Ei tavallinen ihminen rikastu sijoittamalla
Nyt lopettakaa se jauhaminen. Tavallisen ihmisen on järkevämpää elää ihmisarvoista elämää kuin säästellä vuosikymmeniä ja saada sille summalle pieni tuotto, aloitussummaan ja ajan kulumiseen nähden hyvin pieni. Toki voi pientä siivua sijoittaa ns. jolla ei ole mitään väliä esim. elämänlaadulle, mutta se jää vain sellaiseksi harrasteluksi. Tuotolla ei voi siinä tapauksessa kehua. Rikkaat sitten erikseen, ne saavatkin pörssistä hyvää tuottoa.
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Ostin Rovioa 1100 eurolla. Maksoi osinkoa 6,70 euroa. Kurssi on nyt jotain -55% eli noin 600 euroa tappiolla. Ei paljoa toi 6,7 euron osinko lämmintä. Sinne meni vaivalla säästetyt rahat. Miksi ei puhuta tästä, että pörssissä voi hävitä rahansa? Sanotaan vaan tyhmäksi, kun köyhä ei sijoita. Vielä tyhmempää minusta on sijoittaa vähäiset säästönsä ja hävitä ne. Kokemusta on!
Laskiko kurssi päivässä?
Yleensä ei. Vain tollo jättää seuraamatta, mitä omistamalleen firmalle kuuluu.
Olisit myynyt ajoissa, pahvi!
On tosiaan ihmisiä, joiden ei kannata sijoittaa.
Kyllä se hieman järjen käyttämistä näet edellyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostin Rovioa 1100 eurolla. Maksoi osinkoa 6,70 euroa. Kurssi on nyt jotain -55% eli noin 600 euroa tappiolla. Ei paljoa toi 6,7 euron osinko lämmintä. Sinne meni vaivalla säästetyt rahat. Miksi ei puhuta tästä, että pörssissä voi hävitä rahansa? Sanotaan vaan tyhmäksi, kun köyhä ei sijoita. Vielä tyhmempää minusta on sijoittaa vähäiset säästönsä ja hävitä ne. Kokemusta on!
Laskiko kurssi päivässä?
Yleensä ei. Vain tollo jättää seuraamatta, mitä omistamalleen firmalle kuuluu.
Olisit myynyt ajoissa, pahvi!On tosiaan ihmisiä, joiden ei kannata sijoittaa.
Kyllä se hieman järjen käyttämistä näet edellyttää.
Itse asiassa se laski päivässä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me olemme taviksia ja mieheni osti sen firman osakkeita missä oli töissä. Yksityinen firma ja ei pörssiyhtiö.
Saatiin monena vuonna hyvät osingot ja sitten kun firma myytiin niin tehtiin hyvä tili.
Nämä rahat sijoitettiin pörssiosakkeisiin. Nyt elämme koko perhe näillä sijoituksilla...osingoilla ja myyntivoitoilla. Pääomaan ei ole tarvinnut koskea.
Miehesi osti, miehesi tekee hyvää tiliä. Sinä elät siivellä.
:)
Mistä tiedät? Ehkä niitä osakkeita alunperin ostettiin yhteisillä, myös vaimon tienaamilla rahoilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostin Rovioa 1100 eurolla. Maksoi osinkoa 6,70 euroa. Kurssi on nyt jotain -55% eli noin 600 euroa tappiolla. Ei paljoa toi 6,7 euron osinko lämmintä. Sinne meni vaivalla säästetyt rahat. Miksi ei puhuta tästä, että pörssissä voi hävitä rahansa? Sanotaan vaan tyhmäksi, kun köyhä ei sijoita. Vielä tyhmempää minusta on sijoittaa vähäiset säästönsä ja hävitä ne. Kokemusta on!
Laskiko kurssi päivässä?
Yleensä ei. Vain tollo jättää seuraamatta, mitä omistamalleen firmalle kuuluu.
Olisit myynyt ajoissa, pahvi!On tosiaan ihmisiä, joiden ei kannata sijoittaa.
Kyllä se hieman järjen käyttämistä näet edellyttää.Itse asiassa se laski päivässä!
Rovio on nyt esimerkki firmasta, missä riski on poikkeuksellisen suuri. Yleisesti pörssissä ei ole ollut sellaista 15 vuoden ajanjaksoa, jolla kurssit eivöt olisi nouseeet. Missään vaiheessa historiassa, eli pahimmistakin romahduksista on noustu aika nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Ostin Rovioa 1100 eurolla. Maksoi osinkoa 6,70 euroa. Kurssi on nyt jotain -55% eli noin 600 euroa tappiolla. Ei paljoa toi 6,7 euron osinko lämmintä. Sinne meni vaivalla säästetyt rahat. Miksi ei puhuta tästä, että pörssissä voi hävitä rahansa? Sanotaan vaan tyhmäksi, kun köyhä ei sijoita. Vielä tyhmempää minusta on sijoittaa vähäiset säästönsä ja hävitä ne. Kokemusta on!
Vuosikymmenen alussa joku laittoi kaikki pelimerkit Talvivaaraan. No kaikki meni jos ei älynnyt luopua ajoissa ennenkuin homma lähti alamäkeen. Oleellista on hajautus, sijoituksia pitää olla eri osakkeilla ja eri toimialoilla, hajautus vähintään 10 eri osakkeeseen on hyvä minimi. Rovio on pelimiehen paperi, yksi uusi hittipeli ja voi nousta taivaisiin asti. Vastaavasti voi romahtaa nollille jos ja kun vihaiset linnut lakkaavat myymästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa vielä ne 'varmat' firmat. Esim lääkefirma Orion on ollut vuosikymmenen ajan 100% luotettava osingonmaksaja. Nyt firma on ajelehtinut viime vuodet ja unohtanut uudistumisen.
Ja yrittää yhä maksaa niitä hyvien vuosien osinkoja, vaikka siihen ei olisi enää varaa. Piensijoittajalle ne vuosien osingot ovat yhtä tyhjän kanssa, jos yrityksen arvo romahtaa, eikä myy ajoissa.
Kyllä se on jokaisen itsensä arvioitava mihin sijoittaa. Katso tulevaisuudensuunnitelmia, mitä investointeja yritys on tehnyt, arvioi niiden onnistuminen jatkossa. Itse bongailen näitä tällä hetkellä halpoja ja aliarvostettuja, mutta vakaita yhtiöitä, jotka satsanneet tulevaisuuteen, on uusia juttuja tuloillaan jne. Satsaukset vetävät tulosta alaspäin hetkellisesti ja sitten myydään osakkeita paniikissa, kun pitäisi odottaa rauhallisesti.
Hölmöläisten sijoitustoimintaa luonnehtii:
o toivo mahtavasta pikavoitosta
o "varman" sijoituskohteen kysyminen
o ostetaan ja jäädään odottelemaan vuosikymmeniksi kuvitellen että arvo nousee jatkuvasti. Ei älytä, että maailma muuttuu, ja hyvät firmat vaihtuvat.
o Ei opiskella, ei seurata markkinoita.
o ollaan sopuleita: ostetaan kun osakkeet on nousseet huippuhintaan, myydään pohjilla. No ei ihme ettei tule myyntivoittoa!
o Ostetaan liian pieniä eriä, jolloin kaupankäyntikulu on suht. suuri.
o Sijoitetaan muotiosakkeeseen.
o Ei tajuta myydä hyvän sään aikana. Seurataan muikeana kurssinousua, mutta ei myydä.
o Ei osata erottaa firman tilasta johtuvaa kurssiliikettä muista syistä johtuvasta liikkeestä. Esim. kun maailmalla kuohuu, tarjoutuu hyviä ostopaikkoja. Samoin perusteeton yleinen optimismi nostaa kurssit tarjoten myyntipaikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostin Rovioa 1100 eurolla. Maksoi osinkoa 6,70 euroa. Kurssi on nyt jotain -55% eli noin 600 euroa tappiolla. Ei paljoa toi 6,7 euron osinko lämmintä. Sinne meni vaivalla säästetyt rahat. Miksi ei puhuta tästä, että pörssissä voi hävitä rahansa? Sanotaan vaan tyhmäksi, kun köyhä ei sijoita. Vielä tyhmempää minusta on sijoittaa vähäiset säästönsä ja hävitä ne. Kokemusta on!
Laskiko kurssi päivässä?
Yleensä ei. Vain tollo jättää seuraamatta, mitä omistamalleen firmalle kuuluu.
Olisit myynyt ajoissa, pahvi!On tosiaan ihmisiä, joiden ei kannata sijoittaa.
Kyllä se hieman järjen käyttämistä näet edellyttää.Itse asiassa se laski päivässä!
Rovio on nyt esimerkki firmasta, missä riski on poikkeuksellisen suuri. Yleisesti pörssissä ei ole ollut sellaista 15 vuoden ajanjaksoa, jolla kurssit eivöt olisi nouseeet. Missään vaiheessa historiassa, eli pahimmistakin romahduksista on noustu aika nopeasti.
Japanin indeksi taitaa olla yhä tappiolla suhteessa 90-luvun alkuun...
Joo, se on harvinaista, mutta näin voi käydä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa vielä ne 'varmat' firmat. Esim lääkefirma Orion on ollut vuosikymmenen ajan 100% luotettava osingonmaksaja. Nyt firma on ajelehtinut viime vuodet ja unohtanut uudistumisen.
Ja yrittää yhä maksaa niitä hyvien vuosien osinkoja, vaikka siihen ei olisi enää varaa. Piensijoittajalle ne vuosien osingot ovat yhtä tyhjän kanssa, jos yrityksen arvo romahtaa, eikä myy ajoissa.
Kyllä se on jokaisen itsensä arvioitava mihin sijoittaa. Katso tulevaisuudensuunnitelmia, mitä investointeja yritys on tehnyt, arvioi niiden onnistuminen jatkossa. Itse bongailen näitä tällä hetkellä halpoja ja aliarvostettuja, mutta vakaita yhtiöitä, jotka satsanneet tulevaisuuteen, on uusia juttuja tuloillaan jne. Satsaukset vetävät tulosta alaspäin hetkellisesti ja sitten myydään osakkeita paniikissa, kun pitäisi odottaa rauhallisesti.
Hölmöläisten sijoitustoimintaa luonnehtii:
o toivo mahtavasta pikavoitosta
o "varman" sijoituskohteen kysyminen
o ostetaan ja jäädään odottelemaan vuosikymmeniksi kuvitellen että arvo nousee jatkuvasti. Ei älytä, että maailma muuttuu, ja hyvät firmat vaihtuvat.
o Ei opiskella, ei seurata markkinoita.
o ollaan sopuleita: ostetaan kun osakkeet on nousseet huippuhintaan, myydään pohjilla. No ei ihme ettei tule myyntivoittoa!
o Ostetaan liian pieniä eriä, jolloin kaupankäyntikulu on suht. suuri.
o Sijoitetaan muotiosakkeeseen.
o Ei tajuta myydä hyvän sään aikana. Seurataan muikeana kurssinousua, mutta ei myydä.
o Ei osata erottaa firman tilasta johtuvaa kurssiliikettä muista syistä johtuvasta liikkeestä. Esim. kun maailmalla kuohuu, tarjoutuu hyviä ostopaikkoja. Samoin perusteeton yleinen optimismi nostaa kurssit tarjoten myyntipaikkoja.
Monen kanssa olen jutellut ja välttävät myymistä voitolla, koska sitten pitää maksaa veroa.
Totta, sijoittaa pitää aika suuria summia, että sillä alkaisi saada suuria voittoja kohtuullisessa ajassa. Keskimäärin pitkäaikaiset sijoitukset eivät tuota montaa prosenttia vuodessa. Jos ajatellaan, että sijoitat 50€ kuukaudessa 20 vuoden ajan ja vuosittainen tuotto olisi 5%, saat tuottoa noin 1800€, mikä toki on mukava summa, mutta ei tuolla vielä eläköidytä. Sen sijaan 500€ kuussa 40 vuoden ajan tuottaa jo puoli miljoonaa euroa voittoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voi.
Mutta ei passiivisella kymmenien vuosien odottelulla.
Se vaatii ison pääoman.Suosin aktiivisuutta, treidausta.
Aloitin pienellä (35000€) pääomalla 10 vuotta sitten. En ole sijoittanut lisää. Elän näillä tuloilla. Kauppa se on joka kannattaa.100000 alkupääoma tarjoaisi taloudellisen riippumattomuuden heti. Se kysyy tietenkin vaivannäköä. Pelkkä osta ja odota -periaate tuottaa lähinnä perinnön lapsille. Siinä hukataan dippien ja nousujen mahdollisuudet moninkertaistaa pääoma. Näitä tilaisuuksia tarjoutuu vuosittain.
Ei tavallisilla ihmisillä ole tuollaisia pääomia sijoitettavaksi. Ei edes 35 000 euroa. Tavallisten ihmisten rahat menee asuntolainoihin, autoon, jokapäiväisiin menoihin ja mahdollisesti lomamatkoihin.
Ei tartte aloittaa millään tuhansilla. Katsopas osakkeiden hintoja, ne alkavat senteistä. Yhdenkin osakkeen voi ostaa halutetssaan. Minä ostan yleensä noin 500 -1500 euron kertaostoilla osakkeita. Nykyään joka 3 osto on tuottojen sijoittamista. Minulla on 3 eri salkkua joista tuorein on 20 päivää vanha ja tämän salkun YTD tuotto on 14% arvonnousussa. Lisäksi salkku on tuottanut osinkotuottoja 50€. Salkussa on vasta kolmea yhtiötä, ja kuukausittainen tuotto on tuon 50€. Tätä salkkua on tarkoitus pienillä lisäostoilla kasvatella säännöllisesti. Minusta tuo 50€/kk on ihan kiva lisä kassavirtaan kun salkkuun on sijoitettu 7000€ ja arvokin on jo 8000€.
Kaksi muutakin salkkua tuottaa ihan mukavasti lisää kassavirtaa kuukausittain.
Vierailija kirjoitti:
Hulluinta että ihmiset ei ymmärrä olevansa varakkaita kun on kymppitonneja säästössä. Kaipa sitten tavikset on rikkaita.
Osakesalkun arvo on myöskin harhaanjohtava ilmaisu. Se ei ole sen todellinen, realisoitavissa oleva arvo vaan se, mitä sillä ihanteellisesti voisi saada osakekurssien ollessa korkeimmillaan. Jos onnistuisi myymään ne silloin. Jos ne menisivät kaupaksi silloin.
Paljon näkee vastuutonta kehuskelua siitä mitä on tullut tienattua sijoituksilla kun ihminen ei voi myöntää tehneensä vaatimatonta tulosta tai jopa tappiota vaan valehtelee säilyttääkseen kasvonsa. Tai hehkuttelee salkkunsa idealistisinta arvoa. Ja unohtaa sijoittamisen kulut ja verot.
Kyllä se osakesalkun arvo on yleensä ihan päivän arvon mukaan määritelty, eli viimeisinmmän kaupan mukaan. Yleensä se on erittäin lähellä sitä hintaa minkä saisi jos koko salkun sillä hetkellä realisoisi. Ei kukaan laske osakesalkun arvoa osakkeiden historiallisen huippuarvon mukaan, vaan joko ostohinnan tai useiten juurikin päivän arvon mukaan. Se arvo elää joka sekuntti.
Ymmärrän aloittajan pointin. Rikas ihminen joka sijoittaa miljoona euroa vuodessa saa 80 000 euroa korkoa.
Köyhä yksinhuoltaja jolla on sijoittaa ainoastaan 1000 euroa vuodessa saa korkoa 80 euroa. Rikas rikastuu valtavasti elämänsä aikana ja köyhä pysyy köyhänä vaikka koko elämänsä säästäisi. Näin se vaan menee.
Vierailija kirjoitti:
Tuo viimeinen lause on siinä mielssä humppaa, että köyhät ja rikkaat saa pörssissä suhteessa saman voiton. Eli pitkällä tähtäimellä osakkeille saa noin 8% vuosituototn. Lyhyellä aikajaksolla voi hyvällä tuurilla saada parempaa tuottoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä elän käytännössä kokonaan pörssikaupasta tulevilla rahoilla. Tein kovasti töitä ja säästin 15 vuotta päästäkseni tähän. En rikkaaksi itseäni sanoisi, mutta taloudellisesti riippumattomaksi.
En ole ikinä saanut mitään perintöä, vanhemmilta rahaa tai lottovoittoa. Koulujakin olen käynyt vain ammattikoulun verran. Se auttoi kun pääsi tosi nuorena työelämään ja sattui saamaan hyvän työpaikan missä edetä hyväpalkkaiseen hommaan.
Et siis käy töissä etkä nosta mitään työttömyys- yms. korvauksia?
Juuri näin.
Elän vain omaa elämääni tehden mitä milloinkin sattuu huvittamaan.
Onnittelut! Itse muuten pelailin turbowarranteilla 25 000e tappiot, ennenkuin löin luukun kiinni. Kivoja ne isot voitot, mutta noilla touhuilu on turhan addiktoivaa ja sokeuttavaa.
Pelaaminen ja veikkaaminen, vaikka sen tekisi sijoitusinstrumenteilla, ei ole sijoittamista.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa vielä ne 'varmat' firmat. Esim lääkefirma Orion on ollut vuosikymmenen ajan 100% luotettava osingonmaksaja. Nyt firma on ajelehtinut viime vuodet ja unohtanut uudistumisen.
Ja yrittää yhä maksaa niitä hyvien vuosien osinkoja, vaikka siihen ei olisi enää varaa. Piensijoittajalle ne vuosien osingot ovat yhtä tyhjän kanssa, jos yrityksen arvo romahtaa, eikä myy ajoissa.
No orion on minulle ollut (aikoinaan) hyvä osake. Sain hyvät osingot monena vuonna ja myinkin sen kivalla voitolla pois. En sittemmin tosin ole kovin aktiivisesti orionia seurannut mutta kun funneli alkoi näyttää tyhjältä ja pantentit vanhenemaan niin möin pois, muistaakseni kuitenkin "vähän liian aikaisin" eli en huipulla myynyt. Sijoitin paremmin tuottavaan ne saadut rahat.
Muistaakseni iltasanomissa taikka iltalehdessä pörssiartikkelissa lähes kaikki asiantuntijat suosittelivat ostamaan roviota koska se on nyt niin halpa. Itse mietin silloin, että kyseinen firma on tehnyt ainoan menestyvän pelin angry birds, sille ainakin 200 jatko-osaa muutaman elokuvan ja huvipuiston, joten käsittääkseni arvon putoaminen johtuu lähinnä siitä ettei kyseinen firma ole keksinyt uutta hittiä lähes kymmeneen vuoteen vaikka samaan aikaan firma palkkaa valtavasti uutta henkilökuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Ostin Rovioa 1100 eurolla. Maksoi osinkoa 6,70 euroa. Kurssi on nyt jotain -55% eli noin 600 euroa tappiolla. Ei paljoa toi 6,7 euron osinko lämmintä. Sinne meni vaivalla säästetyt rahat. Miksi ei puhuta tästä, että pörssissä voi hävitä rahansa? Sanotaan vaan tyhmäksi, kun köyhä ei sijoita. Vielä tyhmempää minusta on sijoittaa vähäiset säästönsä ja hävitä ne. Kokemusta on!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella sijoittamiseen perehtymättömällä menee pelaaminen ja sijoittaminen sekaisin. Sijoittamisen suhteen ei kannata odottaa räjähdysmäistä rikastumista, mutta ei myöskään kaikkien rahojen häviämistä.
Isoille pojille sijoittaminen on nykyään nimenomaan peliä ja siinä on tuulari helisemässä.
Ei oikeasti rikkaat, miljonäärit, miljardöörit tee rahojaan millään osingoilla tai reaalitalouden tuottavuuden nousulla vaan luovutusvoitoilla, jotka on suoraan pois palkansaajan tilipussista. Kuten aiemmin jo sanottiinkin, se palkansaaja joutuu myymään sijoituksensa aina huonoimmalla hetkellä.
Palkansaajan ei pidä sijoittaa osakkeisiin sellaisia rahoja, joita tarvitsee huonoimmalla hetkellä. Osakkeisiin pitää sijoittaa vain ne rahat, joiden poissaamista on vara odottaa vähintään pari vuotta (mieluummin viisi) niin, että osakkeiden arvo on ehtinyt nousta takaisin.
Vararahasto hätätilanteita varten kannattaa tallettaa sijoituksiin, joiden arvo ei heittelehdi yhtä paljon kuin osakkeilla. Tai jos sen sijoittaa osakkeisiin, pitää niiden arvoa seurata jatkuvasti ja olla valmis myymään vararahastoon kuuluvat osakkeet heti, kun niiden arvo on liikaa tappiolla.
Olet väärässä. Ne osakkeet myydään kun ne ovat liikaa voitolla, ei tappiolla. Minulta lähti juuri iso kasa DNA:ta salkusta, kun arvo oli noussut minulle liian korkealle (pitääpä katsoa mikä on dna:n kurssi tänään). Sijoitin rahat takaisin firmaan jonka uskon pitävän arvon (ja jopa nousevan hiukan) seuraavan 3 vuoden aikana ja tämä yhtiö maksaa mukavaa 9% osinkoa.
Vierailija kirjoitti:
Ostin Rovioa 1100 eurolla. Maksoi osinkoa 6,70 euroa. Kurssi on nyt jotain -55% eli noin 600 euroa tappiolla. Ei paljoa toi 6,7 euron osinko lämmintä. Sinne meni vaivalla säästetyt rahat. Miksi ei puhuta tästä, että pörssissä voi hävitä rahansa? Sanotaan vaan tyhmäksi, kun köyhä ei sijoita. Vielä tyhmempää minusta on sijoittaa vähäiset säästönsä ja hävitä ne. Kokemusta on!
En sijoittanut rovioon, enkä altiaan, DNA:an sijoitin. Ja tyhmähän on jos antiin ja vielä hypetettyyn yhtiöön sijoittaa kaikki rahansa. Missä se hajautus tuossa oli? Ajallinen ja yhtiöhajautus? Ei minua ainakaan tuo Rovion anti yhtään kiinnostanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ostin Rovioa 1100 eurolla. Maksoi osinkoa 6,70 euroa. Kurssi on nyt jotain -55% eli noin 600 euroa tappiolla. Ei paljoa toi 6,7 euron osinko lämmintä. Sinne meni vaivalla säästetyt rahat. Miksi ei puhuta tästä, että pörssissä voi hävitä rahansa? Sanotaan vaan tyhmäksi, kun köyhä ei sijoita. Vielä tyhmempää minusta on sijoittaa vähäiset säästönsä ja hävitä ne. Kokemusta on!
Vuosikymmenen alussa joku laittoi kaikki pelimerkit Talvivaaraan. No kaikki meni jos ei älynnyt luopua ajoissa ennenkuin homma lähti alamäkeen. Oleellista on hajautus, sijoituksia pitää olla eri osakkeilla ja eri toimialoilla, hajautus vähintään 10 eri osakkeeseen on hyvä minimi. Rovio on pelimiehen paperi, yksi uusi hittipeli ja voi nousta taivaisiin asti. Vastaavasti voi romahtaa nollille jos ja kun vihaiset linnut lakkaavat myymästä.
Monet tekivät talvivaaralla hyvät tilit. Minä esimerkiksi, mutta tosiaanki ei siihen "kaikki yhdelle numerolle" rulettia pelattu, vaan sopiva potti (taisi olla 10% salkusta) ja kunnon seuraus päällä. Ensimmäisen kerran myin pottia pois kun arvo oli 6,5 euroa kpl (myin sen verran että sain omani pois). Loput myin kun huipun jälkeen osakkeen arvo tippui 6,2 euroon kpl. Molemmat myynnit reilulla voitolla.
Miehesi osti, miehesi tekee hyvää tiliä. Sinä elät siivellä.
:)