Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Saavatko opettajat oikeasti palkkaa kesältä?

Vierailija
02.06.2018 |

Kolme kuukautta ilman hommia ja palkka juoksee - oikeestikko?

Kommentit (524)

Vierailija
261/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voi jeesus. Kaikki on ammatinvalinnasta kiinni. Alkakaa opettajiksi niin saatte pitkät palkalliset kesälomat. Mutta muistakaa, että pekkasia, ylityökorvauksia yms. ei tunneta. Ihan sama kuin itkisin, lapiomiehen koulutuksella, että miksi tuo mestari istuu kopissaan kun itse olen täällä montussa. Jälleen= Ammatinvalintakysymys. KAikissa ammateissa on omat etunsa ja puutteensa.  

Totta tuo, että joka ammatissa on etunsa ja puutteensa. Siitäkin huolimatta olisi oikeudenmukaista, että opettajan ammatissa olisi vain puutteet, ei etuja. T. Ei-kateellinen.

Vierailija
262/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sitten ei opettajia kateilla kun heidän edut leikataan samalle tasolle kuin muilla. Eli työpäivien pituus samaksi ja lomat samaksi. Tulee joka viikkoon 10 tuntia lisää ja ainakin 8viikkoa lisää työaikaa. Yhteensä jotain 3 kuukauden verran heidän pitäisi tehdä lisää niin eivät lusmuilisi. Tai vastaavasti palkkaa pitäisi leikata kun lomailevat noin paljon. Ainakin 30 % pitäisi leikata. Eli 3700 eurosta palkka pitäisi tiputtaa noin 2600 euroon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
263/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vastaus otsikon kysymykseen: kyllä maksetaan.

Oma kuukausipalkkani on noin 4900€/kk ja lomarahaakin tulee. Ensi kesänä sitten vähän enemmän, koska ensi vuodelle tulee vielä kolme ylituntia lisää. Pitää oikeasti levätä, että tuosta selviää.

Vierailija
264/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sitten ei opettajia kateilla kun heidän edut leikataan samalle tasolle kuin muilla. Eli työpäivien pituus samaksi ja lomat samaksi. Tulee joka viikkoon 10 tuntia lisää ja ainakin 8viikkoa lisää työaikaa. Yhteensä jotain 3 kuukauden verran heidän pitäisi tehdä lisää niin eivät lusmuilisi. Tai vastaavasti palkkaa pitäisi leikata kun lomailevat noin paljon. Ainakin 30 % pitäisi leikata. Eli 3700 eurosta palkka pitäisi tiputtaa noin 2600 euroon.

Lähtisitkö itse noilla ehdoilla yliopistoon kouluttautumaan opettajaksi? 

En minäkään.

Vierailija
265/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sitten ei opettajia kateilla kun heidän edut leikataan samalle tasolle kuin muilla. Eli työpäivien pituus samaksi ja lomat samaksi. Tulee joka viikkoon 10 tuntia lisää ja ainakin 8viikkoa lisää työaikaa. Yhteensä jotain 3 kuukauden verran heidän pitäisi tehdä lisää niin eivät lusmuilisi. Tai vastaavasti palkkaa pitäisi leikata kun lomailevat noin paljon. Ainakin 30 % pitäisi leikata. Eli 3700 eurosta palkka pitäisi tiputtaa noin 2600 euroon.

Onhan se ihan totta, ettei näiden järjen jättiläisten jälkikasvun kaitsemiseen paljoa kannata yhteiskunnan varoja tuhlata. Voitaisiin aidata pellolle karsina, johon jonnelaumat ajettaisiin arkipäiviksi, ja sinne riittäisi hyvin muutama amispohjainen sikopaimen sähköpiiskan kanssa vartioimaan. Ihan turha haaskata yliopistokoulutettua väkeä moiseen.

Yksityiskoluihin sitten niiden lapset, jotka koulutusta osaavat arvostaa.

Jaa-a, saattaa olla, että ihan todella tämä amerkikanmalli lähiaikoina rantautuu Suomeenkin, merkit ovat selvät.

Vierailija
266/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lähipiiristä lähti ope reissaamaan Italiaan kuukaudeksi tyttönsä kanssa. Sen jälkeen mökille kun miehellä alkaa loma.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
267/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lähipiiristä lähti ope reissaamaan Italiaan kuukaudeksi tyttönsä kanssa. Sen jälkeen mökille kun miehellä alkaa loma.

Niin? Minä tunnen yrittäjäpariskunnan, joka viettää lähes puolet vuodesta ulkomailla. Entä sitten?

Vierailija
268/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten ei opettajia kateilla kun heidän edut leikataan samalle tasolle kuin muilla. Eli työpäivien pituus samaksi ja lomat samaksi. Tulee joka viikkoon 10 tuntia lisää ja ainakin 8viikkoa lisää työaikaa. Yhteensä jotain 3 kuukauden verran heidän pitäisi tehdä lisää niin eivät lusmuilisi. Tai vastaavasti palkkaa pitäisi leikata kun lomailevat noin paljon. Ainakin 30 % pitäisi leikata. Eli 3700 eurosta palkka pitäisi tiputtaa noin 2600 euroon.

Lähtisitkö itse noilla ehdoilla yliopistoon kouluttautumaan opettajaksi? 

En minäkään.

En, koska opettajuus ei ole minun kutsumukseni. Ne joille on, lähtevät. Nyt edut ovat liian kovat ja alalle hakeutuu sinne sopimattomia. Jos etuja leikattaisiin, niin jäljelle jäisivät oikeasti ne, jotka haöuavat opettaa. Luultavasti opetuksen taso nousisi ja paljon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
269/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Opettajien lomat ovat kestosuosikkiaihe kun halutaan rähinät pystyyn.

Ja jotkut opettajat lankeavat vuodesta toiseen samaan syntiin - haukutaan oppilaat ja vanhemmat, valitetaan työn raskaudesta ja työajasta ja pokkana kerrotaan kuinka tehdään työtä kellon ympäri jne. Ja kuinka muut kommentoivat ovat vai kateellisia ja kehoitetaan hankiutumaan opettajan ammattiin ja tämäkin keskustelu on hyvä esimerkki, kun yhtähyvin voisi perustella miksi opettajat nauttivat pitkistä lomista.

Miksi tätä lomaongelmaa ei ole muilla ammattiryhmällä kuin opettajilla, vaikka yhtälailla julkisella sektorilla on muilla lähes yhtä pitkät lomat kuin opettajilla.

Isäni on sairaalainsinööri ja lomapäiviä on 72pv ja kun lauantai-päiviä ei lasketa mukaan hän on vuodessa lomalla reilut 2,5kk vuodessa. Ja sama myös muilla viranhaltioilla, jos työsuhde on kestänyt pitempään.

Vierailija
270/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Enpä jaksais tehdä inhottavaa työtä vain siksi, että kaikki aika menisi odottaessa, että pääsee pitkälle lomalle.

Mielummin teen työtä joka on pääsääntöisesti mieluista ja olen lomalla, kun siltä tuntuu.

T. Yrittäjä

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
271/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Opettajien lomat ovat kestosuosikkiaihe kun halutaan rähinät pystyyn.

Ja jotkut opettajat lankeavat vuodesta toiseen samaan syntiin - haukutaan oppilaat ja vanhemmat, valitetaan työn raskaudesta ja työajasta ja pokkana kerrotaan kuinka tehdään työtä kellon ympäri jne. Ja kuinka muut kommentoivat ovat vai kateellisia ja kehoitetaan hankiutumaan opettajan ammattiin ja tämäkin keskustelu on hyvä esimerkki, kun yhtähyvin voisi perustella miksi opettajat nauttivat pitkistä lomista.

Miksi tätä lomaongelmaa ei ole muilla ammattiryhmällä kuin opettajilla, vaikka yhtälailla julkisella sektorilla on muilla lähes yhtä pitkät lomat kuin opettajilla.

Isäni on sairaalainsinööri ja lomapäiviä on 72pv ja kun lauantai-päiviä ei lasketa mukaan hän on vuodessa lomalla reilut 2,5kk vuodessa. Ja sama myös muilla viranhaltioilla, jos työsuhde on kestänyt pitempään.

Höpö höpö, ei tuollaisia lomia ole kellään. Kvtessin mukaan voi saada enintään 38 lomapäivää, jos on ollut työssä yli 15 vuotta. Eikä toi 38 koske uusia työntekijöitä, joilla maksimi on 36 päivää.

Vierailija
272/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten ei opettajia kateilla kun heidän edut leikataan samalle tasolle kuin muilla. Eli työpäivien pituus samaksi ja lomat samaksi. Tulee joka viikkoon 10 tuntia lisää ja ainakin 8viikkoa lisää työaikaa. Yhteensä jotain 3 kuukauden verran heidän pitäisi tehdä lisää niin eivät lusmuilisi. Tai vastaavasti palkkaa pitäisi leikata kun lomailevat noin paljon. Ainakin 30 % pitäisi leikata. Eli 3700 eurosta palkka pitäisi tiputtaa noin 2600 euroon.

Onhan se ihan totta, ettei näiden järjen jättiläisten jälkikasvun kaitsemiseen paljoa kannata yhteiskunnan varoja tuhlata. Voitaisiin aidata pellolle karsina, johon jonnelaumat ajettaisiin arkipäiviksi, ja sinne riittäisi hyvin muutama amispohjainen sikopaimen sähköpiiskan kanssa vartioimaan. Ihan turha haaskata yliopistokoulutettua väkeä moiseen.

Yksityiskoluihin sitten niiden lapset, jotka koulutusta osaavat arvostaa.

Jaa-a, saattaa olla, että ihan todella tämä amerkikanmalli lähiaikoina rantautuu Suomeenkin, merkit ovat selvät.

Millaisia ajatuksia ja tuntemuksia toivoisit kommentisi herättävän?

Olen sanaton, luettuasi kommentisi. Onko tuo tämän päivän sivistystä, jota yliopistot tuottavat verovaroin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
273/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten ei opettajia kateilla kun heidän edut leikataan samalle tasolle kuin muilla. Eli työpäivien pituus samaksi ja lomat samaksi. Tulee joka viikkoon 10 tuntia lisää ja ainakin 8viikkoa lisää työaikaa. Yhteensä jotain 3 kuukauden verran heidän pitäisi tehdä lisää niin eivät lusmuilisi. Tai vastaavasti palkkaa pitäisi leikata kun lomailevat noin paljon. Ainakin 30 % pitäisi leikata. Eli 3700 eurosta palkka pitäisi tiputtaa noin 2600 euroon.

Lähtisitkö itse noilla ehdoilla yliopistoon kouluttautumaan opettajaksi? 

En minäkään.

En, koska opettajuus ei ole minun kutsumukseni. Ne joille on, lähtevät. Nyt edut ovat liian kovat ja alalle hakeutuu sinne sopimattomia. Jos etuja leikattaisiin, niin jäljelle jäisivät oikeasti ne, jotka haöuavat opettaa. Luultavasti opetuksen taso nousisi ja paljon.

Samaa mieltä, että jotkut vielä kehtaavat pyytää palkkaa, kun saavat opettaa kullanmurujamme ja nauttia heidän iloisesta ja välittömästä seurasta enemmän kuin rankkojen ja vaativien töiden ja niiden jälkeisten harrastusten uuvuttamat vanhemmat. Hävetkää opettajat.

Vierailija
274/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten ei opettajia kateilla kun heidän edut leikataan samalle tasolle kuin muilla. Eli työpäivien pituus samaksi ja lomat samaksi. Tulee joka viikkoon 10 tuntia lisää ja ainakin 8viikkoa lisää työaikaa. Yhteensä jotain 3 kuukauden verran heidän pitäisi tehdä lisää niin eivät lusmuilisi. Tai vastaavasti palkkaa pitäisi leikata kun lomailevat noin paljon. Ainakin 30 % pitäisi leikata. Eli 3700 eurosta palkka pitäisi tiputtaa noin 2600 euroon.

Onhan se ihan totta, ettei näiden järjen jättiläisten jälkikasvun kaitsemiseen paljoa kannata yhteiskunnan varoja tuhlata. Voitaisiin aidata pellolle karsina, johon jonnelaumat ajettaisiin arkipäiviksi, ja sinne riittäisi hyvin muutama amispohjainen sikopaimen sähköpiiskan kanssa vartioimaan. Ihan turha haaskata yliopistokoulutettua väkeä moiseen.

Yksityiskoluihin sitten niiden lapset, jotka koulutusta osaavat arvostaa.

Jaa-a, saattaa olla, että ihan todella tämä amerkikanmalli lähiaikoina rantautuu Suomeenkin, merkit ovat selvät.

Millaisia ajatuksia ja tuntemuksia toivoisit kommentisi herättävän?

Olen sanaton, luettuasi kommentisi. Onko tuo tämän päivän sivistystä, jota yliopistot tuottavat verovaroin.

Olen samaa mieltä, turha tuhlata yhteiskunnan arvoja kovapäisiin kakaroihin. Kouluihin vain he, jotka siellä haluavat olla. Muut tehkööt mitä lystäävät. Karsinametodi olisi hyvä, sillä silloin pysyisivät pois pahanteosta. Turha siihen hommaan on korkeakoulutettua henkilöä haaskata. Joku vartija tai järjestyksenvalvoja sopisi siihen oikein hyvin. Suomi nousuun. Ei tarvitsisi stressata Pisa-tuloksen yms. kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
275/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettajien lomat ovat kestosuosikkiaihe kun halutaan rähinät pystyyn.

Ja jotkut opettajat lankeavat vuodesta toiseen samaan syntiin - haukutaan oppilaat ja vanhemmat, valitetaan työn raskaudesta ja työajasta ja pokkana kerrotaan kuinka tehdään työtä kellon ympäri jne. Ja kuinka muut kommentoivat ovat vai kateellisia ja kehoitetaan hankiutumaan opettajan ammattiin ja tämäkin keskustelu on hyvä esimerkki, kun yhtähyvin voisi perustella miksi opettajat nauttivat pitkistä lomista.

Miksi tätä lomaongelmaa ei ole muilla ammattiryhmällä kuin opettajilla, vaikka yhtälailla julkisella sektorilla on muilla lähes yhtä pitkät lomat kuin opettajilla.

Isäni on sairaalainsinööri ja lomapäiviä on 72pv ja kun lauantai-päiviä ei lasketa mukaan hän on vuodessa lomalla reilut 2,5kk vuodessa. Ja sama myös muilla viranhaltioilla, jos työsuhde on kestänyt pitempään.

Höpö höpö, ei tuollaisia lomia ole kellään. Kvtessin mukaan voi saada enintään 38 lomapäivää, jos on ollut työssä yli 15 vuotta. Eikä toi 38 koske uusia työntekijöitä, joilla maksimi on 36 päivää.

Muilla lomaa vain kuukausi ja opettajilla työpäiviä vain 190-arkipyhät. Jossain on mätää, laskutavassako?

Vierailija
276/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten ei opettajia kateilla kun heidän edut leikataan samalle tasolle kuin muilla. Eli työpäivien pituus samaksi ja lomat samaksi. Tulee joka viikkoon 10 tuntia lisää ja ainakin 8viikkoa lisää työaikaa. Yhteensä jotain 3 kuukauden verran heidän pitäisi tehdä lisää niin eivät lusmuilisi. Tai vastaavasti palkkaa pitäisi leikata kun lomailevat noin paljon. Ainakin 30 % pitäisi leikata. Eli 3700 eurosta palkka pitäisi tiputtaa noin 2600 euroon.

Onhan se ihan totta, ettei näiden järjen jättiläisten jälkikasvun kaitsemiseen paljoa kannata yhteiskunnan varoja tuhlata. Voitaisiin aidata pellolle karsina, johon jonnelaumat ajettaisiin arkipäiviksi, ja sinne riittäisi hyvin muutama amispohjainen sikopaimen sähköpiiskan kanssa vartioimaan. Ihan turha haaskata yliopistokoulutettua väkeä moiseen.

Yksityiskoluihin sitten niiden lapset, jotka koulutusta osaavat arvostaa.

Jaa-a, saattaa olla, että ihan todella tämä amerkikanmalli lähiaikoina rantautuu Suomeenkin, merkit ovat selvät.

Millaisia ajatuksia ja tuntemuksia toivoisit kommentisi herättävän?

Olen sanaton, luettuasi kommentisi. Onko tuo tämän päivän sivistystä, jota yliopistot tuottavat verovaroin.

Olen samaa mieltä, turha tuhlata yhteiskunnan arvoja kovapäisiin kakaroihin. Kouluihin vain he, jotka siellä haluavat olla. Muut tehkööt mitä lystäävät. Karsinametodi olisi hyvä, sillä silloin pysyisivät pois pahanteosta. Turha siihen hommaan on korkeakoulutettua henkilöä haaskata. Joku vartija tai järjestyksenvalvoja sopisi siihen oikein hyvin. Suomi nousuun. Ei tarvitsisi stressata Pisa-tuloksen yms. kanssa.

Miksi vain opettajilla on ongelmia lasten ja nuorten kanssa?

https://yle.fi/uutiset/3-9882448

Vierailija
277/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opettajien lomat ovat kestosuosikkiaihe kun halutaan rähinät pystyyn.

Ja jotkut opettajat lankeavat vuodesta toiseen samaan syntiin - haukutaan oppilaat ja vanhemmat, valitetaan työn raskaudesta ja työajasta ja pokkana kerrotaan kuinka tehdään työtä kellon ympäri jne. Ja kuinka muut kommentoivat ovat vai kateellisia ja kehoitetaan hankiutumaan opettajan ammattiin ja tämäkin keskustelu on hyvä esimerkki, kun yhtähyvin voisi perustella miksi opettajat nauttivat pitkistä lomista.

Miksi tätä lomaongelmaa ei ole muilla ammattiryhmällä kuin opettajilla, vaikka yhtälailla julkisella sektorilla on muilla lähes yhtä pitkät lomat kuin opettajilla.

Isäni on sairaalainsinööri ja lomapäiviä on 72pv ja kun lauantai-päiviä ei lasketa mukaan hän on vuodessa lomalla reilut 2,5kk vuodessa. Ja sama myös muilla viranhaltioilla, jos työsuhde on kestänyt pitempään.

Höpö höpö, ei tuollaisia lomia ole kellään. Kvtessin mukaan voi saada enintään 38 lomapäivää, jos on ollut työssä yli 15 vuotta. Eikä toi 38 koske uusia työntekijöitä, joilla maksimi on 36 päivää.

Muilla lomaa vain kuukausi ja opettajilla työpäiviä vain 190-arkipyhät. Jossain on mätää, laskutavassako?

Laskutavan pitäisi olla yhtenäinen, niin selviää todellinen työmäärä. Yksi parhaista tavoista mitata tehtyä työmäärää on vuotuiset työtunnit ja tälla tavalla mitattuna opettajat tekevät aikalailla saman määrän työtunteja kuin monet muut.

Vierailija
278/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Repeile sinä vaan omalle noloudellesi. Että oikein rehtorin koulutus, salli minun nauraa, sinulle. Ilmeisesti olet siivooja tai toimistovirkailija, kun olet noin kateellinen.

Minulla on rehtorin pätevyys, ihan omalla kustannuksellani opetuksettomalla ajalla hankittu. Ja kyllä, vaikka se sinua kuinka korpeaa, kosiskeltu on, joka vuosi ja moneen kouluun. Rehtorin virka, kuten muutkin julkisen puolen virat, on aina julkisessa haussa, siitä huolimatta sivistysjohtajat kyselevät pätevien kiinnostusta tehtävään. Ei minulta ainoastaan, vaan yleensä hyvin työnsä hoitavilta henkilöiltä.

Mutta nyt en enää käy tätä keskustelua, tulen taas mukaan vuoden kuluttua. Nyt nautin opetuksettomasta ajasta, lähdemme pitkälle reissulle mieheni ja lapseni kanssa. Ja sitten mökille loppukesäksi.

Eikö olekin mukavaa, olet varmasti iloinen puolestani. 😘

Ja juurikin viikonloppuna hienossa tilaisuudessa sai kuulla rehtorin suusta, kuinka sivistynyt ihminen käy dialogia..

Onneksi tämä palsta palauttaa hyvin maanpinnalle.

Ohiksena kyselen, että mikä vastauksessa sinua niin kovasti loukkaa?

Rehtorin tehtävään ei ole erikseen koulutusta, tässä sinulle lisätietoa:

https://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/koululainsaadannon_soveltaminen/…

Eli tuo apulaisrehtori on ihan oikeassa.

Sinä olet ilmeisesti sitä mieltä, että te kateelliset saatte kirjoittaa opettajista kuinka ilkeästi haluatte ja opettajien pitää niellä kaikki?

Huvittaa myös, kun joku tuolla kirjoitti, että opettajaksi opiskelemaan pääsee kuka vaan, niin helppoa se on. Kokemukseni mukaan näin ei ole, olen nähnyt monen tuttavani jäävän yliopiston ovien ulkopuolle. Ja jos se on niin helppoa, niin lomaa kadehtivat, sinne vaan yliopistoon, ei muuta kuin menee!

Annan sinulle neuvon: Kateus ei johda mihinkään, opiskele opettajaksi, niin saat kadehtimasi lomat.

Tuolle apulaisrehtorille toivotan hyvää kesää, olet lomasi ansainnut! Kuten me kaikki työssäkäyvät ovat.

Ja ei, en ole opettaja, vaan olen lääkäri.

Vierailija
279/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liimatainen kirjoitti:

Millä muulla alalla saa kokonaisen työpäivän tililleen, kun käy kääntymässä yhden tunnin työpaikalla jakamassa todistukset ja jäätelön? Niinpä.

Kyllä me joimme myös kahvit.

Onpas teillä höveli työnantaja, kun oikein kahvit tarjosi kauhukakaroiden 9kk:n paimentamisesta!😃

Eikä siinä kaikki, oli meillä nisua myös eli kyllä taas jaksaa kiittää työnantajaa.

Vierailija
280/524 |
04.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aika pahasuisia ovat nämä nykyajan opettajat...

Ja kaikki opettajia kadehtivat vielä pahansisuisimpia.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kolme neljä