Ei tavallinen ihminen rikastu sijoittamalla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä elän käytännössä kokonaan pörssikaupasta tulevilla rahoilla. Tein kovasti töitä ja säästin 15 vuotta päästäkseni tähän. En rikkaaksi itseäni sanoisi, mutta taloudellisesti riippumattomaksi.

En ole ikinä saanut mitään perintöä, vanhemmilta rahaa tai lottovoittoa. Koulujakin olen käynyt vain ammattikoulun verran. Se auttoi kun pääsi tosi nuorena työelämään ja sattui saamaan hyvän työpaikan missä edetä hyväpalkkaiseen hommaan.

Et siis käy töissä etkä nosta mitään työttömyys- yms. korvauksia?

Juuri näin.

Elän vain omaa elämääni tehden mitä milloinkin sattuu huvittamaan.

Onnittelut! Itse muuten pelailin turbowarranteilla 25 000e tappiot, ennenkuin löin luukun kiinni. Kivoja ne isot voitot, mutta noilla touhuilu on turhan addiktoivaa ja sokeuttavaa.

Kertokaa vielä ne 'varmat' firmat. Esim lääkefirma Orion on ollut vuosikymmenen ajan 100% luotettava osingonmaksaja. Nyt firma on ajelehtinut viime vuodet ja unohtanut uudistumisen.

Ja yrittää yhä maksaa niitä hyvien vuosien osinkoja, vaikka siihen ei olisi enää varaa. Piensijoittajalle ne vuosien osingot ovat yhtä tyhjän kanssa, jos yrityksen arvo romahtaa, eikä myy ajoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noi jotka hoilaa jotain 7-8% tuottoja on ihan idioo*tteja. Kaupankäyntikulut, verot, inflaatio syövät ison osan tuotoista. Sitten jos on rahastoissa niin varmaan silläkin kaupankäyntikulut plus kiinteä 1-2% kiinteä hoitopalkkio. Pankilla on niin monta tapaa kusettaa piensijoittajia että on oikein surkuhupaisaa. Nyt ovat hikoilemassa kun uusi mifid vähän pakottaa valottamaan asiaa.

Varmin tapa sijoittaa on joku indeksietf joissa hoitokulut 0.1-0.2% mutta siinäkin isot pojat pystyvät kusettamaan. Mitä luulette että tapahtuu kun indeksiin tehdään muutoksia? Ne ilmoitetaan etukäteen ja tämän takia silloin kun muutos tapahtuu indeksirahastot joutuvat väkisin ostamaan osakkeita reilulla ylihinnalla. Myös päivittäiset painomuutokset pystyy laskemaan ja sillä tavalla tietämään etukäteen mitä indeksirahastot joutuvat päivän lopussa myymään ja ostamaan. Varmaan nuo jutut syövät prosentin pääomista vuodessa.

Sitten on tietenkin sekin ongelma että pörssi on aina alimmillaan juuri silloin kun piensijoittaja tarvitset rahat. Eli silloin kun talous on kurulla ja on tullut potkut duunista.

Muutenkin kaikki mediat ovat ison rahan omistuksissa ja aina yrittävät pelotella ja manipuloida piensijoittajia myymään huonoon aikaan.

https://seligson.fi/suomi/rahastot/FundValues_FI.html

Vilase tuolta vaikka suomeen sijoittavat.... Tuotot on olleet pitkään yli 10%, lähemmäs 15%. Taviksenkaan ei kannata sijoittaa kivijalkapankin kautta.

Joojoo. Härkämarkkinassa 10-15%/v on ihan normaalia. Laske sitten mikä se vuosituotto olisi sen jälkeen kun osakekurssit romahtavat 50% kiitos kauppasodan, asunto-, finanssi-, tai teknokuplan puhkeamisen.

Vierailija kirjoitti:

Nyt lopettakaa se jauhaminen. Tavallisen ihmisen on järkevämpää elää ihmisarvoista elämää kuin säästellä vuosikymmeniä ja saada sille summalle pieni tuotto, aloitussummaan ja ajan kulumiseen nähden hyvin pieni. Toki voi pientä siivua sijoittaa ns. jolla ei ole mitään väliä esim. elämänlaadulle, mutta se jää vain sellaiseksi harrasteluksi. Tuotolla ei voi siinä tapauksessa kehua. Rikkaat sitten erikseen, ne saavatkin pörssistä hyvää tuottoa.

Pörssi on siitä kiva laitos että se ei ole suljettu, kuka tahansa saa käydä siellä kauppaa. Eli kaikki ovet ovat avoinna myös taviksille siellä pörssissä rikastumiseen, siitä vaan ostamaan ja myymään osakkeita. Myyntivoittoa tulee jos myy kalliimmalla kuin osti, persnettoa jos myy ostohintaa halvemmalla. Ihan itsestä kiinni.

Se on ongelma että piensijoittajalla kaupankäyntikulut nousevat suuriksi joka syö tuottoa. Sama ongelma suurimmassa osassa rahastoja, kulut on liian kovat. Näiden välttämiseen pari vaihtoehtoa:

- Sijoittaa indeksirahastoon jossa mahdollisimman pieni hallinnointipalkkio

- Osta ja pidä taktiikkaa. Ei käy aktiivista kauppaa osakkeilla, vaan pitää ne ja nauttii osingoista.

Vierailija kirjoitti:

Tuo viimeinen lause on siinä mielssä humppaa, että köyhät ja rikkaat saa pörssissä suhteessa saman voiton. Eli pitkällä tähtäimellä osakkeille saa noin 8% vuosituototn. Lyhyellä aikajaksolla voi hyvällä tuurilla saada parempaa tuottoa. 

Olet oikeassa, että pörssi on kyllä sama kaikille, sijoitettavasta summasta riippumatta. Itseasiassa todella rikkaan on hankalampi tehdä "pelaamalla" rahaa, koska ne omat liikkeet horjuttavat jo markkinoita.

Varmaankin ap:lla oli sellainen ajatus, että rikas voi sijoittaa "liiastaan" ja näin riskeerata. Köyhä taas tarvitsee rahojaan, eikä voi riskeerata. Tämä logiikka on täysin älytön, jokaisen sijoittajan pitää olla kärsivällinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

7% vuosituotolla tuplaa rahansa 10 vuodessa, luulis sillä olevan enempi merkitystä tavikselle kuin jo ennestään rikkaalle.

Nimenomaan tavikselle tuolla ei ole mitään merkitystä, kun se sijoitettu panos on jotain tonnin luokkaa. Eli tonnin voitto 10 vuoden työllä... hiphei.  Ennestään rikas sijoittaa kymmeniä tai satoja tuhansia niin voittokin on sitten kouriintuntuvampi.

Ei sitä 10 vuotta täytynyt työskennellä. Kunhan vain ymmärsit silloin kymmenen vuotta sitten raapia sen tonnin kasaan ja jättää siihen.

Jos ei puhuta köyhistä, vaan nimenomaan taviksista, keskituloisista, heillä on mahdollisuus saavuttaa selvästi parempi taloudellinen tilanne eläkkeellä. 20 vuotta on hieman lyhyt aika, vaatii jo jonkunlaisen osuuden kk-budjetista, mutta yli 30 vuotta on niin pitkä aika, että pienikin kk-säästö alkaa kannattamaan.

Laskentainsinööri kirjoitti:

Köyhien sijoitustoiminnan tarkoitus ei olekaan tehdä heistä rikkaita.

Tarkoitus on tehdä heistä enemmän taloudellisesti riippumattomia.

Useinhan kun köyhä sairastuu, kodinkone hajoaa tms tulee useamman satasen menoerä, talous heittää häränpyllyä.

Sit joudutaan ottamaan pikavippejä ja syntyy sellainen suo josta ei nousta ihan helposti.

Jos köyhä on sijoittanut pitkällä tähtäimellä, hänen talous kestää notkahduksen, ja tilillä on ehkä vielä vähän rahaa, josta aloittaa taas säästäminen.

Köyhien sijoitustoiminnan tarkoituksena on saada paisteja, jotka putsataan kriisissä.

Sijoittaminen ei kannata jos et ole niin iso kala, että kaatumisesti on systeeminen riski jolloin sinut pelastetaan veronmaksajien rahoilla tai et pysty muuten manipuloimaan markkinoita.

Puhumattakaan siitä, että taviksen pikkusijoituksista kahmituilla kuluilla tehdään muutenkin lähinnä bisnestä eikä normi sukankuluttajalla voi koskaan olla pääsyä kaikkeen tarvittavaan informaatioon tai markkinoiden seuraamiseen.

Ja sitten on vielä HFT-treidaaminen... jne jne jne

Rikkaiden rahamiesten etu on ehkä enemmän siinä, että he pystyvät suhteillaan löytämään paljon parempia sijoituskohteita kuin pörssiosakkeet. Pörssiin listautumisen ideana on luoda markkina, johon alkuvaiheen sijoittajat voivat dumpata osakkeitaan esim. 1000-kertaisella hinnalla kuin mitä itse maksoivat. Enkelisijoittaja voi tehdä monia epäonnistuneita sijoituksia, jotka sitten kuittautuvat yhdellä tällaisella jackpotilla.

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa vielä ne 'varmat' firmat. Esim lääkefirma Orion on ollut vuosikymmenen ajan 100% luotettava osingonmaksaja. Nyt firma on ajelehtinut viime vuodet ja unohtanut uudistumisen.

Ja yrittää yhä maksaa niitä hyvien vuosien osinkoja, vaikka siihen ei olisi enää varaa. Piensijoittajalle ne vuosien osingot ovat yhtä tyhjän kanssa, jos yrityksen arvo romahtaa, eikä myy ajoissa.

Varmoja firmoja ei olekaan. Olennaista on nimenomaan hajauttaa osakkeet tarpeeksi moneen eri firmaan, jotka vielä toimivat eri toimialoilla. Vaikka yksi firma tuottaisikin tappiota, niin toisten menestys korvaa ne. Minäkin erhdyin aikoinani ostamaan Stockmannin osakkeita 2000 eurolla, kun firmalla meni vielä hyvin. Eipä mennyt kovin monta vuotta, kun tilanne rupesi näyttämään toivottomalta ja myin osakkeet. Sain niistä 500 euroa, joten tappiota tuli 1500 euroa. Onneksi olin kuitenkin ostanut sanalla summalla myös Koneen ja Fortumin osakkeita (siis 2000 eurolla kumpaakin). Tällä hetkellä omistamieni Koneen osakkeiden arvo on yli 4100 euroa ja Fortumin yli 2900 euroa. Nämä ovat niitä summia, jotka olisin saanut tililleni, jos olisin myynyt osakkeet toissapäivänä.

Kokonaisuudessaan olen siis näiden kolmen firman osakkeiden kanssa selvästi voitolla, vaikka yksi osakeosto osoittautuikin virheeksi. Lisäksi en ole ottanut edes huomioon sitä, että olen vuosien varrella saanut Koneelta ja Fortumilta osinkoja merkittävän summan, pelkästään tänä vuonna yli 300 euroa (verojen vähennyksen jälkeen yli 240 euroa).

On minulla muitakin osakkeita. Otin vain nämä kolme firmaa esimerkiksi hajautuksen vaikutuksesta. Toki kannattaa hajauttaa myös maantieteellisesti niin, että kaikki sijoitukset eivät ole Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa vielä ne 'varmat' firmat. Esim lääkefirma Orion on ollut vuosikymmenen ajan 100% luotettava osingonmaksaja. Nyt firma on ajelehtinut viime vuodet ja unohtanut uudistumisen.

Ja yrittää yhä maksaa niitä hyvien vuosien osinkoja, vaikka siihen ei olisi enää varaa. Piensijoittajalle ne vuosien osingot ovat yhtä tyhjän kanssa, jos yrityksen arvo romahtaa, eikä myy ajoissa.

Kyllä se on jokaisen itsensä arvioitava mihin sijoittaa. Katso tulevaisuudensuunnitelmia, mitä investointeja yritys on tehnyt, arvioi niiden onnistuminen jatkossa. Itse bongailen näitä tällä hetkellä halpoja ja aliarvostettuja, mutta vakaita yhtiöitä, jotka satsanneet tulevaisuuteen, on uusia juttuja tuloillaan jne. Satsaukset vetävät tulosta alaspäin hetkellisesti ja sitten myydään osakkeita paniikissa, kun pitäisi odottaa rauhallisesti.

Vierailija kirjoitti:

Monella sijoittamiseen perehtymättömällä menee pelaaminen ja sijoittaminen sekaisin. Sijoittamisen suhteen ei kannata odottaa räjähdysmäistä rikastumista, mutta ei myöskään kaikkien rahojen häviämistä.

Isoille pojille sijoittaminen on nykyään nimenomaan peliä ja siinä on tuulari helisemässä.

Ei oikeasti rikkaat, miljonäärit, miljardöörit tee rahojaan millään osingoilla tai reaalitalouden tuottavuuden nousulla vaan luovutusvoitoilla, jotka on suoraan pois palkansaajan tilipussista. Kuten aiemmin jo sanottiinkin, se palkansaaja joutuu myymään sijoituksensa aina huonoimmalla hetkellä.

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttävää ja harhaanjohtavaa vouhottaa sijoittamisesta tavallisille pulliaisille. Etenkin eläke-iän varakkuuden hehkutus. Haloo hei, silloin ollaan jo iäkkäitä, jotkut jopa vanhoja, eikä jakseta enää lähteä reissaamaan ympäri maailmaa. Vaikka jaksaisikin lähteä, ei perillä kykene laukkaamaan nähtävyyksissä niin kuin nuorena. Rahat kannattaa käyttää silloin kun niistä pystyy nauttimaan ja myös lastensa iloksi silloin kun nämä vielä asuvat kotona. Ihmiset eivät nuorina ymmärrä että vanhana tulee sairauksia, huonoa liikkumista ja väsymystä. Voi vaikka kuolla ennen kuin pääsee eläkkelle.

Taviksilla ei ole varaa sellaisiin sijoituksiin millä voittoa tulisi huomattavia määriä. Ja huom, voitoista on maksettava verot. Kertoiko sijoitusguru sitä, ei tietenkään. Yllättäviin menoihin ja sairauden varalle säästäminen on eri asia, mutta ei siihenkään valtavia summia tarvitse säästää.

Sijoittamisen hehkutus on täysin järjetöntä. Varsinkin Suomessa jossa jo asunto on valtaosalle merkittävän suuri sijoitus. Elämismukavuudesta ja matkustamisesta joudutaan jo sen takia kiristämään huomattavasti että saataisiin asunto maksettua.

Hmm, tämä onkin jännä ilmiö, että taviksia "huijataan" säästämään ja sijoittamaan :-D Onko tää vähän sama, kun lapsia huijataan syömään vihanneksia? Kivempaa olis syödä karkkia nyt ja heti ja koko ajan mutta viisaat vanhemmat syöttää vihanneksiakin. Mikä taho tässä säästämishuijauksessa on tuo viisas vanhempi? (olen noin periaatteesta holhoamisyhteiskuntaa vastaan, mutta aika monet ihmiset tuntuvat tarvitsevan sitä holhoamista, jos ajatukset ovat tätä luokkaa)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttävää ja harhaanjohtavaa vouhottaa sijoittamisesta tavallisille pulliaisille. Etenkin eläke-iän varakkuuden hehkutus. Haloo hei, silloin ollaan jo iäkkäitä, jotkut jopa vanhoja, eikä jakseta enää lähteä reissaamaan ympäri maailmaa. Vaikka jaksaisikin lähteä, ei perillä kykene laukkaamaan nähtävyyksissä niin kuin nuorena. Rahat kannattaa käyttää silloin kun niistä pystyy nauttimaan ja myös lastensa iloksi silloin kun nämä vielä asuvat kotona. Ihmiset eivät nuorina ymmärrä että vanhana tulee sairauksia, huonoa liikkumista ja väsymystä. Voi vaikka kuolla ennen kuin pääsee eläkkelle.

Taviksilla ei ole varaa sellaisiin sijoituksiin millä voittoa tulisi huomattavia määriä. Ja huom, voitoista on maksettava verot. Kertoiko sijoitusguru sitä, ei tietenkään. Yllättäviin menoihin ja sairauden varalle säästäminen on eri asia, mutta ei siihenkään valtavia summia tarvitse säästää.

Sijoittamisen hehkutus on täysin järjetöntä. Varsinkin Suomessa jossa jo asunto on valtaosalle merkittävän suuri sijoitus. Elämismukavuudesta ja matkustamisesta joudutaan jo sen takia kiristämään huomattavasti että saataisiin asunto maksettua.

Hmm, tämä onkin jännä ilmiö, että taviksia "huijataan" säästämään ja sijoittamaan :-D Onko tää vähän sama, kun lapsia huijataan syömään vihanneksia? Kivempaa olis syödä karkkia nyt ja heti ja koko ajan mutta viisaat vanhemmat syöttää vihanneksiakin. Mikä taho tässä säästämishuijauksessa on tuo viisas vanhempi? (olen noin periaatteesta holhoamisyhteiskuntaa vastaan, mutta aika monet ihmiset tuntuvat tarvitsevan sitä holhoamista, jos ajatukset ovat tätä luokkaa)

Mikä viisas vanhempi? Vertaus toimii korkeintaan jos olet jonkun epäluotettavan tuurijuopon lapsi.

Mitenköhän enkelisijoittajaksi pääsisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monella sijoittamiseen perehtymättömällä menee pelaaminen ja sijoittaminen sekaisin. Sijoittamisen suhteen ei kannata odottaa räjähdysmäistä rikastumista, mutta ei myöskään kaikkien rahojen häviämistä.

Isoille pojille sijoittaminen on nykyään nimenomaan peliä ja siinä on tuulari helisemässä.

Ei oikeasti rikkaat, miljonäärit, miljardöörit tee rahojaan millään osingoilla tai reaalitalouden tuottavuuden nousulla vaan luovutusvoitoilla, jotka on suoraan pois palkansaajan tilipussista. Kuten aiemmin jo sanottiinkin, se palkansaaja joutuu myymään sijoituksensa aina huonoimmalla hetkellä.

Palkansaajan ei pidä sijoittaa osakkeisiin sellaisia rahoja, joita tarvitsee huonoimmalla hetkellä. Osakkeisiin pitää sijoittaa vain ne rahat, joiden poissaamista on vara odottaa vähintään pari vuotta (mieluummin viisi) niin, että osakkeiden arvo on ehtinyt nousta takaisin.

Vararahasto hätätilanteita varten kannattaa tallettaa sijoituksiin, joiden arvo ei heittelehdi yhtä paljon kuin osakkeilla. Tai jos sen sijoittaa osakkeisiin, pitää niiden arvoa seurata jatkuvasti ja olla valmis myymään vararahastoon kuuluvat osakkeet heti, kun niiden arvo on liikaa tappiolla.

Vierailija kirjoitti:

Mitenköhän enkelisijoittajaksi pääsisi?

Se vaatii jo miljoonien eurojen alkupääoman. Käytännössä tällaisia mahdollisuuksia Suomessa on henkilöillä, jotka ovat rikastuneet perustamalla oman firman ja jossain vaiheessa myymällä sen, joillakin harvioilla Nokian optioilla eniten rikastuneilla ja vielä harvemmilla miljoonaperijöillä.

Meidän tavisten pitää tyytyä muihin sijoituskohteisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monella sijoittamiseen perehtymättömällä menee pelaaminen ja sijoittaminen sekaisin. Sijoittamisen suhteen ei kannata odottaa räjähdysmäistä rikastumista, mutta ei myöskään kaikkien rahojen häviämistä.

Isoille pojille sijoittaminen on nykyään nimenomaan peliä ja siinä on tuulari helisemässä.

Ei oikeasti rikkaat, miljonäärit, miljardöörit tee rahojaan millään osingoilla tai reaalitalouden tuottavuuden nousulla vaan luovutusvoitoilla, jotka on suoraan pois palkansaajan tilipussista. Kuten aiemmin jo sanottiinkin, se palkansaaja joutuu myymään sijoituksensa aina huonoimmalla hetkellä.

Palkansaajan ei pidä sijoittaa osakkeisiin sellaisia rahoja, joita tarvitsee huonoimmalla hetkellä. Osakkeisiin pitää sijoittaa vain ne rahat, joiden poissaamista on vara odottaa vähintään pari vuotta (mieluummin viisi) niin, että osakkeiden arvo on ehtinyt nousta takaisin.

Vararahasto hätätilanteita varten kannattaa tallettaa sijoituksiin, joiden arvo ei heittelehdi yhtä paljon kuin osakkeilla. Tai jos sen sijoittaa osakkeisiin, pitää niiden arvoa seurata jatkuvasti ja olla valmis myymään vararahastoon kuuluvat osakkeet heti, kun niiden arvo on liikaa tappiolla.

Joo ja milläs se palkansaaja elää kun pitää sijottaa osakkeisiin ja sitten vielä "vararahastoonkin"? Puhe oli nyt siitä, että kun isot pojat tekee isot tilit, palkansaajalla on yleensä edessä yt-neuvottelut. Niiden jälkeen pitää elää jollain.

Vierailija kirjoitti:

Minä elän käytännössä kokonaan pörssikaupasta tulevilla rahoilla. Tein kovasti töitä ja säästin 15 vuotta päästäkseni tähän. En rikkaaksi itseäni sanoisi, mutta taloudellisesti riippumattomaksi.

En ole ikinä saanut mitään perintöä, vanhemmilta rahaa tai lottovoittoa. Koulujakin olen käynyt vain ammattikoulun verran. Se auttoi kun pääsi tosi nuorena työelämään ja sattui saamaan hyvän työpaikan missä edetä hyväpalkkaiseen hommaan.

Peukutukset 13-9

Kateellisten määrän näkee ihan suoraan. Ja prosentteina sama kuin vasureitten äänestäjien määrä!

Aina puhutaan osakkeista kuin niistä tekisi vain voittoa. Kurssit menevät myös alas, joskus jopa konkurssiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä voi.

Mutta ei passiivisella kymmenien vuosien odottelulla.

Se vaatii ison pääoman.

Suosin aktiivisuutta, treidausta.

Aloitin pienellä (35000€) pääomalla 10 vuotta sitten. En ole sijoittanut lisää. Elän näillä tuloilla. Kauppa se on joka kannattaa.

100000 alkupääoma tarjoaisi taloudellisen riippumattomuuden heti. Se kysyy tietenkin vaivannäköä. Pelkkä osta ja odota -periaate tuottaa lähinnä perinnön lapsille. Siinä hukataan dippien ja nousujen mahdollisuudet moninkertaistaa pääoma. Näitä tilaisuuksia tarjoutuu vuosittain.

Ei tavallisilla ihmisillä ole tuollaisia pääomia sijoitettavaksi. Ei edes 35 000 euroa. Tavallisten ihmisten rahat menee asuntolainoihin, autoon, jokapäiväisiin menoihin ja mahdollisesti lomamatkoihin.

Koen itseni ihan tavalliseksi ihmiseksi. Vaimon kanssa molemmat palkkatöissä, kaksi lasta, okt, lainaa n. 200ke, kaksi uudehkoa autoa, ikää 35v, ja salkku n. 60ke.

Perintöä, eikä mitään muutakaan rahaa ei olla mistään saatu, kaikki on itse tienattu.