Lue keskustelun säännöt.
Miksi homoseksuaalit haluavat kirkkovihkimisen?
08.06.2018 |
Kannatan tasa-arvoa, mutta en pidä uskonnosta. Miksi esim homoseksuaalit haluavat kirkkovihkimisen, vaikka kristinusko on heitä vastaan? Tai miksi naiset halusivat vaikka papeiksi, vaikka kristinusko on heitä vastaan ja antaa ymmärtää, että naiset ovat miehiä alempiarvoisia? Kristinusko ja Raamattuhan puoltavat lähinnä vain heteromiesten oikeuksia. Miksi joku vähemmistöön kuuluva tai naiset haluavat tukea sellaista aatetta? Vai onko heillä jokin oma tulkinta Raamatusta, jonka mukaan se olisi jotenkin tasa-arvoinen? Vai onko Raamatussa jokin kohta, jossa kaikki brutaaliudet ja vastustus homoja ja naisia kohtaan kielletään? Vai yrittävätkö he omalla toiminnallaan päivittää kristinuskon nykyaikaiseksi ja tasa-arvoiseksi?
Kommentit (135)
Siitä riippumatta, mitä sinä uskonnosta ajattelet, moni homoseksuaali on myös uskovainen, ja haluaa perinteiset kirkkohäät - tavallaan siis Jumalan siunauksen liitolleen. Toisille se taas on vaan kaunis, perinteinen rituaali, jolla he haluavat aloittaa avioliittonsa. Haluaahan moni kirkosta eronnutkin liitolleen siunauksen kirkossa.
Nämä vähemmistöryhmät eivät välttämättä niinkään halua kannattaa sitä sovinistista aatetta, joka tukee (vain) valkoisen heteromiehen oikeuksia, vaan tuoda siihen uutta näkökantoja, koska loppujen lopuksi kristinusko on aika joustava uskonto moneenkin suuntaan - yksi esimerkkihän tästä on juuri naispappeus. Tiedän, että vieläkin on ihmisiä, jotka sitä eivät hyväksy, mutta niin vain kirkko sen tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vai onko heillä jokin oma tulkinta Raamatusta, jonka mukaan se olisi jotenkin tasa-arvoinen?
Törmäsit tässä tämän päivän kristityn kognitiiviseen dissonanssiin.
Pyhä kirja sanoo selvästi, miten naisiin ja homoseksuaaleihin tulee suhtautua.
Mutta jos sattuu olemaan kristitty ja lisäksi nainen tai homo, niin pitää jotenkin uskotella itselleen ettei se pyhä kirja oikeasti sano mitä se pyhä kirja ihan kirjaimellisesti sanoo.
Tämän takia kukaan ei ota uskovaisia kovin vakavasti.
En tiedä. Se on vähän sellaista, että hähää, saatiinpa tämä instituutio muutettua sellaiseksi kuin haluttiin. Muista viis.
Naispappeudesta en tiedä. Ei ole Raamatun keskeisimpiä sisältöjä. Ei vaivaa päätä.
Järkeily ei toimi uskon kohdalla. Uskovaiset eivät ajattele järkevästi uskon suhteen. Sanovat vain, että kyseessä on uskon asia. En tiedä miten selvittävät tuollaiset ristiriidat itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Homoilla on vähän kuin jotkut piuhat kytketty väärin, niin saattaa tulla vaikka mitä epäloogisia juttuja.
Sulla on oikosulussa näköjään koko koneisto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos homoilla on mahdollisuus maksaa kirkollisveroa ja kuulua kirkkoon, niin miksi heitä kohdeltaisiin eriarvoisesti heteroita kohtaan.
Islamissa vielä nykyäänkin sallitaan lapsiavioliitot, sekä naisia viedään ulkomaille naitettaviksi, sekä ympärileikattaviksi. Vaikka asuisivat nykyisessä uudessa kotimaassaan. Nuorimmat ovat vain yhdeksän vuotiaita tyttöjä.
Kohdista lässytykset sinne, missä niitä tarvitaan.
Suomessa aikuisen miehen ja yhdeksänvuotiaan lapsen välistä seksuaalista kanssakäymistä kutsutaan eri nimellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä kristityt naiset ja homot eivät välitä tasa-arvosta. Ja Raamatun mukaanhan kaikki ovat syntisiä joka tapauksessa. Ja sitten uskomalla kuitenkin pelastuu, vaikka on syntinen? Koska eikö kristinuskon mukaan kuka tahansa joka uskoo, pelastuu.
En minäkään homona käsitä, miksi kaltaiseni haluaisivat kirkollisen vihkimisen. Joku siunaus saattaisi riittää. Sen sijaan siviilivihkimisen pitäisi olla aina ok riippumatta seksuaalisesta suuntautumisesta (kunhan nyt lain mukaan toimitaan siis). Toisaalta en myöskään käsitä papeiksi haluavia naisia, kun siis onhan sekin vastoin Raamatun sanaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi kaikille lapsille opetetaan Jumalan rakkautta kun se ei koske homoja ja lesboja paitsi jos he luopuvat kaikesta mikä on heterolle elämän tärkein asia? Hetero ei pysty rajoittamaan itseään edes siten että tyytyisi yhteen kumppaniin tai ei harjoittaisi esiavioliista seksiä, vaikka nämä vaaditaan Raamatussa, mutta homon pitäisi kyllä uhrata koko elämänsä. Kirkko ja valtio on erotettava toisistaan lopullisesti ja lasten aivopesu pienestä asti tähän järjettömyyteen lopetettava. Sitten ei kukaan enää tule ovelle kyselemään.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kristityt naiset ja homot eivät välitä tasa-arvosta. Ja Raamatun mukaanhan kaikki ovat syntisiä joka tapauksessa. Ja sitten uskomalla kuitenkin pelastuu, vaikka on syntinen? Koska eikö kristinuskon mukaan kuka tahansa joka uskoo, pelastuu.
Eivät välitä tasa-arvosta? Voisitko avata lausesttasi vähän - miten se liittyy tähän asiaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laajentaisin tuon kaikkia ihmisiä koskevaksi. Raamattuhan on ihmisiä vastaan. Ihmiset ovat syntisiä jo vauvoina ja heidän pitäisi totella mielivaltaista Jumalaa.
Vierailija kirjoitti:
Islamissa vielä nykyäänkin sallitaan lapsiavioliitot, sekä naisia viedään ulkomaille naitettaviksi, sekä ympärileikattaviksi. Vaikka asuisivat nykyisessä uudessa kotimaassaan. Nuorimmat ovat vain yhdeksän vuotiaita tyttöjä.
Kohdista lässytykset sinne, missä niitä tarvitaan.
Suomessa aikuisen miehen ja yhdeksänvuotiaan lapsen välistä seksuaalista kanssakäymistä kutsutaan eri nimellä.
Ei sitä Suomessakaan kovin pahalla katsota ainakaan rangaistusten pienuudesta päätellen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei sellaista uskontoa voi olla, että "mut ku minä haluan." Jokainen tietää mihin uskontokuntaan on liittynyt ja pitää elää sen mukaan jos ei miellytä niin hakee itselleen sopivamman uskonnon tai vastaavan yhdistyksen. Eihän se maailma niin pyöri, että jokainen pahoittaa mielensä jos ei saa sitä mitä haluaa. Osa hyväksyy Raamatun säännöt ja silloin uskonto ja kirkko on häntä varten, ei sellaisia jotka haluavat muuttaa Raamattua oman mielensä mukaisesti. Tietysti olisi hyvä, että kaikki uskoisivat ja noudattaisivat 10-käskyä, maailma olisi silloin ihan toisenlainen paikka olla, siihen vain ei taida kukaan pystyä henki on altis mutta liha heikko. Ainakin pyrkimys hyvään ja anteeksiantoon toisille kuin itsellekin.
Voimme lukea Raamatusta paljon saissea, mikä on yleensä ihmisen aikaansaamaa. Jumala venytti vieteriä minkä voi. Ja Jeesus tuli suoraan sanomaan monista asioista että "alussa ei näin ollut" antaen piut paut ihmisten luomille järjestyksille. VT huokuu patrialkaalisuutta. Jeesus voisi siihenkin yhtä lailla pamauttaa "alussa ei niin ollut."
Alussa vallitsi sellainen järjestys jossa ihmisen olisi hyvä olla. Ei valtataistelua vaan tasa-arvoista kumppanuutta. Kukaan ei ollut toisen omaisuutta tai toisen orja, ei kuulunut olla jalkavaimoja ja paljon muutakaan typeryyttä, joka tuli tänne pallolle myöhemmin.
Jumalan ihanne ja "yhteiskuntajärjestys" on se "mikä alussa oli." Fanaattisimmat ja konservatiivisimmat uskovat ymmärtävät tämän myös siinä, että jos sattuvat itse olemaan homoseksuaaleja, niin he tulevat sotineeksi Jumalan tahtoa vastaan, jos väittävät muuta. Alussa oli yksi mies ja yksi nainen ja heidät oli tarkoitettu parisuhteeseen. Kaikki muu menee yli sen mikä on kirjoitettu.
Seurakunta nähdään perheenä ja perheessäkin perheenjäsenillä on erilaisia tehtäviä. Tähän vedoten naispappeutta vastustavat saavat virtansa. Seurakuntaperheessäkin tulee olla se yksi isähahmo, joka toimii sen päänä. Itse olen kyllä huomannut, että menestyvimmät seurakunnat ovat pariskunnan yhdessä luotsaamia. Löytyy seurakunnan pastoripari, isä ja äiti. Tällainen seurakunta menestyy. Muutamat menestyneet seurakunnat, joiden johdossa on ollut mies yksin, ovat kaatuneet. Heidän vaimonsa ovat olleet jossain taustalle. Vapaissa suunnissakin ollaan vähän avarruttu miettimään näitä naisten vastuullisia tehtäviä ja pastorin virassa olemista. Onko kyse sittenkin jostain muusta kuin naisten kapinasta ja miesten ylivallasta.
Mitenkähän alussa kaikki olikaan?
Vierailija kirjoitti:
Ei sellaista uskontoa voi olla, että "mut ku minä haluan." Jokainen tietää mihin uskontokuntaan on liittynyt ja pitää elää sen mukaan jos ei miellytä niin hakee itselleen sopivamman uskonnon tai vastaavan yhdistyksen. Eihän se maailma niin pyöri, että jokainen pahoittaa mielensä jos ei saa sitä mitä haluaa. Osa hyväksyy Raamatun säännöt ja silloin uskonto ja kirkko on häntä varten, ei sellaisia jotka haluavat muuttaa Raamattua oman mielensä mukaisesti. Tietysti olisi hyvä, että kaikki uskoisivat ja noudattaisivat 10-käskyä, maailma olisi silloin ihan toisenlainen paikka olla, siihen vain ei taida kukaan pystyä henki on altis mutta liha heikko. Ainakin pyrkimys hyvään ja anteeksiantoon toisille kuin itsellekin.
10 käskyssä ei puhuta sanallakaan homoseksuaalisuutta vastaan.
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Islamissa vielä nykyäänkin sallitaan lapsiavioliitot, sekä naisia viedään ulkomaille naitettaviksi, sekä ympärileikattaviksi. Vaikka asuisivat nykyisessä uudessa kotimaassaan. Nuorimmat ovat vain yhdeksän vuotiaita tyttöjä.
Kohdista lässytykset sinne, missä niitä tarvitaan.
Suomessa aikuisen miehen ja yhdeksänvuotiaan lapsen välistä seksuaalista kanssakäymistä kutsutaan eri nimellä.Ei sitä Suomessakaan kovin pahalla katsota ainakaan rangaistusten pienuudesta päätellen...
Mielipiteesi on täysin ok., mutta ei nyt kuitenkaan tällä kertaa liity puheenaiheeseen ja teemaamme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Islamissa vielä nykyäänkin sallitaan lapsiavioliitot, sekä naisia viedään ulkomaille naitettaviksi, sekä ympärileikattaviksi. Vaikka asuisivat nykyisessä uudessa kotimaassaan. Nuorimmat ovat vain yhdeksän vuotiaita tyttöjä.
Kohdista lässytykset sinne, missä niitä tarvitaan.
Suomessa aikuisen miehen ja yhdeksänvuotiaan lapsen välistä seksuaalista kanssakäymistä kutsutaan eri nimellä.Ei sitä Suomessakaan kovin pahalla katsota ainakaan rangaistusten pienuudesta päätellen...
Mielipiteesi on täysin ok., mutta ei nyt kuitenkaan tällä kertaa liity puheenaiheeseen ja teemaamme.
Ei se ole mielipide, vaan fakta. Ei liittynyt tuonkaan, joka alkoi vaahtoamaan toisen uskonnon vääryyksistä, vaikka puhe oli kristinuskosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kristityt naiset ja homot eivät välitä tasa-arvosta. Ja Raamatun mukaanhan kaikki ovat syntisiä joka tapauksessa. Ja sitten uskomalla kuitenkin pelastuu, vaikka on syntinen? Koska eikö kristinuskon mukaan kuka tahansa joka uskoo, pelastuu.
Eivät välitä tasa-arvosta? Voisitko avata lausesttasi vähän - miten se liittyy tähän asiaan?
Jos on uskovainen ja homo, tai uskovainen ja nainen, niin minusta ei voi kauheana kannattaa tasa-arvoa, kun tukee sellaista uskontoa, jossa homot ja naiset ovat alempiarvoisia. Minusta he silloin tavallaan hyväksyvät olevansa alempiarvoisia, jos tukevat kristinuskoa.
Onhan niitä uskovaisia homojakin, jos et sitä tiedä. Ja jos kuuluu kirkkoon ja maksaa kirkollisveroa, pitäähän sitä myös saada jotain vastinetta myös rahoilleen.