Lue keskustelun säännöt.
"Vihaan Amerikkaa!" --> Missä siellä olet käynyt? --> "No en missään!" --> Minkä takia vihaat sitä? --> "No se on niin per$eestä!"
24.07.2018 |
Otsikossa tyypillisen Amerikka-vihaajan kanssa käyty keskustelu siitä, miksi Amerikka on niin paska maa. :D
Kommentit (154)
Jos joku on eri mieltä hän on katsonut vain netflixiä?
Ps. Monet amerikkalaiset puhuvat Euroopasta samaan tyyliin kuin me Amerikasta. "Se on eurooppalaista tyyliä." "Lähden 2 viikon lomalle Eurooppaan, käyn Pariisissa, Milanossa ja Lontoossa." jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Amerikassa epäilyttää: mielivaltainen oikeusjärjestelmä. Tietämättäsi saatat rikkoa lakia ( juot olutpullosta yleisellä paikalla tai imetät lastasi) ja joudut oikeuslaitoksen hampaisiin josta minulle on tullut hyvin huono mielikuva. Kuka tahansa saattaa haastaa minut oikeuteen ja joudun velkavankeuteen tai miljoonakorvauksiin jos vaikka olen liikenneonnettomuudessa syyllinen. Vankiloissa epäinhimillistä kohtelua ja riski että siellä joudut vankilatappeluun ja saat kovan tuomion ja elinkautisen vaikka aluksi menit linnaan pikkurikkeestä.
Sairaalamaksut järjettömät ja vakuutusten kanssa joutuu riitelemään kun esim. Kemoterapia voidaan laskea kokeelliseksi hoidoksi jota ei korvata. Minulla olisi jatkuva hermopaine sairastumisen ja onnettomuuksien takia jos olisin USAssa.
Hyvin oikeistolainen ja konservatiivinen asenneilmapiiri suuressa osassa maata. Vain suuret rannikkokaupungit liberaaleja.
Tuossa päällimmäisiä syitä joiden takia en ikinä matkaa USAan vaikka kulttuuri, luonto ja ympäristö kiinnostaisivatkin.
Valitsetko matkakohteesi sen perusteella, minkälaisia rikosoikeudellisia seuraamuksia maan oikeuslaitos tarjoaa? :o Useassa Aasian maassa seuraa kovien huumeiden salakuljetuksesta kuolemantuomio. Se on tosin helppo välttää, kun ei salakuljeta huumeita. Ja mitä noihin Jenkeissä ajettuihin kolareihin tulee, niin jos nyt käy niin ikävästi, että kolari on sinun syy, vuokra-autojen vakuutuksissa on tavallesti supplemental liability insurance -lisä, joka korvaa miljoonaan dollariin asti vahinkoja.
Maassa maan tavalla. Erityisesti arabimaissa kannattaa varoa, miten käyttäytyy julkisella paikalla. Saudeissa annat suukon puolisollesi julkisella paikalla, niin hankaluuksissa olet.
Vierailija kirjoitti:
Ei vittu mitä väkeä aaveella. Palvotte amerikkaa ja vihaatte venäjää :D asutteko kaikki porvoossa vai mitä
Tätä juuri tarkoitin.
Jos sanoo mitään positiivista tai on kiinnostunut U.S.A:sta ja jopa näkemään maata, saa näin vihaisia kommentteja.
Ovatko kaikki Turkin lomailijat Erdoganin kannattajia?
No ihan jo tilastollisesti Amerikka on paska maa. Hyvinvointivaltiot kärjessä, Amerikka ja kehitysmaat loppupäässä - paitsi jos kyse on rikostilastoista, syrjinnästä, poliisiväkivallasta, kuolleisuudesta tms. Silloin Amerikka ja kehitysmaat loistavat kärjessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amerikassa epäilyttää: mielivaltainen oikeusjärjestelmä. Tietämättäsi saatat rikkoa lakia ( juot olutpullosta yleisellä paikalla tai imetät lastasi) ja joudut oikeuslaitoksen hampaisiin josta minulle on tullut hyvin huono mielikuva. Kuka tahansa saattaa haastaa minut oikeuteen ja joudun velkavankeuteen tai miljoonakorvauksiin jos vaikka olen liikenneonnettomuudessa syyllinen. Vankiloissa epäinhimillistä kohtelua ja riski että siellä joudut vankilatappeluun ja saat kovan tuomion ja elinkautisen vaikka aluksi menit linnaan pikkurikkeestä.
Sairaalamaksut järjettömät ja vakuutusten kanssa joutuu riitelemään kun esim. Kemoterapia voidaan laskea kokeelliseksi hoidoksi jota ei korvata. Minulla olisi jatkuva hermopaine sairastumisen ja onnettomuuksien takia jos olisin USAssa.
Hyvin oikeistolainen ja konservatiivinen asenneilmapiiri suuressa osassa maata. Vain suuret rannikkokaupungit liberaaleja.
Tuossa päällimmäisiä syitä joiden takia en ikinä matkaa USAan vaikka kulttuuri, luonto ja ympäristö kiinnostaisivatkin.Valitsetko matkakohteesi sen perusteella, minkälaisia rikosoikeudellisia seuraamuksia maan oikeuslaitos tarjoaa? :o Useassa Aasian maassa seuraa kovien huumeiden salakuljetuksesta kuolemantuomio. Se on tosin helppo välttää, kun ei salakuljeta huumeita. Ja mitä noihin Jenkeissä ajettuihin kolareihin tulee, niin jos nyt käy niin ikävästi, että kolari on sinun syy, vuokra-autojen vakuutuksissa on tavallesti supplemental liability insurance -lisä, joka korvaa miljoonaan dollariin asti vahinkoja.
Maassa maan tavalla. Erityisesti arabimaissa kannattaa varoa, miten käyttäytyy julkisella paikalla. Saudeissa annat suukon puolisollesi julkisella paikalla, niin hankaluuksissa olet.
Hyvä nämä on tiedostaa. Aasiassa pikkuisen suojelee tuomioilta se, että rahalla selviää pikkurikkeistä ja onnettomuuksista ei siellä rangaista kuten Amerikassa. Lakia en lähde rikkomaan minnekään tarkoituksella, minkä takia uskon välttäväni pahimmat seuraukset minne menenkin. Amerikan vankilasysteemi, tuomioiden pituus ja armahdusten vaikeus sen sijaan ihan oikeasti pelottaa. Monessa muussa, ei niin demokraattisessa maassa, on inhimillisempää.
Egyptiin ei esim. Kannata mennä kun siellä otetaan lentokentällä kiinni jos olet postannut maasta loukkaavia somepäivityksiä.
Eli kyllä oikeusjärjestelmä ja rangaistukset oikeasti vaikuttavat matkustuspäätöksiini.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ihan jo tilastollisesti Amerikka on paska maa. Hyvinvointivaltiot kärjessä, Amerikka ja kehitysmaat loppupäässä - paitsi jos kyse on rikostilastoista, syrjinnästä, poliisiväkivallasta, kuolleisuudesta tms. Silloin Amerikka ja kehitysmaat loistavat kärjessä.
Reilun 20 kertaa lomaillut Jenkeissä. En ole kertaakaan tullut syrjityksi, poliisin hakkaamaksi tai kuolleeksi. Ylinopeutta olen pari kertaa täräyttänyt ratsiaan, mutta siitäkin selvisin puhumalla.
Vierailija kirjoitti:
Hyvin on purrut uutisointi, siis "uutisointi" ihmisten mielipiteisiin. Trumpin lausunnot leikattuna ja liimattuna epäolennaisista kohdista. Suuret otsikot jostain sivulauseen sivulauseesta. Ja kun ei paskaa löydy tarpeeksi ni aletaan tulkita rouvan ilmeitä. Kyllä hesari tietää. Ja jengi muodostaa mielipiteitä. En tiedä itkeäkö vai nauraa.
Mitä helvettiä? Kun osaa lukea, näkee twiitit mitkä Trump on ihan itse kirjoittanut. Ja jos kuuloaisti toimii, kuulee Trumpin omasta suusta näitä möläytyksiä uutisissa ym. melkein päivittäin! Ei tarvitse leikata, eikä liimata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jenkeissä kannattaa lomailla? Palvelu pelaa, paljon hienoja paikkoja, länsimaa joten ruokailu helppoa ja safkat länsimaiseen suuhun tuttuja, taalan kurssi suotuisa, turvallinen, kaikki puhuvat englantia, ei muslimeita, autonvuokraus helppoa ja halpaa, bensa puoli-ilmaista.
"Ei muslimeita"? :D Vitsin murjaisit. AP
Jenkeissä asuu 325 miljoonaa ihmistä, muslimien osuus tästä on 0,6%. Pitäydyn väitteessäni: ei muslimeita. Yksinkertaistetusti: miljoonan ihmisen kaupungissa elää 6000 muslimia. Stadissa asuu yli 30000 muslimia.
Jenkeissä käy 70 miljoonaa turistia vuosittain. Käytännössä yksikään näistä turisteista ei ole kotoisin Irakista, Iranista, Libyasta, Somaliasta jne jne. Miksi, kysyy epätietoinen. No siksi ettei näistä maista tuleville myönnetä viisumia.
3 MILJOONAA muslimia on silti aika paljon. :)
No ei se nyt ole, jos jäljelle jää 322 MILJOONAA ei-muslimia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jenkeissä kannattaa lomailla? Palvelu pelaa, paljon hienoja paikkoja, länsimaa joten ruokailu helppoa ja safkat länsimaiseen suuhun tuttuja, taalan kurssi suotuisa, turvallinen, kaikki puhuvat englantia, ei muslimeita, autonvuokraus helppoa ja halpaa, bensa puoli-ilmaista.
"Ei muslimeita"? :D Vitsin murjaisit. AP
Jenkeissä asuu 325 miljoonaa ihmistä, muslimien osuus tästä on 0,6%. Pitäydyn väitteessäni: ei muslimeita. Yksinkertaistetusti: miljoonan ihmisen kaupungissa elää 6000 muslimia. Stadissa asuu yli 30000 muslimia.
Jenkeissä käy 70 miljoonaa turistia vuosittain. Käytännössä yksikään näistä turisteista ei ole kotoisin Irakista, Iranista, Libyasta, Somaliasta jne jne. Miksi, kysyy epätietoinen. No siksi ettei näistä maista tuleville myönnetä viisumia.
3 MILJOONAA muslimia on silti aika paljon. :)
No ei se nyt ole, jos jäljelle jää 322 MILJOONAA ei-muslimia.
Ne on keskittyneet muutamaan kaupunkiin. Menet esim. Tampassa ravintolaan, niin suurella todennäköisyydellä saat muslimitarjoilijan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis pitääkö kaikesta olla käytännön kokemus, että tietää sen olevan "paskaa"? Auchswitzkin oli varmaan todella viihtyisä paikka tuossa 40-luvulla.
No sehän meni melkein oikein. No, joka tapauksessa keskitysleirien "paskuus" oli helppo perustella käymättäkin. Iso osa näistä Amerikka-vihaajista ei osaa sanoa muuta kuin "öööööööööö, no tuota...", kun niiltä kysyy perusteluita.
No tuo voi olla totta, mutta ihmettelin lähinnä, miksi tuossa tilanteessa ylipäätään kysytään, missä päin Amerikkaa sanoja on käynyt.
Niin? Toki haluan tietää, että mihin paikkaan heitteri on pettynyt. Jos hän ei ole käynyt maassa, kysyn seuraavaksi syitä sille, miksi hän vihaa sitä. Ja jos tuohonkaan ei osaa vastata, mielipide on mielestäni pelkkää puskista huutelua vailla perusteita. Jos ilmoitan "vihaavani" jotakin, osaan kyllä kysyttäessä perustella syitä vihaani.
Tuttavapiiriini ei kuulu tällaisia ihmsiä, jotka eivät pysty perustelemaan väitteitään. Vaihda kaveripiiriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis pitääkö kaikesta olla käytännön kokemus, että tietää sen olevan "paskaa"? Auchswitzkin oli varmaan todella viihtyisä paikka tuossa 40-luvulla.
No sehän meni melkein oikein. No, joka tapauksessa keskitysleirien "paskuus" oli helppo perustella käymättäkin. Iso osa näistä Amerikka-vihaajista ei osaa sanoa muuta kuin "öööööööööö, no tuota...", kun niiltä kysyy perusteluita.
No tuo voi olla totta, mutta ihmettelin lähinnä, miksi tuossa tilanteessa ylipäätään kysytään, missä päin Amerikkaa sanoja on käynyt.
Niin? Toki haluan tietää, että mihin paikkaan heitteri on pettynyt. Jos hän ei ole käynyt maassa, kysyn seuraavaksi syitä sille, miksi hän vihaa sitä. Ja jos tuohonkaan ei osaa vastata, mielipide on mielestäni pelkkää puskista huutelua vailla perusteita. Jos ilmoitan "vihaavani" jotakin, osaan kyllä kysyttäessä perustella syitä vihaani.
Tuttavapiiriini ei kuulu tällaisia ihmsiä, jotka eivät pysty perustelemaan väitteitään. Vaihda kaveripiiriä.
Selvä. Vaihdan työpaikkaa sinun toiveesi mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jenkeissä kannattaa lomailla? Palvelu pelaa, paljon hienoja paikkoja, länsimaa joten ruokailu helppoa ja safkat länsimaiseen suuhun tuttuja, taalan kurssi suotuisa, turvallinen, kaikki puhuvat englantia, ei muslimeita, autonvuokraus helppoa ja halpaa, bensa puoli-ilmaista.
"Ei muslimeita"? :D Vitsin murjaisit. AP
Jenkeissä asuu 325 miljoonaa ihmistä, muslimien osuus tästä on 0,6%. Pitäydyn väitteessäni: ei muslimeita. Yksinkertaistetusti: miljoonan ihmisen kaupungissa elää 6000 muslimia. Stadissa asuu yli 30000 muslimia.
Jenkeissä käy 70 miljoonaa turistia vuosittain. Käytännössä yksikään näistä turisteista ei ole kotoisin Irakista, Iranista, Libyasta, Somaliasta jne jne. Miksi, kysyy epätietoinen. No siksi ettei näistä maista tuleville myönnetä viisumia.
Jännästi silti mm. tieteelliset konferenssit olivat aivan järkyttyneitä, kun Trump julkisti viisumikieltonsa. Ja kun eräässä tapauksessa ratkaisuksi mietittiin konferenssin siirtämistä Yhdysvaltojen ulkopuolelle, todettiin, että tämäkään ei käy, koska väliaikaisesti USA:ssa tutkimusta tekevät kieltolistalla olleiden maiden kansalaiset eivät välttämättä pääsisi takaisin maahan. Että ei ainakaan amerikkalaisilla yliopistoilla ollut mitenkään tiedossa, että sinne ei koskaan pääse eikä ole päässyt esim. iranilaiset. Iranista kotoisin oleva tutkijaystäväni on ollut jopa Harvadissa vaihdossa. Mutta ettepä te matkustuspäätöksenne ilmeisesti muslimien määrän perusteella tekevät vouhottajat häntä kyllä muslimiksi tunnistaisikaan, jos hän tulisi teitä kadulla vastaan... Kas kun perusteettomista ennakkoluuloista puheen ollen, iranilainen musliminainen voi olla myös huiviton Euroopassa yksinasuva tekniikan tohtori, joka työskentelee tutkijana erittäin kilpaillulla yhdysvaltalaisella apurahalla ja käy kotona Teheranissa lähinnä tervehtimässä vanhempiaan paikallisen uuden vuoden aikaan.
Mihin muuten perustuu väite siitä, että "tyypillinen" suomalainen USA-vihaaja ei osaa perustella näkemystään? Ap:n pariin junttikaveriin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ihan jo tilastollisesti Amerikka on paska maa. Hyvinvointivaltiot kärjessä, Amerikka ja kehitysmaat loppupäässä - paitsi jos kyse on rikostilastoista, syrjinnästä, poliisiväkivallasta, kuolleisuudesta tms. Silloin Amerikka ja kehitysmaat loistavat kärjessä.
Reilun 20 kertaa lomaillut Jenkeissä. En ole kertaakaan tullut syrjityksi, poliisin hakkaamaksi tai kuolleeksi. Ylinopeutta olen pari kertaa täräyttänyt ratsiaan, mutta siitäkin selvisin puhumalla.
Moni kehitysmaissa lomaillut voi sanoa ihan samaa. Se, ettei kaikkea kurjuutta tapahdu ihan joka ikiselle jalallaan maahan astuvalle, ei tarkoita, etteivätkö ne silti olisi tilastollisesti paskoja maita kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hmm toisaalta ymmärrän pointin toisaalta en. Olen 4 kertaa käynyt jenkeissä ja noh ihan jees, ei ehkä minun unelma maani jossa haluaisin asua, mutta esimerkiksi somalia on paikka (olen kumminkin Afrikassa käynyt, ei Egypti) jossa en haluaisi vierailla. Tai intia. Mielipiteeni näistä on vaan puskista revittyä, tiettyjä mielikuvia. saattavat olla ihan mukavia paikkojakin.
Voin olla satavarma, että aloittaja omaa yllinkyllin ryssävihaa, vaikka ei ole koskaan sinne jalallaan astunut, eikä taatusti aio astuakaan. Ai niin mutta ryssiähän saakin vihata, vaikkei niistä mitään tietäisikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amerikassa epäilyttää: mielivaltainen oikeusjärjestelmä. Tietämättäsi saatat rikkoa lakia ( juot olutpullosta yleisellä paikalla tai imetät lastasi) ja joudut oikeuslaitoksen hampaisiin josta minulle on tullut hyvin huono mielikuva. Kuka tahansa saattaa haastaa minut oikeuteen ja joudun velkavankeuteen tai miljoonakorvauksiin jos vaikka olen liikenneonnettomuudessa syyllinen. Vankiloissa epäinhimillistä kohtelua ja riski että siellä joudut vankilatappeluun ja saat kovan tuomion ja elinkautisen vaikka aluksi menit linnaan pikkurikkeestä.
Sairaalamaksut järjettömät ja vakuutusten kanssa joutuu riitelemään kun esim. Kemoterapia voidaan laskea kokeelliseksi hoidoksi jota ei korvata. Minulla olisi jatkuva hermopaine sairastumisen ja onnettomuuksien takia jos olisin USAssa.
Hyvin oikeistolainen ja konservatiivinen asenneilmapiiri suuressa osassa maata. Vain suuret rannikkokaupungit liberaaleja.
Tuossa päällimmäisiä syitä joiden takia en ikinä matkaa USAan vaikka kulttuuri, luonto ja ympäristö kiinnostaisivatkin.Valitsetko matkakohteesi sen perusteella, minkälaisia rikosoikeudellisia seuraamuksia maan oikeuslaitos tarjoaa? :o Useassa Aasian maassa seuraa kovien huumeiden salakuljetuksesta kuolemantuomio. Se on tosin helppo välttää, kun ei salakuljeta huumeita. Ja mitä noihin Jenkeissä ajettuihin kolareihin tulee, niin jos nyt käy niin ikävästi, että kolari on sinun syy, vuokra-autojen vakuutuksissa on tavallesti supplemental liability insurance -lisä, joka korvaa miljoonaan dollariin asti vahinkoja.
Maassa maan tavalla. Erityisesti arabimaissa kannattaa varoa, miten käyttäytyy julkisella paikalla. Saudeissa annat suukon puolisollesi julkisella paikalla, niin hankaluuksissa olet.
Hyvä nämä on tiedostaa. Aasiassa pikkuisen suojelee tuomioilta se, että rahalla selviää pikkurikkeistä ja onnettomuuksista ei siellä rangaista kuten Amerikassa. Lakia en lähde rikkomaan minnekään tarkoituksella, minkä takia uskon välttäväni pahimmat seuraukset minne menenkin. Amerikan vankilasysteemi, tuomioiden pituus ja armahdusten vaikeus sen sijaan ihan oikeasti pelottaa. Monessa muussa, ei niin demokraattisessa maassa, on inhimillisempää.
Egyptiin ei esim. Kannata mennä kun siellä otetaan lentokentällä kiinni jos olet postannut maasta loukkaavia somepäivityksiä.
Eli kyllä oikeusjärjestelmä ja rangaistukset oikeasti vaikuttavat matkustuspäätöksiini.
Minusta se on ihan pätevä syy, enkä ole aikeissa salakuljettaa yhtään mitään minnekään (edes omenaa Australiaan) - minä en vain halua tukea esimerkiksi maita, joissa homoudesta voi saada kuolemanrangaistuksen (en ole homo), aviorikos on rikos (en ole naimisissa enkä esiaviollisissa suhteissa), vähemmistöjen edustajilla ei ole oikeuksia (olen suomenkielinen heteronainen) ja jos minä omasta vapaasta tahdostani oleskelen sellaisessa maassa, silloin minä epäsuorasti tuen sen maan toimintatapoja.
Vierailija kirjoitti:
En ole lapsuudestani oppinut amerikkavihaa. Aikuisella iällä uutisia seuratessa on tullut nuiva suhtautuminen. Muiden yläpuolelle asettuminen ja itse vastaaviin vääryyksiin syyllistyminen yhtenä syynä.
Ei se ole sinällänsä mikään amerikkalainen muiden yläpuolelle asettuminen. Maan sivistyneissä liberaaleissa osissa muiden tasolla asettuminen ei ole mikään ongelma.
Kyse on enemmän kristillisestä oikeuksesta eli ne ovat híhhulit, jotka siihen syyllistyvät. Siihen on syynä uskonto eikä kansallisuus. Ei amerikassa mitään sotaretkiä ja ihmisten huonoa kohtelua rajojen sisällä ole ikinä pystytty amerikkalaisuudella oikeuttamaan, mutta ala paasaaman jumalan asialla olemisesta ja punaniska toisensa jälkeen onkin muna pystyssä tukemassa milloin mitä sotaretkeä tai mitä tahansa ihmisten epäinhimillistä kohtelua. Amerikassa on ihan normaalia, että soteretkiä oikeutetaan ihmisille ristiretkinä (crusade), mikä uppoaa híhhuleihin kuin kuuma veitsi voihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis pitääkö kaikesta olla käytännön kokemus, että tietää sen olevan "paskaa"? Auchswitzkin oli varmaan todella viihtyisä paikka tuossa 40-luvulla.
No sehän meni melkein oikein. No, joka tapauksessa keskitysleirien "paskuus" oli helppo perustella käymättäkin. Iso osa näistä Amerikka-vihaajista ei osaa sanoa muuta kuin "öööööööööö, no tuota...", kun niiltä kysyy perusteluita.
Iranissako asut kun Amerikka-vihaajia tulee koko ajan vastaan?
Se nyt vain tuntuisi olevan muotia vihata Amerikkaa. Kiinnostaisi tietää syy tälle.
Se on ollut aina muotia. Suomessa tähän on pitkät perinteet: media on ollut koko itsenäisyyden ajan Amerikan kritisoija. Neuvostoliittoon/Venäjään on pitänyt pitää hyvät suhteet ja samalla morkata kapitalismia, Amerikkaa. Eipä sinne journalistiikkaa opiskelemaan tainnut päästä kovin vahvoilla oikeistomielipiteillä varustettu aikoinaan.
Sitten nämä lobataan korviketeollisuuden puolesta yk:ssa väläykset pistää kyllä vähän vihaksikin. Ei kaikkia amerikkalaisia, mutta järjestelmää kohtaan.
Etkö lukenut ketjua? Tässä ketjussa nimenomaan vihataan jenkkejä. Av:lla vihataan yleisesti ottaen Kaikkea