Haluan elää pelkästään ilmaisilla luonnonantimilla. En osta mitään enkä dyykkaa. Pysynkö hengissä/hyvissä voimissa vaikka vuoden?

Googleta Ossi Kakko. Suomen paras villivihannestietäjä, sieltä saat tietoo syötävistä kasveista ja pääset lukemaan Ossin selviytymistarinan vältellessään armeijaa.

Siis ap:ta ottaa päähän hehtaarimarketin vanukashyllyt, ja ratkaisuna on lopettaa kaikki ostaminen. Jotenkin aika äärimmäinen ratkaisuyritys, kun kuitenkin suhteellisen pienestä ongelmasta on kyse. Jos se nyt edes on ongelma.

Elämän tarkoitusta ja sisältöä jos hän nyt on hakemassa, ajatus jonkunasteisesta omavaraisuudesta, vaikka siten, että valmistaa ruoan perusraaka-aineista, ja vähentää turhaa kulutusta ja jätteiden tuotantoa, on täysin fiksua. Mutta vanukashyllyjen välistä täydelliseen omavaraisuuteen on kyllä todellisuudessa hyvin pitkä loikka, Suomen oloissa aika mahdotonkin.

Itse en tuollaista ihan metsästäjä-keräilijätyyliä alkaisi näin karussa ilmastossa yrittämäänkään.

Mutta omavaraisuuteen pyrkivä pienviljely / eläintenpito kyllä kiinnostaa kovin. Hesarista luin jossain pohjoisessa olevasta Omavaraisopistosta, jossa voi oppia tarvittavia taitoja ja kovin mietin että jos työttömäksi jäisin, taitaisin käväistä opissa ja pyrkiä toteuttamaan suunnitelmani.

Tähän asti koossa:

-aikaisin keväällä kuivattavien tuotteiden kerääminen

-kasvimaalle perunaa, maa-artisokkaa ja muuta mahd. energiapitoista

-marjapensaita on

-marjastaminen ja sienestäminen, ruusunmarjat

-kalastaminen jatkuvasti

-suolaa pakko saada ja ehkä ruokaöljyä

-pakastaminen

Muut kommentit jää nyt sitten huomiotta. Ap

Kasvimaalle kannattaa laittaa myös härkäpapua. Siitä saa varsin hyvin proteiinia ja säilyy hyvin kuivattuna.

Jos harrastat marjastusta ja kalastusta sekä pidät kasvimaata, niin se on mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Tähän asti koossa:

-aikaisin keväällä kuivattavien tuotteiden kerääminen

-kasvimaalle perunaa, maa-artisokkaa ja muuta mahd. energiapitoista

-marjapensaita on

-marjastaminen ja sienestäminen, ruusunmarjat

-kalastaminen jatkuvasti

-suolaa pakko saada ja ehkä ruokaöljyä

-pakastaminen

Muut kommentit jää nyt sitten huomiotta. Ap

Kannattaa laskea paljonko on vuotuinen energiantarve ja siitä laskea kuinka paljon mitäkin laatua tarvit että saat käsityksen tarvittavan toiminnan laajuudesta eli peltojen koosta, pakastinten tilavuudesta, jne. Kuten täällä on esitetty, sitä ravintoa tarvii aika paljon etenkin kun suuri osa kerättävissä ja pyydystettävissä olevasta ravinnosta on aika energiaköyhää.

Vierailija kirjoitti:

Kasvimaalle kannattaa laittaa myös härkäpapua. Siitä saa varsin hyvin proteiinia ja säilyy hyvin kuivattuna.

Mutta tuottaa huonosti. Siemeniin tarvitaan paljon papuja eikä niistä tule erityisen paljoa härkäpapuja per taimi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti pärjää, jos on oma kasvimaa ja marjapensaat, joista riittää säilöttävää talven tarpeisiin. Metsästämällä saa lihaa; lintua, hirveä, peuraa, jänistä yms ja kalastamalla lisää lihaa.

Paras apu olisi, jos omistaisi kanoja. Saa munia ja välillä lihaakin. Suola, sokeri ja muu säilömiseen käytettävä onkin vähän hankalampi juttu ilman kauppaa.

Sitten vaan tekemään viiniä, josta voi sitten tehdä etikkaa säilöntää varten. Ja kylvämään sokerijuurikkaita.

Mahdollista, mutta melko haastavaa. Ihan kylmiltään tuskin onnistuu kovin hyvin. Vaikka, jos olis kana, joka munii, niin kai sitä yhden talven eläisi marjoilla, kalalla ja munilla pakon edessä.

Eli siirryit suoraan maanviljelykseen ja eläinten kasvattamiseen, pois ap.n alkuperäisestä ajatuksesta.

Niin, aloin miettimään sitä säilöntää tarkemmin.

Munien keruu luonnosta olisi yksi, mutta se taitaa olla laitonta kaikkien lintujen osalta.

Mites pettu? Ei sitäkään kyllä ihan äkkiä laillisesti ilmaiseksi saa.

Petun kerääminen ja valmistus on työlästä puuhaa, ja sitäpaitsi tietysti laitonta ilman metsänomistajan lupaa. Ja pelkästään petusta et oikein pysty tekemään mitään syötävää, tarvitset jonkun verran jauhoja myös.

Yllättäen naava ja jäkälä olisivat jopa sieniä parempaa ravintoa, jos pelkästään luonnonantimilla pitäisi tulla toimeen. Vaatii esikäsittelyä, mutta siihen saisi koivuntuhkasta tehdystä lipeästä aineet. Menisi todella hard core-touhuksi kyllä!

Jos miettii, miten männystä ihminen saisi parhaiten ruokaa, niin paras tapa olisi myydä ne puut ja ostaa saaduilla rahoilla oikeita jauhoja. Pettua voi käyttää ruoan lisukkeena muutaman lusikallisen päivässä, mutta pelkästään sillä ei voi jauhoja korvata. Lupaa petun keräämiseen et kyllä saa kenenkään metsistä, jos ei metsänomistaja ole muutenkin kaatamassa niitä puita. Kasvavan puun runko nimittäin menee pilalle, kun siitä poistetaan kaarna ja nila. Tietysti, jos on omasta metsästäsi kyse, voithan alkaa myös polttaa tervaa niistä männynrungoista, kun puu pihkottuu kuoren poistamisen jälkeen hyväksi tervaspuuksi.

Mutta silloin ollaan jo varsin kaukana luonnonmukaisesta kalastus- ja keräilytaloudesta.

Vierailija kirjoitti:

Tähän asti koossa:

-aikaisin keväällä kuivattavien tuotteiden kerääminen

-kasvimaalle perunaa, maa-artisokkaa ja muuta mahd. energiapitoista

-marjapensaita on

-marjastaminen ja sienestäminen, ruusunmarjat

-kalastaminen jatkuvasti

-suolaa pakko saada ja ehkä ruokaöljyä

-pakastaminen

Muut kommentit jää nyt sitten huomiotta. Ap

Huomioitavaa on tuossa viljelypuolessa se, että tarvitset lisäksi maalajin mukaisia lannoitteita, ja riittävän suuret kesantoalueet, jotka mahdollistavat viljelykasvien vuorottelun. Useampi vuosi samaa kasvia samoilla alueilla altistaa kasvisairauksille ja tuholaisille, ja sinun täytyy tietää, mitkä kasvit sopivat keskenään vuoroviljelyyn. Joten sinun tulee perehtyä myös torjuntamenetelmiin, ettet menetä satoasi jollekin kärsäkkäälle.

Elintarpeittesi kerääminen keväisiltä kedoilta on tosielämässä aika pian muuttunut pientarveviljelyksi, joka vaatii muutaman tunnin päivässä satokaudella, kitkemistä, kastelua, tuholaistorjuntaa, sadonkorjuuta ja säilömistä.

Ne perunat ja paprikat kaupassa ovat varsin halpoja, kun kasvattamiseen vaadittavaan aikaan ja vaivaan vertaa.

Vierailija kirjoitti:

Pakastan kaiken. En ole sanonut luopuvani sähköstä tai muuttavani telttaan asumaan. En edelleenkään ala kulkea taljoista tehdyissä vaatteissa tai asua maakuopassa. Ap

Kuinka hemmetin isoja pakastimia ja kuinka monta sulla on siellä kotona? Jos meinaat pärjätä oikeesti pakastamalla sen sadon jonka luonto tarjoaa ja pärjätä niillä koko vuoden, sulla pitää olla todella monta ISOA pakastinta! Kuulostaa siltä, ettei sulla ole hajuakaan siitä, miten selviäisit, joten vastaus kysymykseesi on ei. Et pysy hyvissä voinneissa etkä edes hengissä vuotta. Sori.

Niin ja sitten on maakellari ja kylmiö. Ap

No, me eletään aikalailla omavaraisesti ruokien suhteen, mutta kaupasta silti on ostettava jotain, kuten tässä ketjussa on mainittu. Lypsylehmiä meillä ei ole, eikä muuta viljaa omana kuin ruista. Mut jos jotain kiinnostaa mitä omalla ruoalla pärjääminen vaatii, niin

meillä on 2 lasta ja 2 aikuista taloudessa:

1) Perunamaa, n. 10 m x 4 m.

2) Iso kasvimaa, jossa kasvatetaan palstoittain porkkanaa, palsternakkaa, sipulia, valkosipulia, ruusukaalia, valkokaalia, punajuuria, purjoa, kukkakaalia, parsakaalia, salaatteja, yrttejä, lanttua, maissia ja nauriksia... saatoin unohtaa jotain.

3) 2 isoa kasvihuonetta, joissa kasvatetaan tomaattia, paprikaa, kurkkua, chiliä, vesimelonia ja viinirypäleitä.

4) Mansikkamaa, mustaviinimarjaa, punaviinimarjaa, karviaisia, vadelmia, 4 omenapuuta (joista 2 talviomenaa), 2 luumupuuta, 4 kirsikkapuuta ja 1 päärynäpuu.

5) 8 kanaa ja kukko, pieni lauma viiriäisiä, 3 kalkkunaa. Kanoista puolet teurastetaan syksyllä ja kalkkunoista kaikki.

6) 5 lammasta, joista 2 teurastetaan syksyllä

7) 2 ns. kesäpossua, jotka teurastetaan syksyllä

8) 3 vuohta, joista 2 lypsävää. Vuohenmaidosta tehdään juustoa.

9) heinäpelto, josta rehuheinä vuohille ja lampaille talveksi. Pieni pelto rukiille.

10) kalastusoikeudet, kalastetaan vain katiskalla omaksi tarpeiksi, yleensä tulee ahventa ja haukea, talvella myös madetta.

Tulot:

Mies on talvisin metsurihommissa, kevään ja kesän kotona, syksyllä metsästää. Miehellä on ns. kotiteurastuslupa. Itse olen kotona 5v ja 10 kk lasten kanssa. Hoidan puutarhaa, kudon ja ompelen, leivon, säilön ja kerään marjoja ja sieniä niiden satoaikaan. Teen joskus satunnaisesti käännöstöitä. Ainoat tuet on normaalit lapsiin liittyvät lisät.

Vierailija kirjoitti:

Niin ja sitten on maakellari ja kylmiö. Ap

Nyt sulla on jo pakastin, kylmiö ja maakellarikin :D  Uskottavaa. Ihan pari sivua ja sulla on siellä myös viljelytila, ammattikalastusvene, oikeastaan troolari ja sen vehkeet :D Jään odottamaan kun kerrot kaapista löytyvän lisäksi puristimen, jolla puristat öljyt niistä tammenterhoista, joita kerroit kerääväsi siellä kaupungissa.. :D

Vierailija kirjoitti:

No, me eletään aikalailla omavaraisesti ruokien suhteen, mutta kaupasta silti on ostettava jotain, kuten tässä ketjussa on mainittu. Lypsylehmiä meillä ei ole, eikä muuta viljaa omana kuin ruista. Mut jos jotain kiinnostaa mitä omalla ruoalla pärjääminen vaatii, niin

meillä on 2 lasta ja 2 aikuista taloudessa:

1) Perunamaa, n. 10 m x 4 m.

2) Iso kasvimaa, jossa kasvatetaan palstoittain porkkanaa, palsternakkaa, sipulia, valkosipulia, ruusukaalia, valkokaalia, punajuuria, purjoa, kukkakaalia, parsakaalia, salaatteja, yrttejä, lanttua, maissia ja nauriksia... saatoin unohtaa jotain.

3) 2 isoa kasvihuonetta, joissa kasvatetaan tomaattia, paprikaa, kurkkua, chiliä, vesimelonia ja viinirypäleitä.

4) Mansikkamaa, mustaviinimarjaa, punaviinimarjaa, karviaisia, vadelmia, 4 omenapuuta (joista 2 talviomenaa), 2 luumupuuta, 4 kirsikkapuuta ja 1 päärynäpuu.

5) 8 kanaa ja kukko, pieni lauma viiriäisiä, 3 kalkkunaa. Kanoista puolet teurastetaan syksyllä ja kalkkunoista kaikki.

6) 5 lammasta, joista 2 teurastetaan syksyllä

7) 2 ns. kesäpossua, jotka teurastetaan syksyllä

8) 3 vuohta, joista 2 lypsävää. Vuohenmaidosta tehdään juustoa.

9) heinäpelto, josta rehuheinä vuohille ja lampaille talveksi. Pieni pelto rukiille.

10) kalastusoikeudet, kalastetaan vain katiskalla omaksi tarpeiksi, yleensä tulee ahventa ja haukea, talvella myös madetta.

Tulot:

Mies on talvisin metsurihommissa, kevään ja kesän kotona, syksyllä metsästää. Miehellä on ns. kotiteurastuslupa. Itse olen kotona 5v ja 10 kk lasten kanssa. Hoidan puutarhaa, kudon ja ompelen, leivon, säilön ja kerään marjoja ja sieniä niiden satoaikaan. Teen joskus satunnaisesti käännöstöitä. Ainoat tuet on normaalit lapsiin liittyvät lisät.

Hyvä lähtökohta ap:lle. Tosin vaatinee jonkinmoisen maapaikan, että pystyy toteuttamaan saman. Muutamalla kymppito nilla löytynee ap:lle sopiva mummonmökki peltopläntteineen. Toisaalta sillä rahalla kyllä saa ostettua vuosikymmenet kainen tarvitsemansa ruuan kaupasta. Ruoka on meillä halpaa. Siihen ei juuri koskaan ole mennyt yhtä pientä osaa perheen tuloista kuin nykyisin menee.

Edelliselle vastaajalle: Kuinka monta tuntia arvelisit sinulta ja mieheltäsi menevän päivittäin tuon kaiken kasvattamiseen ja säilömiseen satokaudella? Paljonko käytätte siihen rahaa?

Aikooko ap jatkaa töissä käyntiä luontaistaloudessa eläessään?

Älkääpäs nyt lytätkö aloittajaa. Tiedän ap:lle jopa sopivan paikan mistä aloittaa. Talo maalla (vuokra tai osto), kellari (ei maa-), marjapensaat ja tilaa reilunkokoiselle kasvimaalle, vieressä metsä josta saa marjat ja sienet. Lähteelle on muutama kilometri jos haluaa juoda muuta kuin kraanavettä, tosin talossa on oma kaivo, kamiina löytyy ja hellalla voi vaikka kokata, tilaa kahdelle kattilalle. Löytyy sieltä sähköhellakin toki. Järvi on kävelymatkan päässä.

Omavaraistalous on järkevä päätös. Jos haluaa aloittaa totaalisen ostolakon niin ostaa sitä suolaa ja öljyä varastoon jo ennakkoon niin paljon että riittää.

Sitten on vielä eräs ravintorikas neste mitä luonnosta saa keväällä: koivunmahla. Sen valuttaminen ei ole edes vaikeaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, me eletään aikalailla omavaraisesti ruokien suhteen, mutta kaupasta silti on ostettava jotain, kuten tässä ketjussa on mainittu. Lypsylehmiä meillä ei ole, eikä muuta viljaa omana kuin ruista. Mut jos jotain kiinnostaa mitä omalla ruoalla pärjääminen vaatii, niin

meillä on 2 lasta ja 2 aikuista taloudessa:

1) Perunamaa, n. 10 m x 4 m.

2) Iso kasvimaa, jossa kasvatetaan palstoittain porkkanaa, palsternakkaa, sipulia, valkosipulia, ruusukaalia, valkokaalia, punajuuria, purjoa, kukkakaalia, parsakaalia, salaatteja, yrttejä, lanttua, maissia ja nauriksia... saatoin unohtaa jotain.

3) 2 isoa kasvihuonetta, joissa kasvatetaan tomaattia, paprikaa, kurkkua, chiliä, vesimelonia ja viinirypäleitä.

4) Mansikkamaa, mustaviinimarjaa, punaviinimarjaa, karviaisia, vadelmia, 4 omenapuuta (joista 2 talviomenaa), 2 luumupuuta, 4 kirsikkapuuta ja 1 päärynäpuu.

5) 8 kanaa ja kukko, pieni lauma viiriäisiä, 3 kalkkunaa. Kanoista puolet teurastetaan syksyllä ja kalkkunoista kaikki.

6) 5 lammasta, joista 2 teurastetaan syksyllä

7) 2 ns. kesäpossua, jotka teurastetaan syksyllä

8) 3 vuohta, joista 2 lypsävää. Vuohenmaidosta tehdään juustoa.

9) heinäpelto, josta rehuheinä vuohille ja lampaille talveksi. Pieni pelto rukiille.

10) kalastusoikeudet, kalastetaan vain katiskalla omaksi tarpeiksi, yleensä tulee ahventa ja haukea, talvella myös madetta.

Tulot:

Mies on talvisin metsurihommissa, kevään ja kesän kotona, syksyllä metsästää. Miehellä on ns. kotiteurastuslupa. Itse olen kotona 5v ja 10 kk lasten kanssa. Hoidan puutarhaa, kudon ja ompelen, leivon, säilön ja kerään marjoja ja sieniä niiden satoaikaan. Teen joskus satunnaisesti käännöstöitä. Ainoat tuet on normaalit lapsiin liittyvät lisät.

Hyvä lähtökohta ap:lle. Tosin vaatinee jonkinmoisen maapaikan, että pystyy toteuttamaan saman. Muutamalla kymppito nilla löytynee ap:lle sopiva mummonmökki peltopläntteineen. Toisaalta sillä rahalla kyllä saa ostettua vuosikymmenet kainen tarvitsemansa ruuan kaupasta. Ruoka on meillä halpaa. Siihen ei juuri koskaan ole mennyt yhtä pientä osaa perheen tuloista kuin nykyisin menee.

Edelliselle vastaajalle: Kuinka monta tuntia arvelisit sinulta ja mieheltäsi menevän päivittäin tuon kaiken kasvattamiseen ja säilömiseen satokaudella? Paljonko käytätte siihen rahaa?

Aikooko ap jatkaa töissä käyntiä luontaistaloudessa eläessään?

Meneehän siihen joka päivä aikaa kun eläimet pitää hoitaa, mutta kasvimaat vie aika vähän kuitenkin aikaa. Kun laittaa kunnolla olosuhteet keväällä niin ei siinä kasvatusvaiheessa juurikaan aikaa mene eikä sitä silleen ajattele, kun kyseessä on elämäntapa. Kastelukin hoituu sadettajilla. Meillä ei mene paljon rahaa kasvimaahan kun on kompostit, tuhkaa ja bokashit, jotka tuottaa multaa ja ravinteita. Tehdään itse kaikki mitä voidaan. Siemenet ja siemenperunatkin on melkein kokonaan omia, mutta joka vuosi kuitenkin jotain ostetaan. Keväällä menee aikaa kun laitetaan sadot aluille ja sitten kun sadot alkaa kypsymään ja tosi paljon kypsyy samaan aikaan, on paljon tekemistä säilönnän kanssa. Siksi meillä eläimet teurastetaan vasta vähän syksymmällä. Kalastaminen ei oikeastaan vie aikaa. Heittää katiskan veteen ja nostaa sen sieltä aikanaan.

Me aloitettiin säästämällä noin viiden vuoden ajan kaikki liikenevä raha ja ostettiin maalta halpa rintamamiestalo isolla tontilla. Me ei otettu lainaa. Marjapensaat, raparperit ja hedelmäpuut oli jo puutarhassa. Myöhemmin ostettiin kuolinpesältä pieni pelto tontin takaa ja vanha traktori ja siitä koti sitten on muokkautunut jonkinlaiseksi pientilaksi. Meille omassa ruoassa ei hinta ole ollut tärkein asia vaikka on sekin tärkeä, mutta tärkein kuitenkin on se, että voi kasvattaa omaa ruokaa, tietää mitä se on ja miten se on kasvatettu ja asumiskulut sekä kaupunkielämän oheiskulut ovat täällä vain murunen siitä mitä aiemmin maksoimme vuositasolla.

hahah, jaa siis ap AIKOOKIN kumminkin ostaa ainakin suolaa ja öljyä. Ja sähköä. Siemeniä viljeltäväksi. Ja niin edelleen.

Ja ne luonnon antimetkin siis on pääosin VILJELTYJÄ.

Ok, hyvä, että huomasit suunnitelmasi kahjouden ihan itsekin.

Vierailija kirjoitti:

Älkääpäs nyt lytätkö aloittajaa. Tiedän ap:lle jopa sopivan paikan mistä aloittaa. Talo maalla (vuokra tai osto), kellari (ei maa-), marjapensaat ja tilaa reilunkokoiselle kasvimaalle, vieressä metsä josta saa marjat ja sienet. Lähteelle on muutama kilometri jos haluaa juoda muuta kuin kraanavettä, tosin talossa on oma kaivo, kamiina löytyy ja hellalla voi vaikka kokata, tilaa kahdelle kattilalle. Löytyy sieltä sähköhellakin toki. Järvi on kävelymatkan päässä.

Omavaraistalous on järkevä päätös. Jos haluaa aloittaa totaalisen ostolakon niin ostaa sitä suolaa ja öljyä varastoon jo ennakkoon niin paljon että riittää.

Sitten on vielä eräs ravintorikas neste mitä luonnosta saa keväällä: koivunmahla. Sen valuttaminen ei ole edes vaikeaa.

Muuten hyvä, mutta ap haluaa elää keräilijätaloutta = sitä mitä luonnosta löytyy, tässä tapauksessa sieniä, marjoja, kaupungissa ruusunmarjoja ja tammenterhoja ja ehkä pieni kasvimaa sittenkin. Tuo kuvailemasi on jotain ihan muuta ja lisäksi talon vuokraajan/myyjän kannalta ongelmia saattaa syntyä siitä, että ap ei ilmeisesti aio ansaita rahaa. Ainakin hän kertoi, että hänellä on kaikki päivät aikaa keräillä luonnosta sen mitä aikoo syödä ja toivoo saavansa jonkun kalankin. Sitäpaitsi ap:lla on jo koti, jossa on pakastin, maakellari ja kylmiö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkääpäs nyt lytätkö aloittajaa. Tiedän ap:lle jopa sopivan paikan mistä aloittaa. Talo maalla (vuokra tai osto), kellari (ei maa-), marjapensaat ja tilaa reilunkokoiselle kasvimaalle, vieressä metsä josta saa marjat ja sienet. Lähteelle on muutama kilometri jos haluaa juoda muuta kuin kraanavettä, tosin talossa on oma kaivo, kamiina löytyy ja hellalla voi vaikka kokata, tilaa kahdelle kattilalle. Löytyy sieltä sähköhellakin toki. Järvi on kävelymatkan päässä.

Omavaraistalous on järkevä päätös. Jos haluaa aloittaa totaalisen ostolakon niin ostaa sitä suolaa ja öljyä varastoon jo ennakkoon niin paljon että riittää.

Sitten on vielä eräs ravintorikas neste mitä luonnosta saa keväällä: koivunmahla. Sen valuttaminen ei ole edes vaikeaa.

Muuten hyvä, mutta ap haluaa elää keräilijätaloutta = sitä mitä luonnosta löytyy, tässä tapauksessa sieniä, marjoja, kaupungissa ruusunmarjoja ja tammenterhoja ja ehkä pieni kasvimaa sittenkin. Tuo kuvailemasi on jotain ihan muuta ja lisäksi talon vuokraajan/myyjän kannalta ongelmia saattaa syntyä siitä, että ap ei ilmeisesti aio ansaita rahaa. Ainakin hän kertoi, että hänellä on kaikki päivät aikaa keräillä luonnosta sen mitä aikoo syödä ja toivoo saavansa jonkun kalankin. Sitäpaitsi ap:lla on jo koti, jossa on pakastin, maakellari ja kylmiö.

No, ilmeisesti ap maksaa asumiskulunsa jollain nytkin. Ja onhan tässä maassa niitäkin jotka makaavat sohvalla Kelan rahoilla viitsimättä koskaan mitään, valitetaan vaan ettei raha riitä ja lisää pitäisi saada. Vaikka ap sitten maksaisi asumisensa Kelan rahoilla hänkin niin ainakin yritystä löytyy.