Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ei tavallinen ihminen rikastu sijoittamalla
19.05.2018 |
Nyt lopettakaa se jauhaminen. Tavallisen ihmisen on järkevämpää elää ihmisarvoista elämää kuin säästellä vuosikymmeniä ja saada sille summalle pieni tuotto, aloitussummaan ja ajan kulumiseen nähden hyvin pieni. Toki voi pientä siivua sijoittaa ns. jolla ei ole mitään väliä esim. elämänlaadulle, mutta se jää vain sellaiseksi harrasteluksi. Tuotolla ei voi siinä tapauksessa kehua. Rikkaat sitten erikseen, ne saavatkin pörssistä hyvää tuottoa.
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella sijoittamiseen perehtymättömällä menee pelaaminen ja sijoittaminen sekaisin. Sijoittamisen suhteen ei kannata odottaa räjähdysmäistä rikastumista, mutta ei myöskään kaikkien rahojen häviämistä.
Isoille pojille sijoittaminen on nykyään nimenomaan peliä ja siinä on tuulari helisemässä.
Ei oikeasti rikkaat, miljonäärit, miljardöörit tee rahojaan millään osingoilla tai reaalitalouden tuottavuuden nousulla vaan luovutusvoitoilla, jotka on suoraan pois palkansaajan tilipussista. Kuten aiemmin jo sanottiinkin, se palkansaaja joutuu myymään sijoituksensa aina huonoimmalla hetkellä.
Palkansaajan ei pidä sijoittaa osakkeisiin sellaisia rahoja, joita tarvitsee huonoimmalla hetkellä. Osakkeisiin pitää sijoittaa vain ne rahat, joiden poissaamista on vara odottaa vähintään pari vuotta (mieluummin viisi) niin, että osakkeiden arvo on ehtinyt nousta takaisin.
Vararahasto hätätilanteita varten kannattaa tallettaa sijoituksiin, joiden arvo ei heittelehdi yhtä paljon kuin osakkeilla. Tai jos sen sijoittaa osakkeisiin, pitää niiden arvoa seurata jatkuvasti ja olla valmis myymään vararahastoon kuuluvat osakkeet heti, kun niiden arvo on liikaa tappiolla.
Olet väärässä. Ne osakkeet myydään kun ne ovat liikaa voitolla, ei tappiolla. Minulta lähti juuri iso kasa DNA:ta salkusta, kun arvo oli noussut minulle liian korkealle (pitääpä katsoa mikä on dna:n kurssi tänään). Sijoitin rahat takaisin firmaan jonka uskon pitävän arvon (ja jopa nousevan hiukan) seuraavan 3 vuoden aikana ja tämä yhtiö maksaa mukavaa 9% osinkoa.
Nyt puhuttiin vararahastosta hätätilanteita varten, ei siitä osasta sijoituksia, joiden nousua takaisin kuopasta on mahdollisuus odottaa useita vuosia. Kyllä sen vararahaston osakkeet on syytä myydä, jos ne ovat liikaa tappiolla. Muuten on riski siihen, että ne joutuu myymään vielä suuremmalla tappiolla silloin kun on hätätilanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa vielä ne 'varmat' firmat. Esim lääkefirma Orion on ollut vuosikymmenen ajan 100% luotettava osingonmaksaja. Nyt firma on ajelehtinut viime vuodet ja unohtanut uudistumisen.
Ja yrittää yhä maksaa niitä hyvien vuosien osinkoja, vaikka siihen ei olisi enää varaa. Piensijoittajalle ne vuosien osingot ovat yhtä tyhjän kanssa, jos yrityksen arvo romahtaa, eikä myy ajoissa.
Kyllä se on jokaisen itsensä arvioitava mihin sijoittaa. Katso tulevaisuudensuunnitelmia, mitä investointeja yritys on tehnyt, arvioi niiden onnistuminen jatkossa. Itse bongailen näitä tällä hetkellä halpoja ja aliarvostettuja, mutta vakaita yhtiöitä, jotka satsanneet tulevaisuuteen, on uusia juttuja tuloillaan jne. Satsaukset vetävät tulosta alaspäin hetkellisesti ja sitten myydään osakkeita paniikissa, kun pitäisi odottaa rauhallisesti.
Hölmöläisten sijoitustoimintaa luonnehtii:
o toivo mahtavasta pikavoitosta
o "varman" sijoituskohteen kysyminen
o ostetaan ja jäädään odottelemaan vuosikymmeniksi kuvitellen että arvo nousee jatkuvasti. Ei älytä, että maailma muuttuu, ja hyvät firmat vaihtuvat.
o Ei opiskella, ei seurata markkinoita.
o ollaan sopuleita: ostetaan kun osakkeet on nousseet huippuhintaan, myydään pohjilla. No ei ihme ettei tule myyntivoittoa!
o Ostetaan liian pieniä eriä, jolloin kaupankäyntikulu on suht. suuri.
o Sijoitetaan muotiosakkeeseen.
o Ei tajuta myydä hyvän sään aikana. Seurataan muikeana kurssinousua, mutta ei myydä.
o Ei osata erottaa firman tilasta johtuvaa kurssiliikettä muista syistä johtuvasta liikkeestä. Esim. kun maailmalla kuohuu, tarjoutuu hyviä ostopaikkoja. Samoin perusteeton yleinen optimismi nostaa kurssit tarjoten myyntipaikkoja.
Useista kohdista olen samaa mieltä, mutta en ole vakuuttunut siitä, että jatkuva kaupankäynti tuottaa olennaisestinparemman tuloksen kuin osta ja pidä -taktiikka. Jos se pitäisi paikkansa, niin ammattilaisten hoitamien rahastojen - tai ainakin osan niistä -pitäisi tuottaa selvästi indeksiä paremmin. Miksi näin ei kuitenkaan ole?
Toki markkinoita on jonkin verran seurattava ja firman osakkeet kannattaa myydä, jos näyttää siltä, että firmalla menee huonosti eikä mitään toivoa paremmasta tulevaisuudesta ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella sijoittamiseen perehtymättömällä menee pelaaminen ja sijoittaminen sekaisin. Sijoittamisen suhteen ei kannata odottaa räjähdysmäistä rikastumista, mutta ei myöskään kaikkien rahojen häviämistä.
Isoille pojille sijoittaminen on nykyään nimenomaan peliä ja siinä on tuulari helisemässä.
Ei oikeasti rikkaat, miljonäärit, miljardöörit tee rahojaan millään osingoilla tai reaalitalouden tuottavuuden nousulla vaan luovutusvoitoilla, jotka on suoraan pois palkansaajan tilipussista. Kuten aiemmin jo sanottiinkin, se palkansaaja joutuu myymään sijoituksensa aina huonoimmalla hetkellä.
Palkansaajan ei pidä sijoittaa osakkeisiin sellaisia rahoja, joita tarvitsee huonoimmalla hetkellä. Osakkeisiin pitää sijoittaa vain ne rahat, joiden poissaamista on vara odottaa vähintään pari vuotta (mieluummin viisi) niin, että osakkeiden arvo on ehtinyt nousta takaisin.
Vararahasto hätätilanteita varten kannattaa tallettaa sijoituksiin, joiden arvo ei heittelehdi yhtä paljon kuin osakkeilla. Tai jos sen sijoittaa osakkeisiin, pitää niiden arvoa seurata jatkuvasti ja olla valmis myymään vararahastoon kuuluvat osakkeet heti, kun niiden arvo on liikaa tappiolla.
Olet väärässä. Ne osakkeet myydään kun ne ovat liikaa voitolla, ei tappiolla. Minulta lähti juuri iso kasa DNA:ta salkusta, kun arvo oli noussut minulle liian korkealle (pitääpä katsoa mikä on dna:n kurssi tänään). Sijoitin rahat takaisin firmaan jonka uskon pitävän arvon (ja jopa nousevan hiukan) seuraavan 3 vuoden aikana ja tämä yhtiö maksaa mukavaa 9% osinkoa.
Nyt puhuttiin vararahastosta hätätilanteita varten, ei siitä osasta sijoituksia, joiden nousua takaisin kuopasta on mahdollisuus odottaa useita vuosia. Kyllä sen vararahaston osakkeet on syytä myydä, jos ne ovat liikaa tappiolla. Muuten on riski siihen, että ne joutuu myymään vielä suuremmalla tappiolla silloin kun on hätätilanne.
Kyllä sitä vararahastoakin pitää hoitaa. Ihan samat säännöt siihen pätee kuin muuhunkin salkkuun. Myydään voitolla olevia, ostetaan aliarvostettuja tilalle. Hätätilassakin kannattaa miettiä mitä myy ja kuin paljon. Myy voitolla olevia ja tappiolla olevia niin että voitoksi tulee 0.
Meistä tuli osakesäästäjiä vasta kun oli ensin säästetty lapselle ja huomattiin, että ajan kanssa ne säästöt kertyvät pikku hiljaa. Lapselle alettiin säästää kun hän syntyi, aluksi pelkkä lapsilisä ja sitten neljän vuoden jälkeen tuplana, kun hoksattiin että molemmat vanhemmat voivat antaa verovapaita lahjoja. Kun lapsi oli 7-vuotias, hänellä oli 15000€ edestä sijoituksia. Nyt hän on 17,5-vuotias ja sijoitusten arvo on 70000€. Vuosittain tulee osinkoja nettona noin 2000€ edestä. Kauanhan tähän on mennyt, mutta ei olla tosiaan säästetty kuin ekat neljä vuotta 100€/kk, sen jälkeen 222€/kk ja nyt loppusuoralla 276€/kk (kun lahjaveroraja nousi). Osingot on sijoitettu uudelleen.
Ei tuo nyt suuri omaisuus ole, mutta kiva pesämuna ja auttaa pääsemään nopeammin kiinni omaan asuntoon eikä tarvitse maksella vuokria jollekin ulkopuoliselle.
Palkkatyössä käyvällä on paljon parempi mahdollisuus säästää ja kartuttaa omaisuutta. Raha-asioista ei tarvitse niin murehtia kun on säästöjä ja hiljalleen ne osinkotulotkin nousevat niin että niillä alkaa olla jo isompi merkitys. Jokaisen pitää sitten omalla kohdallaan miettiä sopiva tasapaino säästämisen ja kuluttamisen välillä. Jos kuluttaa velkavetoisesti tai asuu vuokralla, niin joutuu maksamaan korkoja ja omaan kulutukseen jää paljon vähemmän rahaa kuin sillä, joka malttaa ensin vähän säästellä ja pääsee myöhemmin käyttämään myös sijoitustuottoja omien ansiotulojen lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Esimerkissä jäätiin vielä voitolle, mutta jos tilanne on lähellä +- 0 niin sijoittaminen menee vähän turhaksi?Jonkun osakkeen arvon laskiessa osingot vain aluksi kompensoivat sitä alkupääoman menetystä. Osingot on sen verran pieniä.
Unohdat kokonaan osingot ja lisäsijoitukset. Tuossa tilanteessa kun kurssit kyykkäävät, on myös mahdollisuus ostaa niitä osakkeita lisää halvalla. Meillä on lapsen salkussa esim. alle 5€ ostettuja UPM:n osakkeita keväältä 2009. Nyt kurssi on 31,5€ ja tältä keväältä tuli osinkoa 1,15€/osake. Nuo ovat jo maksaneet itsensä takaisin osinkoina ja noista saa varmaan loppuelämänsä ajan (60+ vuotta tästä eteenpäin) yli 20% osinkoa ostohinnasta laskettuna.
Ei sitä kurssilaskua tarvitse pelätä, se on parhaimmillaan loistava ostotilaisuus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän aloittajan pointin. Rikas ihminen joka sijoittaa miljoona euroa vuodessa saa 80 000 euroa korkoa.
Köyhä yksinhuoltaja jolla on sijoittaa ainoastaan 1000 euroa vuodessa saa korkoa 80 euroa. Rikas rikastuu valtavasti elämänsä aikana ja köyhä pysyy köyhänä vaikka koko elämänsä säästäisi. Näin se vaan menee.
Ei se köyhä ehkä rikastu, mutta vaurastuu kyllä, kun joka vuosi tulee yhä enemmän sijoitettavaa tuottojen kasvaessa. Merkittävän varallisuuden kerryttäminen voi vaatia useamman sukupolven, mutta onko tämäkään mikään syy olla aloittamatta? Eikö kuka tahansa vanhempi toivo lapselleen parempaa tilannetta kuin mikä itsellä on ollut? Jos on itse joutunut kaikesta tinkimään, niin eikö toivo että lapsi pääsisi vähän helpommalla? Jo se, että pystyy säästämään lapselle edes sen verran, että on omarahoitusosuus ensimmäiseen asuntoon, on ihan todella merkittävä apu.
Vierailija kirjoitti:
Nyt puhuttiin vararahastosta hätätilanteita varten, ei siitä osasta sijoituksia, joiden nousua takaisin kuopasta on mahdollisuus odottaa useita vuosia. Kyllä sen vararahaston osakkeet on syytä myydä, jos ne ovat liikaa tappiolla. Muuten on riski siihen, että ne joutuu myymään vielä suuremmalla tappiolla silloin kun on hätätilanne.
Ei meillä ainakaan ole mitään tiettyä osaa salkusta, mikä olisi merkattu vararahastoksi. Jos salkusta pitää irrottaa varoja, niin sitten katsotaan mitä olisi fiksuinta myydä. Pieniin juttuihin löytyy joustoa luottokortista ja asuntolainan lyhennysvapaasta. Loppupeleissä isompia myyntejä on tehty silloin, kun on ostettu vene ja asunto (ei samalla kertaa kuitenkaan tällaisia heräteostoksia, siinä oli muutama vuosi välissä). Asuntoonkin päätettiin lopulta ottaa aika paljon lainaa, koska sitä sai halvalla ja salkuista ei riittänyt enempiä osakkeita myytäväksi ilman kauheita veroja. Nyt jäljellä olevat sijoitukset tahtovat olla niin paljon voitolla, että ihan kevytmielisesti niitä ei viitsi lähteä myymään.
Tappiollisia osakkeita kannattaa nykyisin myydä aina välillä, jos sellaisia salkusta vielä löytyy. Ne osakkeet voi ostaa takaisin, jos firma on kuitenkin ok ja tekee hyvää tulosta. Tappiot saa vähennettyä osinkotuotoista.
Alue: Aihe vapaa
Minäkään en ymmärrä tätä verojen "välttelyä". Kyllä minä otan myyntivoitot, jos kurssi on minusta liian korkealla. Toisaalta tämä mahdollistaa myös salkun hoidon, myy samalla tappiolla olevia samalla. Juuri realisoin kurssitappioita 4000 euroa kun samalla kuittasin sen verran myyntivoittoja -> ei verotettavaa tuloa. Ostin nuo samat tappiolla myymäni yhtiöt takaisin salkkuuni parin päivän päästä. Olen siis tyytyväinen KO yhtiöihin ja niiden osinkotuottoon. Olin ne vain ostanut vähän turhan kalliilla aikaisemmin (silloinkin osinkotuotto ollut ok tosin).