Lue keskustelun säännöt.
Draken kaava: Uusi tulkinta. Saatammekin olla yksin maailmankaikkeudessa
30.06.2018 |
Artikkeli hs.
Tutkijat on tulleet siihen tulokseen että saatammekin olla ainut sivilisaatio maailmankaikkeudessa. Aiemmin on tulkittu että elämää on vaikka kuinka.
Koska hs. on maksumuurin takana niin asian ydin on tässä:
http://grohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/32598-draken-kaava-ja-kuinka-suut…
"Mutta ei tuo Draken kaava ole muuta kuin Draken ja alan harrastajien tapa markkinoida suurta ideaansa etsiä ja mahdollisesti löytää maan ulkopuolista elämää. Kaavaan sijoitettavat arvot ovat pääosin täysin mielivaltaisia ja ulos saadaan mitä tahansa. Wikissä älyllistä elämää on laitettu kaavaan 10 sivilisaation verran galaksissamme, uusi "arvio" antaa luvuksi 10000.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Draken_kaava
Takavuosina suututin Esko Valtaojan, kun totesin, että Draken kaavan ainoa merkitys on, että se toimii SETI-tutkijoiden markkinointivälineenä:"
Kommentit (69)
Vierailija kirjoitti:
Draken kaava antaa mielivaltaisia tuloksia jos siihen sijoitetaan mielivaltaisia lähtöarvoja.
Itse kaavassa ei ole mitään vikaa ja se antaisi oikeanlaisen tuloksen jos tiedettäisiin mitkä oikeat lähtöarvot siihen pitäisi laittaa.
Jäljellä on selvittää nämä oikeat lähtöarvot.
"Huippututkijoiden" uuden arvion mukaan olemme maailamankaikkeudessa yksin 39%-85% todennäköisyydellä.
"Ei pidä hämmästyä jos olemme yksin maailmankaikkeudessa" sanovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan sillä työllistävä vaikutus että uskotellaan että elämää on muuallakin. Saa tutkijat työtilaisuuksia kun sitä elämää etsitään.
Se hämmästyttää että miten heppoisin perustein on sanottu että sitä elämää on avaruudessa vaikka kuinka paljon. Tiede huijaa usein monessa asiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Draken kaava antaa mielivaltaisia tuloksia jos siihen sijoitetaan mielivaltaisia lähtöarvoja.
Itse kaavassa ei ole mitään vikaa ja se antaisi oikeanlaisen tuloksen jos tiedettäisiin mitkä oikeat lähtöarvot siihen pitäisi laittaa.
Jäljellä on selvittää nämä oikeat lähtöarvot.
"Huippututkijoiden" uuden arvion mukaan olemme maailamankaikkeudessa yksin 39%-85% todennäköisyydellä.
"Ei pidä hämmästyä jos olemme yksin maailmankaikkeudessa" sanovat.
Niin? Se uusin paperi on ainoastaan uusi yhden tutkijaryhmän yritys laittaa Draken kaavaan jotain mielekkäitä arvoja tietämättä oikeita arvoja. Voi olla oikeassa, voi olla täysin metsässä.
Vierailija kirjoitti:
Onhan sillä työllistävä vaikutus että uskotellaan että elämää on muuallakin. Saa tutkijat työtilaisuuksia kun sitä elämää etsitään.
Se hämmästyttää että miten heppoisin perustein on sanottu että sitä elämää on avaruudessa vaikka kuinka paljon. Tiede huijaa usein monessa asiassa.
Kuka on väittänyt tietävänsä että elämää on avaruudessa vaikka kuinka paljon?
Avaruudessa on elämää. Onhan maapallo jo todiste siitä. Ja joidenkin tutkimusten mukaan marsissakin on ollut elämää.
Itse uskon, että maailmankaikkeudessa on älykästä ja bakteeritasoista elämää miljardeja ja miljardeja. Lisäksi on sellaista elämää jota me emme edes ymmärrä elämäksi, koska se on niin erikoista. Mitä on edes elämä?
Syy siihen, että avaruus vaikuttaa tyhjältä on tajuttoman pitkät välimatkat. Ja myös se, että siviilisaatioita kuolee ja syntyy jatkuvasti. Monet eivät ehdi kehittyä kovinkaan älykkäiksi, kun jo tuhoavat itsensä. Aivan kuten ihminenkin on tuhoutumassa lähivuosisatoina! (ilmastonmuutos, ympäristön saastuminen).
Itse uskon, että elämä on enemmän sääntö kuin poikkeus. Aina kun siihen on pienikin mahdollisuus, elämää alkaa kehittyä. On aika itserakasta kuvitella, että olisimme yksin valtavassa universumissa. Pelkästään meidän galaksissa on luultavasti satojatuhansia elämää ylläpitäviä planeettoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lauri on niitä vanhoja miehiä jotka ei ole koskaan väärässä ja joille riittää pelkkä "höpsis" argumentiksi kumoamaan mitä tahansa minkä kanssa nuo ovat saaneet päähänsä olla eri mieltä. Esim. viime aikoina Laurilta on pukannut sarjatulella ehdotonta parin lauseeen totuutta tekoälystä, yleensä siten että asiaa työkseen tutkivat "höpsivät" jotain.
Draken kaava on arvailua helpottava työkalu joka koittaa laittaa asiaan vaikuttavat muuttujat johonkin järjelliseen järjestykseen, ei muuta. Sen tuottama numeroarvo on todennäköisyys ja kuten lottoavat ovat huomanneet, pienilläkin todennäköisyyksillä voi joskus osua oikeaan ja toisaalta suhteellisen isotkin todennäköisyydet saattavat joskus pettää.
Seti projekti taas etsiskelee merkkejä muista sivilisaatioista. Ei sen toiminta ole mitenkään sidoksissa tuohon yhtälöön.
Yksi valistunut arvaus on, että pöpöjä kehittyy varsin pian, jos olosuhteet ovat sopivat.
Tie pöpöistä vauva-palstalaisiin om taas noin epätodennäköinen, että olemme todennäköisesti yksin.
Ufoilijoille taas voi sanoa, että vaikka linnunradassamme olisi tuhansia sivilisaatioita, tähtienväliset etäisyydet pitävät meidät erillään.
Valon nopeutta on pidettävä jonkinlaisena rajana, ennen kuin saamme jonkinlaisia todisteita poimumoottorin tai madonreikämatkustuksen mahdollisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Seti projekti taas etsiskelee merkkejä muista sivilisaatioista. Ei sen toiminta ole mitenkään sidoksissa tuohon yhtälöön.
On se siinä mielessä että SETIn tuloksista voi tulevaisuudessa saada mielekkäitä lähtöarvoja Draken kaavaan.
Ja mitä tuolla edellä olevaan työllistävään vaikutukseen tulee niin SETIn ulkopuolisen elämän etsimisprojekti ei saa yhtään valtiollista avustusta, täysin yksityisten lahjoitusten varassa. Joten ei pääse itkemään että verorahani väärinkäytetty, edes amerikkalainenkaan.
Haluaisin uskoa, että tuolla tähtitaivaalla joku tuijottaa pientä keltaista tähtwä ja miettii, onko tuolla jossain elämää.
Uskallan kuitekin pitää mahdollisena, että olemme yksin js jos emme olisikaan, emme saa siihen koskaan vastausta.
Stephen Webb:in kirja "Missä kaikki ovat" pohtii näitä kysymyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tarvitse Draken kaavaa todetakseni sen totuudeksi että olen maailmankaikkeudessa yksin.
t. kilttіmies
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Yksi valistunut arvaus on, että pöpöjä kehittyy varsin pian, jos olosuhteet ovat sopivat.
Tie pöpöistä vauva-palstalaisiin om taas noin epätodennäköinen, että olemme todennäköisesti yksin.
Ufoilijoille taas voi sanoa, että vaikka linnunradassamme olisi tuhansia sivilisaatioita, tähtienväliset etäisyydet pitävät meidät erillään.
Valon nopeutta on pidettävä jonkinlaisena rajana, ennen kuin saamme jonkinlaisia todisteita poimumoottorin tai madonreikämatkustuksen mahdollisuudesta.
Älä aliarvoi pöpöjen neuvokkuutta, onnistuvat kyllä sopeutumaan ja kehittymään yllättävän hienosti, Kun taas...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olemme yksin maailmankaikkeudessa.
On täällä muitakin lajeja toisilla planeetoilla, ja he ovat ihan yhtä yksin.
Vierailija kirjoitti:
Olemme yksin maailmankaikkeudessa.
On täällä muitakin lajeja toisilla planeetoilla, ja he ovat ihan yhtä yksin.
Surullista. Sivilisaatiolle pitäisi kehittää oma tinder.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olemme yksin maailmankaikkeudessa.
On täällä muitakin lajeja toisilla planeetoilla, ja he ovat ihan yhtä yksin.
Surullista. Sivilisaatiolle pitäisi kehittää oma tinder.
Jep. Kun yhteinen taajuus ja yhteusmuoto löytyy, voimme viestitellä.
Lähetän Alfa Kentaurille viestin "akka kuorsaa".
8,6 vuoden päästä saan vastauksen: "käännä se mahalleen".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Draken kaava antaa mielivaltaisia tuloksia jos siihen sijoitetaan mielivaltaisia lähtöarvoja.
Itse kaavassa ei ole mitään vikaa ja se antaisi oikeanlaisen tuloksen jos tiedettäisiin mitkä oikeat lähtöarvot siihen pitäisi laittaa.
Jäljellä on selvittää nämä oikeat lähtöarvot.
"Huippututkijoiden" uuden arvion mukaan olemme maailamankaikkeudessa yksin 39%-85% todennäköisyydellä.
"Ei pidä hämmästyä jos olemme yksin maailmankaikkeudessa" sanovat.
Niin? Se uusin paperi on ainoastaan uusi yhden tutkijaryhmän yritys laittaa Draken kaavaan jotain mielekkäitä arvoja tietämättä oikeita arvoja. Voi olla oikeassa, voi olla täysin metsässä.
Miten niin "ainoastaan"? Sekö ei ole "ainoastaan" että tähän asti "tiede"miehet on vetäneet kertoimia laskuihinsa hatusta ilman mitään rääpyä ja saaneet tuhansia todennäköisiä elämänmuotoja avaruuteen?
3 huipputiedemiestä on tullut siihen tulokseen että jopa 85% todennäköisyydellä avaruudessa ei ole muuta älyllistä elämää kuin me.
ap.
Vierailija kirjoitti:
Draken kaava antaa mielivaltaisia tuloksia jos siihen sijoitetaan mielivaltaisia lähtöarvoja.
Itse kaavassa ei ole mitään vikaa ja se antaisi oikeanlaisen tuloksen jos tiedettäisiin mitkä oikeat lähtöarvot siihen pitäisi laittaa.
Jäljellä on selvittää nämä oikeat lähtöarvot.
Kommenttisi on itsestäänselvyys ja ympäripyöreys. Kaavaan voi jokainen laittaa millaiset lähtöarvot haluaa ja on tosiaankin haluttu.
Tähän asti tiede on laskenut että jos on yksi kana niin saadaan yksi muna päivässä ja jos on 100 kanaa niin tulee 100 munaa päivässä, mutta nämä huippututkijat lähtee siitä että ei edes ole varmaa että onko yhtäkään kanaa, niin paha alkaa laskemaan munia.
ap.
Eli koko valtaisa tähtitaivas on vain meitä varten. Olisiko pikku hiljaa aika ryhtyä levittäytymään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Draken kaava antaa mielivaltaisia tuloksia jos siihen sijoitetaan mielivaltaisia lähtöarvoja.
Itse kaavassa ei ole mitään vikaa ja se antaisi oikeanlaisen tuloksen jos tiedettäisiin mitkä oikeat lähtöarvot siihen pitäisi laittaa.
Jäljellä on selvittää nämä oikeat lähtöarvot.
"Huippututkijoiden" uuden arvion mukaan olemme maailamankaikkeudessa yksin 39%-85% todennäköisyydellä.
"Ei pidä hämmästyä jos olemme yksin maailmankaikkeudessa" sanovat.
Niin? Se uusin paperi on ainoastaan uusi yhden tutkijaryhmän yritys laittaa Draken kaavaan jotain mielekkäitä arvoja tietämättä oikeita arvoja. Voi olla oikeassa, voi olla täysin metsässä.
Miten niin "ainoastaan"? Sekö ei ole "ainoastaan" että tähän asti "tiede"miehet on vetäneet kertoimia laskuihinsa hatusta ilman mitään rääpyä ja saaneet tuhansia todennäköisiä elämänmuotoja avaruuteen?
3 huipputiedemiestä on tullut siihen tulokseen että jopa 85% todennäköisyydellä avaruudessa ei ole muuta älyllistä elämää kuin me.
ap.
Kukaan tiedemies ei ole vetänyt hatusta arvoja vaan sen hetkisen tiedon varassa todennäköisimpiä arvoja.
Se että palvot nyt kolmea "huipputiedemiestä" korkeimpana totuutena osoittaa että sinulla lienee tähän keskusteluun ihan muu agenda kuin Draken kaavan objektiivinen tarkastelu.
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olemme yksin maailmankaikkeudessa.
On täällä muitakin lajeja toisilla planeetoilla, ja he ovat ihan yhtä yksin.
Surullista. Sivilisaatiolle pitäisi kehittää oma tinder.
Jep. Kun yhteinen taajuus ja yhteusmuoto löytyy, voimme viestitellä.
Lähetän Alfa Kentaurille viestin "akka kuorsaa".
8,6 vuoden päästä saan vastauksen: "käännä se mahalleen".
Ei vaan "sama täällä".
M
Draken kaava antaa mielivaltaisia tuloksia jos siihen sijoitetaan mielivaltaisia lähtöarvoja.
Itse kaavassa ei ole mitään vikaa ja se antaisi oikeanlaisen tuloksen jos tiedettäisiin mitkä oikeat lähtöarvot siihen pitäisi laittaa.
Jäljellä on selvittää nämä oikeat lähtöarvot.