, ei kykene. Mitä ihmettä tehtailette lapsia enempää kun mihin resurssit ja oma kapasiteetti riitää? :D Laiskuutta se on eikä mitään muuta, voi kyynel kun on niin rankkaa tuo äitiys. 

Ai että, sinua sitä vaan naurattaa toisten masennukset. En voi edes kuvitella, millainen kiven alle käpertynyt valkoinen mato siellä sinun näppiksesi ääressä oikeasti on.

Että hih ja lol vaan sullekin.

Kannattaisi varmaan vähän opetella luetun ymmärtämistä. Masennukselle en naura, vaan sille että joku on niin aivoton tampio että siinä tilanteessa pukkaa lasta toisen perään, kivaa varmaan lapsillekin. Kukaan ei äitiyteen pakota, joten mitään kruunua ja sädekehää siitä on turha kerjätä vaikka olisi mikä masennus. 

Koskaan kuullut esimerkiksi synnytyksen jälkeisestä masennuksesta?

Ja ainoa ratkaisu on sitten se påiväkoti? Eikö kotiin voi palkata apua?

Tiedätkö yhtään kuinka paljon kotiin palkattu apu maksaa?

Kunta voi tarjota kotiapuun palveluseteliä, mutta se tuntimäärä on rajallinen minkä saa viikossa käyttää. Esim. 2x3 h. Halvemmaksi tulee päiväkotipaikka jos tuen tarve on runsasta.

Tiedän.

Ja nytkö onkin kyse lastensuojeluperheestä?

Vierailija
217/528 |
18.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koska lapsen ainut kaveri on päiväkodissa ja hän haluaa seuraa. Päivät ovat lyhyitä ja on kotipäiviäkin.

Vierailija
218/528 |
18.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikä ap sinun kasvatuksessasi on mennyt pieleen, kun sinusta on tullut ajattelutavaltasi noin mustavalkoinen? Tiedostatko, että sinulla on ongelma?

Vierailija
219/528 |
18.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

4-5 v kaipaa jo lasten seuraa ja virikkeitä enemmän. Kuka imettää niin siihen menee aikaa ja täytyy välillä itsekin nukkua. Välillä voi pitää vapaapäivän.

Vierailija
220/528 |
18.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Koska lapsen ainut kaveri on päiväkodissa ja hän haluaa seuraa. Päivät ovat lyhyitä ja on kotipäiviäkin.

Hyvinpä on sitten sosiaalistunut.😂😂😂

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän viisi kuusi