Ei tavallinen ihminen rikastu sijoittamalla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä voi.

Mutta ei passiivisella kymmenien vuosien odottelulla.

Se vaatii ison pääoman.

Suosin aktiivisuutta, treidausta.

Aloitin pienellä (35000€) pääomalla 10 vuotta sitten. En ole sijoittanut lisää. Elän näillä tuloilla. Kauppa se on joka kannattaa.

100000 alkupääoma tarjoaisi taloudellisen riippumattomuuden heti. Se kysyy tietenkin vaivannäköä. Pelkkä osta ja odota -periaate tuottaa lähinnä perinnön lapsille. Siinä hukataan dippien ja nousujen mahdollisuudet moninkertaistaa pääoma. Näitä tilaisuuksia tarjoutuu vuosittain.

Ei tavallisilla ihmisillä ole tuollaisia pääomia sijoitettavaksi. Ei edes 35 000 euroa. Tavallisten ihmisten rahat menee asuntolainoihin, autoon, jokapäiväisiin menoihin ja mahdollisesti lomamatkoihin.

Olen tavallinen ihminen ja minulla on ja enemmänkin. Ei perintöjä, omalla työllä ansaittua, ei enää lainoja.

Mun sijoitusten 17000 € arvonnousu parilta vuodelta noin 3000 €. Hitaasti se tuotto tulee mutta kyllä osake- ja rahastosijoittaminen on kumminkin järkevää säästämistä verrattuna johonkin säästötileihin. Se että kannattaako rahaa ylipäänsä säästää ja jos niin minkä verran, on sitten ihan jokaisen omassa harkinnassa. Kyllä se tiettyä väljyyttä ja turvallisuutta tuo kuitenkin kun tietää että muutaman tuhannen euron menoerät ei mitenkään kaada taloutta mihinkään...

Ärsyttävää ja harhaanjohtavaa vouhottaa sijoittamisesta tavallisille pulliaisille. Etenkin eläke-iän varakkuuden hehkutus. Haloo hei, silloin ollaan jo iäkkäitä, jotkut jopa vanhoja, eikä jakseta enää lähteä reissaamaan ympäri maailmaa. Vaikka jaksaisikin lähteä, ei perillä kykene laukkaamaan nähtävyyksissä niin kuin nuorena. Rahat kannattaa käyttää silloin kun niistä pystyy nauttimaan ja myös lastensa iloksi silloin kun nämä vielä asuvat kotona. Ihmiset eivät nuorina ymmärrä että vanhana tulee sairauksia, huonoa liikkumista ja väsymystä. Voi vaikka kuolla ennen kuin pääsee eläkkelle.

Taviksilla ei ole varaa sellaisiin sijoituksiin millä voittoa tulisi huomattavia määriä. Ja huom, voitoista on maksettava verot. Kertoiko sijoitusguru sitä, ei tietenkään. Yllättäviin menoihin ja sairauden varalle säästäminen on eri asia, mutta ei siihenkään valtavia summia tarvitse säästää.

Sijoittamisen hehkutus on täysin järjetöntä. Varsinkin Suomessa jossa jo asunto on valtaosalle merkittävän suuri sijoitus. Elämismukavuudesta ja matkustamisesta joudutaan jo sen takia kiristämään huomattavasti että saataisiin asunto maksettua.

7% vuosituotolla tuplaa rahansa 10 vuodessa, luulis sillä olevan enempi merkitystä tavikselle kuin jo ennestään rikkaalle.

Vierailija kirjoitti:

7% vuosituotolla tuplaa rahansa 10 vuodessa, luulis sillä olevan enempi merkitystä tavikselle kuin jo ennestään rikkaalle.

Nimenomaan tavikselle tuolla ei ole mitään merkitystä, kun se sijoitettu panos on jotain tonnin luokkaa. Eli tonnin voitto 10 vuoden työllä... hiphei.  Ennestään rikas sijoittaa kymmeniä tai satoja tuhansia niin voittokin on sitten kouriintuntuvampi.

Hulluinta että ihmiset ei ymmärrä olevansa varakkaita kun on kymppitonneja säästössä. Kaipa sitten tavikset on rikkaita.

Osakesalkun arvo on myöskin harhaanjohtava ilmaisu. Se ei ole sen todellinen, realisoitavissa oleva arvo vaan se, mitä sillä ihanteellisesti voisi saada osakekurssien ollessa korkeimmillaan. Jos onnistuisi myymään ne silloin. Jos ne menisivät kaupaksi silloin.

Paljon näkee vastuutonta kehuskelua siitä mitä on tullut tienattua sijoituksilla kun ihminen ei voi myöntää tehneensä vaatimatonta tulosta tai jopa tappiota vaan valehtelee säilyttääkseen kasvonsa. Tai hehkuttelee salkkunsa idealistisinta arvoa. Ja unohtaa sijoittamisen kulut ja verot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä voi.

Mutta ei passiivisella kymmenien vuosien odottelulla.

Se vaatii ison pääoman.

Suosin aktiivisuutta, treidausta.

Aloitin pienellä (35000€) pääomalla 10 vuotta sitten. En ole sijoittanut lisää. Elän näillä tuloilla. Kauppa se on joka kannattaa.

100000 alkupääoma tarjoaisi taloudellisen riippumattomuuden heti. Se kysyy tietenkin vaivannäköä. Pelkkä osta ja odota -periaate tuottaa lähinnä perinnön lapsille. Siinä hukataan dippien ja nousujen mahdollisuudet moninkertaistaa pääoma. Näitä tilaisuuksia tarjoutuu vuosittain.

Ei tavallisilla ihmisillä ole tuollaisia pääomia sijoitettavaksi. Ei edes 35 000 euroa. Tavallisten ihmisten rahat menee asuntolainoihin, autoon, jokapäiväisiin menoihin ja mahdollisesti lomamatkoihin.

35 tonnia on se auto.... Ostaa halvemman auton ja sijoitusikkunaksi 20 vuotta?

Itse olen nyt 9 vuotta laittanut pienen, arjessa huomaamattoman siivun indekseihin ja mulla on se auton hinta nyt sijoituksissa, sekä 8-vuotias uutena ostettu auto pihamaalla ja velaton koti (siihen meni 15 vuotta). Ihan keskimääräisillä palkkatuloilla. Ähtärin kalliit pandatkin on jo käyty katsomassa, ettei ihan vaan kittuuttammalla olla eletty.

Samaan aikaan olen säästänyt lapselle pienempää.summaa, ei tarvi murehtia muutaman vuoden kuluttua lukiokirjoista vaikka jäisin työttömäksi.

Olen samaa mieltä siitä, että kohtuuttomasti ei pidä elämästä tinkiä, jotta saisi rahaa sijoitettua. Ei ole mitään järkeä esim. jättää matkoja tekemättä (jos nauttii matkustelusta), jotta saisi mahdollisimman paljon rahaa säästöön.

Toisaalta jos rahat eivät ole kauhean tiukilla, kannattaa kuitenkin sijoittaa pieni summa kuukausittain. Tärkeää on nimenomaan aloittaa ajoissa, koska silloin korkoa korolle -efekti pääsee kunnolla vaikuttamaan. Jos nyt laittaa 50 euroa kuukaudessa sijoituksiin, joiden tuotto inflaation jälkeen on 6 % vuodessa, on 30 vuoden päästä käytettävissä ylimääräistä rahaa joka kuukausi summa, jonka arvo vastaa 287 nykyistä euroa. Ei sillä vielä yksistään elä, mutta on se aika mukava lisä muiden tulojen päälle. Sillä voi vaikka tehdä muutaman ulkomaanmatkan joka vuosi, jos muut tulot riittävät jokapäiväiseen elämään.

Tuo oletettu 6 % reaalituotto on hyvin hajoitetulla osakesalkulla täysin realistinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

7% vuosituotolla tuplaa rahansa 10 vuodessa, luulis sillä olevan enempi merkitystä tavikselle kuin jo ennestään rikkaalle.

Nimenomaan tavikselle tuolla ei ole mitään merkitystä, kun se sijoitettu panos on jotain tonnin luokkaa. Eli tonnin voitto 10 vuoden työllä... hiphei.  Ennestään rikas sijoittaa kymmeniä tai satoja tuhansia niin voittokin on sitten kouriintuntuvampi.

Eli sun mielestä taviksen? on parempi tuhlata tonni kuin säästä 2 tonnia?

Sulla taitaa olla itselläs henkkamaukkaa ja mäkkäriä salkussa kun tuollaista ehdotat.

Kqi nyt taviksella on muutekin jokunen tonttu varaa, osa-aikatyötä tekevät siivoojat sitten erikseen....he eivät taida olla se tavallisin tulonsaajaryhmä.

Noi jotka hoilaa jotain 7-8% tuottoja on ihan idioo*tteja. Kaupankäyntikulut, verot, inflaatio syövät ison osan tuotoista. Sitten jos on rahastoissa niin varmaan silläkin kaupankäyntikulut plus kiinteä 1-2% kiinteä hoitopalkkio. Pankilla on niin monta tapaa kusettaa piensijoittajia että on oikein surkuhupaisaa. Nyt ovat hikoilemassa kun uusi mifid vähän pakottaa valottamaan asiaa.

Varmin tapa sijoittaa on joku indeksietf joissa hoitokulut 0.1-0.2% mutta siinäkin isot pojat pystyvät kusettamaan. Mitä luulette että tapahtuu kun indeksiin tehdään muutoksia? Ne ilmoitetaan etukäteen ja tämän takia silloin kun muutos tapahtuu indeksirahastot joutuvat väkisin ostamaan osakkeita reilulla ylihinnalla. Myös päivittäiset painomuutokset pystyy laskemaan ja sillä tavalla tietämään etukäteen mitä indeksirahastot joutuvat päivän lopussa myymään ja ostamaan. Varmaan nuo jutut syövät prosentin pääomista vuodessa.

Sitten on tietenkin sekin ongelma että pörssi on aina alimmillaan juuri silloin kun piensijoittaja tarvitset rahat. Eli silloin kun talous on kurulla ja on tullut potkut duunista.

Muutenkin kaikki mediat ovat ison rahan omistuksissa ja aina yrittävät pelotella ja manipuloida piensijoittajia myymään huonoon aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Mistä on luotu se mielikuva, että tavis saisi sijoittamalla edes 20 vuodessa tuntuvan tuoton? Se on aivan väärä mielikuva.

Pieni pääoma ei tuota hyvälläkään korolla juuri mitään. Ainut on sijoittaa osakkeeseen jonka arvo satakertaistuu.

Vierailija kirjoitti:

Noi jotka hoilaa jotain 7-8% tuottoja on ihan idioo*tteja. Kaupankäyntikulut, verot, inflaatio syövät ison osan tuotoista. Sitten jos on rahastoissa niin varmaan silläkin kaupankäyntikulut plus kiinteä 1-2% kiinteä hoitopalkkio. Pankilla on niin monta tapaa kusettaa piensijoittajia että on oikein surkuhupaisaa. Nyt ovat hikoilemassa kun uusi mifid vähän pakottaa valottamaan asiaa.

Varmin tapa sijoittaa on joku indeksietf joissa hoitokulut 0.1-0.2% mutta siinäkin isot pojat pystyvät kusettamaan. Mitä luulette että tapahtuu kun indeksiin tehdään muutoksia? Ne ilmoitetaan etukäteen ja tämän takia silloin kun muutos tapahtuu indeksirahastot joutuvat väkisin ostamaan osakkeita reilulla ylihinnalla. Myös päivittäiset painomuutokset pystyy laskemaan ja sillä tavalla tietämään etukäteen mitä indeksirahastot joutuvat päivän lopussa myymään ja ostamaan. Varmaan nuo jutut syövät prosentin pääomista vuodessa.

Sitten on tietenkin sekin ongelma että pörssi on aina alimmillaan juuri silloin kun piensijoittaja tarvitset rahat. Eli silloin kun talous on kurulla ja on tullut potkut duunista.

Muutenkin kaikki mediat ovat ison rahan omistuksissa ja aina yrittävät pelotella ja manipuloida piensijoittajia myymään huonoon aikaan.

Nykyisin kun kaikki kaupankäynti on sähköistä pääsee piensijoittajana tekemään kauppaa ihan samalla tapaa kuin isot pojat.

Ei tarvitse olla omaa meklaria jossain pörssisalissa huutamassa kurkku käheänä tarjouksia. Voi ihan omassa kotona netissä jättää osto ja myynti toimeksiantoja. Siellä ne järjestelmässä on täsmälleen samanarvoisia kuin minkä tahansa miljardiluokan investointipankin tarjoukset.

Tuo 7-8% tuotto tarkoittaa tuottoa kaikkien kulujen ja inflaation jälkeen. Jos katsoo esimerkiksi Helsingin Pörssin tuottoa niin se on pyörinyt siellä 14 % paikkeilla. Siitä kun ottaa verot, kulut ja inflaation pois niin tuo 7 % on ihan realistinen tavoite.

Vierailija kirjoitti:

Noi jotka hoilaa jotain 7-8% tuottoja on ihan idioo*tteja. Kaupankäyntikulut, verot, inflaatio syövät ison osan tuotoista. Sitten jos on rahastoissa niin varmaan silläkin kaupankäyntikulut plus kiinteä 1-2% kiinteä hoitopalkkio. Pankilla on niin monta tapaa kusettaa piensijoittajia että on oikein surkuhupaisaa. Nyt ovat hikoilemassa kun uusi mifid vähän pakottaa valottamaan asiaa.

Varmin tapa sijoittaa on joku indeksietf joissa hoitokulut 0.1-0.2% mutta siinäkin isot pojat pystyvät kusettamaan. Mitä luulette että tapahtuu kun indeksiin tehdään muutoksia? Ne ilmoitetaan etukäteen ja tämän takia silloin kun muutos tapahtuu indeksirahastot joutuvat väkisin ostamaan osakkeita reilulla ylihinnalla. Myös päivittäiset painomuutokset pystyy laskemaan ja sillä tavalla tietämään etukäteen mitä indeksirahastot joutuvat päivän lopussa myymään ja ostamaan. Varmaan nuo jutut syövät prosentin pääomista vuodessa.

Sitten on tietenkin sekin ongelma että pörssi on aina alimmillaan juuri silloin kun piensijoittaja tarvitset rahat. Eli silloin kun talous on kurulla ja on tullut potkut duunista.

Muutenkin kaikki mediat ovat ison rahan omistuksissa ja aina yrittävät pelotella ja manipuloida piensijoittajia myymään huonoon aikaan.

https://seligson.fi/suomi/rahastot/FundValues_FI.html

Vilase tuolta vaikka suomeen sijoittavat.... Tuotot on olleet pitkään yli 10%, lähemmäs 15%. Taviksenkaan ei kannata sijoittaa kivijalkapankin kautta.

Totta, köyhä ei rikastu säästämällä, mutta kun sijoittaminen ei ole säästämistä. Se on oikeastaan ostamista ja myymistä, joten jos sitä pitää säästämisenä, niin on jo alussa hakoteillä.

Sitä voi istua kahvilassa tuntikaupalla rastalettiään sukien soijalatteen tuijottaen tai seurata ruudulta pörssikursseja, ostaa ja myydä. Ensimmäisessä vaihtoehdossa menettää aikaa ja noin 5 e, toisessa vaihtoehdossa menettää aikaansa samalla tavalla, mutta tilille voi kilahtaa vaikka 180 e.

Jokainen tekee omat valintansa.

Sijoitusvoitot perustuvat vain osittain yritysten arvonnousuun. Suuri osa voitoista tulee yksinkertaisesti toisen tappiosta, jokuhan ne juuri oikeaan aikaan myydyt osakkeet ostaa.

Tavallinen piensijoittaja on yleensä tuo joka ostaa ja myy väärään aikaan ja mahdollistaa muiden pörssivoitot. Osakkeiden kauppa käy aina ja joku ostaa silloin kun pitäisi myydä ja päinvastoin.

Vierailija kirjoitti:

Osakesalkun arvo on myöskin harhaanjohtava ilmaisu. Se ei ole sen todellinen, realisoitavissa oleva arvo vaan se, mitä sillä ihanteellisesti voisi saada osakekurssien ollessa korkeimmillaan. Jos onnistuisi myymään ne silloin. Jos ne menisivät kaupaksi silloin.

Paljon näkee vastuutonta kehuskelua siitä mitä on tullut tienattua sijoituksilla kun ihminen ei voi myöntää tehneensä vaatimatonta tulosta tai jopa tappiota vaan valehtelee säilyttääkseen kasvonsa. Tai hehkuttelee salkkunsa idealistisinta arvoa. Ja unohtaa sijoittamisen kulut ja verot.

Kyllä osakesalkun arvolla normaalisti tarkoitetaan täsmälleen sitä summaa, jonka saisi tililleen, jos myisi kaikki omistamansa osakkeet tänään. Se ei siis ole jokin hypoteettinen arvo ihannetilanteessa. Jos joku tuttavasi tarkoittaa sillä tällaista, käyttää hän termiä ihan toisessa merkityksessä kuin mitä sillä normaalisti tarkoitetaan.

Siinä olet kyllä oikeassa, että verojen osuus voi olla merkittävä. Kuluilla on taas harvoin olennaista merkitystä, jos tekee suoria sijoituksia suomalaisiin pörssiosakkeisiin (ulkomaisissa osakkeissa voi olla suuremmat kulut) tai sijoittaa pienikuluiseen indeksirahastoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä on luotu se mielikuva, että tavis saisi sijoittamalla edes 20 vuodessa tuntuvan tuoton? Se on aivan väärä mielikuva.

Pieni pääoma ei tuota hyvälläkään korolla juuri mitään. Ainut on sijoittaa osakkeeseen jonka arvo satakertaistuu.

Se tuotto on ihan yhtä hyvä oli se sitten laskettu pienelle alkupääomalle tai suuremmalle. Ei voi saada sadan tuhannen euron tuottoa kympin sijoitukselle, muuten kuin lottoamalla. Mutta ne tuottoprosentit on kaikille sijoittajille samat.

Monella sijoittamiseen perehtymättömällä menee pelaaminen ja sijoittaminen sekaisin. Sijoittamisen suhteen ei kannata odottaa räjähdysmäistä rikastumista, mutta ei myöskään kaikkien rahojen häviämistä.

Sijoittaminen on ihan himskatin mielenkiintoista, analysointi, päätös ja osto tai myynti. Vähän kuin firmaa pyörittäisi, mitä strategiaa seuraavaksi :)

Vierailija kirjoitti:

Sijoitusvoitot perustuvat vain osittain yritysten arvonnousuun. Suuri osa voitoista tulee yksinkertaisesti toisen tappiosta, jokuhan ne juuri oikeaan aikaan myydyt osakkeet ostaa.

Tavallinen piensijoittaja on yleensä tuo joka ostaa ja myy väärään aikaan ja mahdollistaa muiden pörssivoitot. Osakkeiden kauppa käy aina ja joku ostaa silloin kun pitäisi myydä ja päinvastoin.

Kun ostan osakkeita niin ostan esimerkiksi pienen palan paperitehtaasta.

Tämä tehdas valmistaa tuotteita ja myy niitä eteenpäin tarvitseville. Tehdas tuottaa yhteiskuntaan lisäarvoa ja syntyy hyvinvointia. Tehdas tekee voittoa ja tämän voiton saavat ne ihmiset jotka tehtaan omistavat. Osakkeenomisajat saavat tuottoa sijoittamalleen pääomalle.

Pörssikauppa ei ole nollasummapeliä missä voittoa tehdäkseen jonkun muun täytyy hävitä.