En kestä kohta enää sukupuolineutraalia kaveriani :(

Pyydä ystävääsi olemaan suvaitsevainen, niin sinäkin olet.

Vierailija kirjoitti:

Muistin juuri miksi lähdin libfem-ryhmistä ja liityin radikaalifeministien joukkoon. Tämä sukupuolineutraali pelleily menee niin yli. Hämmästyttävää miten muuten mukavista ja jopa fiksuista ihmisistä on osasta kuoriutunut ystäväsi kaltaisia päsmäreitä. Yksi blokkasi facessa kun olin tehnyt testin "how well do you know the female reproductive system". Hän ilmoitti että ei muuten tarvi sukupuolittaa kohtua ja vaginaa. Minä sanoin että kyllä se on ihan perusjuttu että naisella sellaiset värkit on ja tämä kaveri käytti minusta nimitystä "TERF" ja blokkasi.

Sitten googletin sanan TERF ja huomasin että sen järkevämpää sakkia ei olekaan ja nyt en siedä mitään sukupuolinatsipelleilyä.

Ohis, muakin on haukuttu terfiksi kun sanoin että transsukupuolisten ei tulisi saada määrittää sitä, mitä on naiseus (tai siis että he eivät voi vain päättää olevansa naisia; että se ois vain joku pään sisäinen juttu).  Mitä nuo radikaalifeministit sitten ovat? Sanasta "radikaali" tulee mulle mieleen juuri tällaiset päsmärit, mutta olen ilmeisesti väärässä? Avaa vähän termiä, terv. eksynyt feministi ;)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleisesti ottaen ei kannata olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa joiden elämänkatsomus ärsyttää jatkuvasti.

Joo, olen vähän samaa miettinyt ja se on harmillista, koska muuten hän on oikein herttainen ja ihana ihminen ja meillä menee hyvin yksiin muuten. Hän on myös pitkäaikainen kaverini ja meidän ystävyyden alussa hän ei vielä ollut sukupuolineutraali vaan suhtautui alkuun ihan tavallisesti tyttöihin ja poikiin jne. Nyt joudun olemaan ikään kuin varpaillani etten loukkaa häntä jotenkin (ja vahingossa silti teen niin joskus) ja hänen hyökkäykset muitakin ihmisiä kohtaan tässä asiassa on minusta kiusallisia. Harmillista, mutta lienee ainakin jonkinasteinen välien etäännyttäminen hyvä idea tässä tilanteessa. :(

ap

No oletkos ottanut tätä asiaa ystäväsi kanssa ollenkaa vielä puheeksi? Eiköhän hyvän ystävän kanssa voi tällaisestakin keskustella. Reippaasti vaan puheeksi. Ja lopeta varpaillasi olo. Toimi lastesi kanssa niin kuin itse hyväksi näet.

Olipa kyseessä mikä tahansa aate, asian jatkuva mouhoaminen ja toisilta samanmielisyyden vaatiminen on RASKASTA. Minä en ehkä kauhean kauan jaksaisi asiassa myötäillä, vaan tulisi sanottua suht napakasti, että joo - ymmärrän kantasi, mutta minä puhun ihmisistä just niin kuin tykkään. Kuulijan vastuulla on sitten hänen reaktionsa sanoihini.

Sanalla lapsi on suppeampi merkitys kuin tytöllä ja pojalla. Se viittaa vain alaikäisyyteen. Tuollaiset suvaisemattomat suvaitsevat ovat todella rasittavia, ja itse kyllä huomauttaisin asiasta (että hänkin voisi hyväksyä sen, etten ajatteke kuin hän).

Ja nämä oli siis niitä sukupuolivapaita ihmisiä. Kummasti ajattelevat sukupuolta koko ajan, toisin kuin muut ihmiset.  Something does not add up.

Miksi olet missään tekemisissä hänen kanssaan? Jos ei ole sinut oman sukupuolensa kanssa, olkoon yksin.

Jätä mielenterveysongelmaisen sanomiset omaan arvoonsa ja lopeta hänen seurassaan oleminen. Eihän tuollainen muuta kuin pistä vihaksi.

Mulle olisi ihan paskanhaileeta se, hyväksyykö joku tuttava mun lasteni sukupuolen tai ei. 

Jos joku jaksaa ammattiloukkaantua siitä että sanon lasteni olevan tyttöjä, ei hän kauaa muutenkaan varmaan tuttavapiiriini kuuluisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistin juuri miksi lähdin libfem-ryhmistä ja liityin radikaalifeministien joukkoon. Tämä sukupuolineutraali pelleily menee niin yli. Hämmästyttävää miten muuten mukavista ja jopa fiksuista ihmisistä on osasta kuoriutunut ystäväsi kaltaisia päsmäreitä. Yksi blokkasi facessa kun olin tehnyt testin "how well do you know the female reproductive system". Hän ilmoitti että ei muuten tarvi sukupuolittaa kohtua ja vaginaa. Minä sanoin että kyllä se on ihan perusjuttu että naisella sellaiset värkit on ja tämä kaveri käytti minusta nimitystä "TERF" ja blokkasi.

Sitten googletin sanan TERF ja huomasin että sen järkevämpää sakkia ei olekaan ja nyt en siedä mitään sukupuolinatsipelleilyä.

Ohis, muakin on haukuttu terfiksi kun sanoin että transsukupuolisten ei tulisi saada määrittää sitä, mitä on naiseus (tai siis että he eivät voi vain päättää olevansa naisia; että se ois vain joku pään sisäinen juttu).  Mitä nuo radikaalifeministit sitten ovat? Sanasta "radikaali" tulee mulle mieleen juuri tällaiset päsmärit, mutta olen ilmeisesti väärässä? Avaa vähän termiä, terv. eksynyt feministi ;)

Itse löysin sellaisia nimiä kuin Julie Bindel ja Andrea Dworkin, heidän ajatuksistaan puhutaan nykyaikana "radikaalifeminisminä". Minustakin outo nimitys sillä kuulostaa väkivaltaiselta. Oikeasti vain lähinnä toisen aallon feministisiä ajatuksia sukupuolten tasa-arvosta ja naisten uhrauksista yhteiskunnassa. Niin ja siis ovat sitä mieltä että naiseus ei ole mikään tunne korvien välissä.

Joo, mä en ymmärrä fanaatikkoja mihinkään suuntaan. Itse olen erittäin suvaitsevainen ja ymmärtäväinen hyvin monenlaisia ihmisiä kohtaan. Pidän sitä hienona asiana jos joku uskaltaa olla erilainen ja yritän aina ottaa vähemmistöt huomioon mahdollisimman hyvin (esim. niitä kyselytutkimuksia tehdessä jne), mutta silti ymmärrän MYÖS niitä perinteisiä ihmisiä ja enemmistön edustajia. Onhan sekin suvaitsevaisuutta! Enemmistöt ansaitsevat aivan yhtä tasa-arvoista kohtelua kuin vähemmistötkin. Omia lapsiani kutsun kyllä tytöksi ja pojaksi. He tietävät siitä huolimatta että hyväksyn heidät juuri sellaisina kuin ovat ja haluavat tulevaisuudessa olla.

Tekisin hänelle selväksi mitä ajattelen. Sanoisin hänelle, että hän saa olla sellainen kun on, mutta minun lapseni ovat tyttöjä. Toivottavasti pysyvätkin tyttönä.

Miksei sitten ,kompromissin vuoksi: 'tyttölapset'. (ellei sitten voi puhua heistä ihan vain nimillään, (esim "vein meidän Minnan puistoon" kuten yleensä on tapana, jos äidit kerran keskenään tuntevat toisensa.)

Vaikuttaa koko juttu aika provolta. Eihän koko  sukupuolineutraalius tuota edes tarkoita.

Onko ap:n tyttöoletetut lapset sanoneet että identifioituvat tytöiksi? Jos ei, on todella ongelmallista sukupuolittaa lapsia vastoin heidän tahtoa.

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaa koko juttu aika provolta. Eihän koko  sukupuolineutraalius tuota edes tarkoita.

Kyllä tuollaisia ihmisiä on oikeasti olemassa, usko tai älä.

Nää sukupuolineutraalit on suurimmin osin ihan pimeitä tyyppejä.

Höh, aivan typerää mun mielestä.  Mielipiteet on sallittuja, mutta jos hänen on, niin sinunkin mielipiteiden pitäisi olla. Eikös tässä sukupuolittamisessa ole juuri kyse tasa-arvosta? Ja mielipiteet menee ihan samaan kastiin, ei ole oikeaa tai väärää. On vain mielipide ja se pitää saada sanoa kummankin. En ymmärrä muutenkaan, että miksi hyvistä, toimivista asioista tehdään niin pirun vaikeita. Ei saa enää sanoa tyttö tai poika. Niin, jos kerrot, että olit "lapsesi" kanssa puistossa, utelias haluaa tietää ehkä sukupuolen. Vastaatko siihen, että : " se, kummalla on pippeli haarojen välissä"...Kohta ei saa sanoa enää pippelikään...

Me ei muutenkaan eletä maassa, jossa sukupuolijako on jotenkin suuresti näkyvissä. Täällä kyllä kumpaakin sukupuolta kunnioitetaan ihan tasaisesti, unohtakaa ne naisen ja miehen eurot. Nainen tekee puolet kotitöistä, mies toisen puolen ja menot maksetaan tasan. Menkäähän johonkin rättipäämaahan kyselemään, miten siellä hommat menee. Meillä on täällä asiat hyvin.

Ja anteeksi avautuminen. Minulla on poika, ja hän on mulle aina poika. Samoin mun veljeskatrasta kutsun aina pojiksi.....Näin tulee aina olemaan. Piste.

Vierailija kirjoitti:

Höh, aivan typerää mun mielestä.  Mielipiteet on sallittuja, mutta jos hänen on, niin sinunkin mielipiteiden pitäisi olla. Eikös tässä sukupuolittamisessa ole juuri kyse tasa-arvosta? Ja mielipiteet menee ihan samaan kastiin, ei ole oikeaa tai väärää. On vain mielipide ja se pitää saada sanoa kummankin. En ymmärrä muutenkaan, että miksi hyvistä, toimivista asioista tehdään niin pirun vaikeita. Ei saa enää sanoa tyttö tai poika. Niin, jos kerrot, että olit "lapsesi" kanssa puistossa, utelias haluaa tietää ehkä sukupuolen. Vastaatko siihen, että : " se, kummalla on pippeli haarojen välissä"...Kohta ei saa sanoa enää pippelikään...

Me ei muutenkaan eletä maassa, jossa sukupuolijako on jotenkin suuresti näkyvissä. Täällä kyllä kumpaakin sukupuolta kunnioitetaan ihan tasaisesti, unohtakaa ne naisen ja miehen eurot. Nainen tekee puolet kotitöistä, mies toisen puolen ja menot maksetaan tasan. Menkäähän johonkin rättipäämaahan kyselemään, miten siellä hommat menee. Meillä on täällä asiat hyvin.

Ja anteeksi avautuminen. Minulla on poika, ja hän on mulle aina poika. Samoin mun veljeskatrasta kutsun aina pojiksi.....Näin tulee aina olemaan. Piste.

Niin, että kun meillä ei sentään naisia kivitetä kuoliaiksi, niin mehän täällä olemmekin tasa-arvon mallimaa, vai kuinka ?

Ei kait tuolla ap:n kaverillakaan mitään varsinaisesti tasa-arvoa vastaan ollut, joten turha tässä nyt mitään muuallakin länsimaissa, mitään ihmisoikeuksien itsestäänselvyyksiä on syytä alkaa tulisieluisesti puolustamaan.

Kerroit että sinulla on siis vain poikia, näinkö se oli ?

Entä jos sinulla olisi poika JA tytär (tai ehkä useampiakin tyttäriä sen yhden lisäksi) ? Silloinhan et voisi puhua 'veljeskatraasta'. Puhuisitko siis 'sisarusparvesta' vai 'meidän lapsistamme'.

Selkeämmin tuo asia tietysti tulisi siis esille, jos sinulla olisi yksi kumpaakin (jotka varmaankin leikkisivät lapsena yhdessä) .

Puhuisitko siinä tapauksessa 'meidän lapsistamme' , vai puhuisitko 'meidän pojasta' ja 'meidän tytöstä' aina erikseen kummastakin ja aina yksikössä, vain toista tarkoittaen ja jompaa kumpaa aina  kerrallaan?

Molemmathan kuitenkin olisivat sinun ja (oletan) puolisosi lapsia (vaikka sitten ette molemmat olisikaan  heidän  biologisia vanhempiaan). Koko 'sukupuolineutraaliudessa' käsitteenä on aika pitkälle kyse vain puhetavoista. Siis siitä millä tavalla ihmisistä, miehistä ja naisista, puhutaan ja millä heihin kulloinkin viitataan.

Puhutaanko siis esim. lääkäristä, vai 'naislääkäristä', vai arkkitehdistä ja (erikseen)'naisarkkitehdistä' jne. ja siitä mikä merkitys ihmisen sukupuolen esiin tuomisella on missäkin tilanteessa. Kukaan ei siis ole tekemässä pojistasi tyttöjä tai tytöistäsi poikia.Se on aivan turha pelko.

Pojistasi sitäpaitsi tulee joskus miehiä ja se millaisia miehiä heistä tulee riippuu sekin osittain sinusta ja siitä mitä he sinusta ja sinulta oppivat.

Esim. siitä hoetko liian usein jotain sellaista, että 'katsos miehet on miehiä' ,tai 'se on akkain meininkiä tuo tuollainen' ja 'pojat on poikia' jne. itse asiassa siis niistä kulttuurimme syvälle juurtuneista puhetavoista, sanonnoista jne. jotka eräänlaisina 'mantroina' ovat ohjanneet sukupolvien kasvatusta.

Nykyihminen osaa jo (hieman hymyssäsuin ) asettaa kyseenalaiseksi sellaiset, ettei     " ole ukosta kuppariks', eikä akasta lukkariks' "

Sitäkin pidettiin syvällä rintaäänellä lausuttuna syvällisenä 'viisautena' ja täysin kyseenalaistamattomana totuutena aikanaan.