Lue keskustelun säännöt.
Raamatun oudoin tarina?
Kommentit (106)
1. Mutta Herra toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. Ja Joona oli
kalan sisässä kolme päivää ja kolme yötä.
2. Ja Joona rukoili Herraa, Jumalaansa, kalan sisässä
3. ja sanoi: "Minä huusin ahdistuksessani Herraa, ja hän vastasi minulle. Tuonelan kohdussa minä huusin apua, ja sinä kuulit minun ääneni.
4. Sinä syöksit minut syvyyteen, merten sydämeen, ja virta ympäröitsi minut, kaikki sinun kuohusi ja aaltosi vyöryivät minun ylitseni.
5. Minä ajattelin: Olen karkoitettu pois sinun silmiesi edestä. Kuitenkin minä saan vielä katsella sinun pyhää temppeliäsi.
6. Vedet piirittivät minut aina sieluun asti, syvyys ympäröitsi minut, kaisla kietoutui päähäni.
7. Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti. Mutta sinä nostit minun henkeni ylös haudasta, Herra, minun Jumalani.
8. Kun sieluni nääntyi minussa, minä muistin Herraa, ja minun rukoukseni tuli sinun tykösi, sinun pyhään temppeliisi.
9. Ne, jotka kunnioittavat vääriä jumalia, hylkäävät armonantajansa.
10. Mutta minä tahdon uhrata sinulle kiitoksen kaikuessa. Mitä olen luvannut, sen minä täytän. Herrassa on pelastus."
11. Sitten Herra käski kal
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oli ikä tai geeniperimä mikä tahansa, niin kyllä siinä silti niin pääsi käymään että Eeva nusautti omien poikiensa kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oudoille raamatunkertomuksille näyttää löytyvän vielä oudommat selitykset.
Oikeastiko uskot tuon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oudoille raamatunkertomuksille näyttää löytyvän vielä oudommat selitykset.
Oikeastiko uskot tuon?
Uskon. Se on puhtaasti matematiikalla osoitettavissa. Nykyisen 7 miljardin ihmisen syntymiseen riittää muutama tuhat vuotta. Mietippä, että ihmiskunta on minun elinaikanani tuplaantunut tai 2000 vuotta sitten meitä oli vain arviolta 270 miljoonaa. Ihmiskunta ei ihan puhtaasti matematiikkaan tukeutuen ole voinut olla täällä miljoonia vuosia vaan puhutaan tuhansista vuosista. Olisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä. Moni muukin asia tukee ihmiskunnan lyhyempää historiaa, kuin mitä evoluutioteorian vaatimat sadat miljoonat vuodet edellyttäisivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oudoille raamatunkertomuksille näyttää löytyvän vielä oudommat selitykset.
Oikeastiko uskot tuon?
Uskon. Se on puhtaasti matematiikalla osoitettavissa. Nykyisen 7 miljardin ihmisen syntymiseen riittää muutama tuhat vuotta. Mietippä, että ihmiskunta on minun elinaikanani tuplaantunut tai 2000 vuotta sitten meitä oli vain arviolta 270 miljoonaa. Ihmiskunta ei ihan puhtaasti matematiikkaan tukeutuen ole voinut olla täällä miljoonia vuosia vaan puhutaan tuhansista vuosista. Olisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä. Moni muukin asia tukee ihmiskunnan lyhyempää historiaa, kuin mitä evoluutioteorian vaatimat sadat miljoonat vuodet edellyttäisivät.
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Hesekielin kirja vaikuttaa mielenkiintoiselta. Ufot vai nautintoaineet, kommentteja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Tässä on nimenomaan järkeä, jos aiheeseen haluat tutustua. Ihmiskunnan ikäpyramidista löytyy tietoa vaikka wikistä:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oudoille raamatunkertomuksille näyttää löytyvän vielä oudommat selitykset.
Oikeastiko uskot tuon?
Uskon. Se on puhtaasti matematiikalla osoitettavissa. Nykyisen 7 miljardin ihmisen syntymiseen riittää muutama tuhat vuotta. Mietippä, että ihmiskunta on minun elinaikanani tuplaantunut tai 2000 vuotta sitten meitä oli vain arviolta 270 miljoonaa. Ihmiskunta ei ihan puhtaasti matematiikkaan tukeutuen ole voinut olla täällä miljoonia vuosia vaan puhutaan tuhansista vuosista. Olisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä. Moni muukin asia tukee ihmiskunnan lyhyempää historiaa, kuin mitä evoluutioteorian vaatimat sadat miljoonat vuodet edellyttäisivät.
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Ei niin. Uskonnot osoittaa pelottavalla tavalla että normaaliälyiset ihmiset on mahdollista saada uskomaan ihan mitä vaan. Tänne kirjoitti kerran joku lahkossa kasvanut joka opiskeli bilsan opettajaksi ja kuvitteli opiskelemaan lähtiessään että lahkonsa ja esim evoluutioteoria ovat samalla viivalla mitä tulee uskottavuuteen, kuten hänelle oli lahkossa opetettu. No totuus sitten paljastui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
VierailijaOlisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä. [/quote kirjoitti:
Vastasit itse itsellesi.
Kyllä, me olemme olleet niin urpoja. Emme tosin nyt ihan vuosimiljoonia, ihmislaji on nykytietämyksen mukaan n. 250000 vuotta vanha.
Me istuimme urpoina tekemässä piikivinuolenpäitä tuhansia sukupolvia koska emme keksineet winchesteriä, ja meidän lukumäärä pysyi pienenä koska ei ollut antibiootteja eikä 300 hevosvoimaisia traktoreita kyntämään.
Luonnonvarataloudessa elävä metsästäjäkeräilijäkulttuuri ei kehitä avaruusohjelmia eikä kasva nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oudoille raamatunkertomuksille näyttää löytyvän vielä oudommat selitykset.
Oikeastiko uskot tuon?
Uskon. Se on puhtaasti matematiikalla osoitettavissa. Nykyisen 7 miljardin ihmisen syntymiseen riittää muutama tuhat vuotta. Mietippä, että ihmiskunta on minun elinaikanani tuplaantunut tai 2000 vuotta sitten meitä oli vain arviolta 270 miljoonaa. Ihmiskunta ei ihan puhtaasti matematiikkaan tukeutuen ole voinut olla täällä miljoonia vuosia vaan puhutaan tuhansista vuosista. Olisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä. Moni muukin asia tukee ihmiskunnan lyhyempää historiaa, kuin mitä evoluutioteorian vaatimat sadat miljoonat vuodet edellyttäisivät.
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Ei niin. Uskonnot osoittaa pelottavalla tavalla että normaaliälyiset ihmiset on mahdollista saada uskomaan ihan mitä vaan. Tänne kirjoitti kerran joku lahkossa kasvanut joka opiskeli bilsan opettajaksi ja kuvitteli opiskelemaan lähtiessään että lahkonsa ja esim evoluutioteoria ovat samalla viivalla mitä tulee uskottavuuteen, kuten hänelle oli lahkossa opetettu. No totuus sitten paljastui.
No tieteen piirissä on professoritason tiedemiehiä, jotka kyseenalaistavat evoluutioteorian. Vastavaa ei löydy minkään muun tieteellisen teorian ympäriltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Tässä on nimenomaan järkeä, jos aiheeseen haluat tutustua. Ihmiskunnan ikäpyramidista löytyy tietoa vaikka wikistä:
"Maailman väestössä tapahtui suuri niin sanottu pullonkaulailmiö noin vuonna 70 000 eaa"
Niin...
Niitä Sauronin örkkejä mä vähän ihmettelen. Onko ne kaikki samaa sukupuolta vai onko örkkinaisia olemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oudoille raamatunkertomuksille näyttää löytyvän vielä oudommat selitykset.
Oikeastiko uskot tuon?
Uskon. Se on puhtaasti matematiikalla osoitettavissa. Nykyisen 7 miljardin ihmisen syntymiseen riittää muutama tuhat vuotta. Mietippä, että ihmiskunta on minun elinaikanani tuplaantunut tai 2000 vuotta sitten meitä oli vain arviolta 270 miljoonaa. Ihmiskunta ei ihan puhtaasti matematiikkaan tukeutuen ole voinut olla täällä miljoonia vuosia vaan puhutaan tuhansista vuosista. Olisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä. Moni muukin asia tukee ihmiskunnan lyhyempää historiaa, kuin mitä evoluutioteorian vaatimat sadat miljoonat vuodet edellyttäisivät.
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Ei niin. Uskonnot osoittaa pelottavalla tavalla että normaaliälyiset ihmiset on mahdollista saada uskomaan ihan mitä vaan. Tänne kirjoitti kerran joku lahkossa kasvanut joka opiskeli bilsan opettajaksi ja kuvitteli opiskelemaan lähtiessään että lahkonsa ja esim evoluutioteoria ovat samalla viivalla mitä tulee uskottavuuteen, kuten hänelle oli lahkossa opetettu. No totuus sitten paljastui.
No tieteen piirissä on professoritason tiedemiehiä, jotka kyseenalaistavat evoluutioteorian. Vastavaa ei löydy minkään muun tieteellisen teorian ympäriltä.
Mitä horiset, suunnilleen kaikille teorioille on vastustajia ja vaihtoehtoisen selityksen tarjoajia.
Evoluutioteoria poikkeaa muista teorioista ainoastaan siinä että se herättää eniten närää uskovaisisissa ihmisissä koska jostain syystä evoluutioteoria nähdään uhkana Jumalalle.
Minulla ei ole tähän mehukasta raamatunkohtaa, sori. Mutta - höpöttelin aikanaan tällaisista lainauksista teologiaa opiskelevien tuttujeni kanssa. Pistin merkille, että vastaus oli hyvin usein "niin no toi on sitä vanhaa testamenttia", ja "ettei sitä kannata lukea kun se ei ole sitä oikeaa raamattua".
Tuo on jäänyt jostain syystä mieleen, koska olen amatöörinä kuvitellut sekä vanhan että uuden testamentin olevan ihan ns. virallista kaanonia.
Tosin kai Jeesuksen edesottamukset ovat keskimäärin helpommin sulateltavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oudoille raamatunkertomuksille näyttää löytyvän vielä oudommat selitykset.
Oikeastiko uskot tuon?
Uskon. Se on puhtaasti matematiikalla osoitettavissa. Nykyisen 7 miljardin ihmisen syntymiseen riittää muutama tuhat vuotta. Mietippä, että ihmiskunta on minun elinaikanani tuplaantunut tai 2000 vuotta sitten meitä oli vain arviolta 270 miljoonaa. Ihmiskunta ei ihan puhtaasti matematiikkaan tukeutuen ole voinut olla täällä miljoonia vuosia vaan puhutaan tuhansista vuosista. Olisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä. Moni muukin asia tukee ihmiskunnan lyhyempää historiaa, kuin mitä evoluutioteorian vaatimat sadat miljoonat vuodet edellyttäisivät.
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Ei niin. Uskonnot osoittaa pelottavalla tavalla että normaaliälyiset ihmiset on mahdollista saada uskomaan ihan mitä vaan. Tänne kirjoitti kerran joku lahkossa kasvanut joka opiskeli bilsan opettajaksi ja kuvitteli opiskelemaan lähtiessään että lahkonsa ja esim evoluutioteoria ovat samalla viivalla mitä tulee uskottavuuteen, kuten hänelle oli lahkossa opetettu. No totuus sitten paljastui.
No tieteen piirissä on professoritason tiedemiehiä, jotka kyseenalaistavat evoluutioteorian. Vastavaa ei löydy minkään muun tieteellisen teorian ympäriltä.
Juu löytyy. Niin kuin eräs kasvatustieteen professori joka ei tajunnut biologiasta mitään.
Miksi esim. ydinfyysikoita tai kemistejä kasvatustieteen tai teologian tiedemiehet käy harvemmin neuvomaan?
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole tähän mehukasta raamatunkohtaa, sori. Mutta - höpöttelin aikanaan tällaisista lainauksista teologiaa opiskelevien tuttujeni kanssa. Pistin merkille, että vastaus oli hyvin usein "niin no toi on sitä vanhaa testamenttia", ja "ettei sitä kannata lukea kun se ei ole sitä oikeaa raamattua".
Tuo on jäänyt jostain syystä mieleen, koska olen amatöörinä kuvitellut sekä vanhan että uuden testamentin olevan ihan ns. virallista kaanonia.
Tosin kai Jeesuksen edesottamukset ovat keskimäärin helpommin sulateltavia.
Kyllä VT on sitä oikeaa Raamattua ja se tulisi tuntea että tietää mihin UT perustuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Tässä on nimenomaan järkeä, jos aiheeseen haluat tutustua. Ihmiskunnan ikäpyramidista löytyy tietoa vaikka wikistä:
"Maailman väestössä tapahtui suuri niin sanottu pullonkaulailmiö noin vuonna 70 000 eaa"
Niin...
Pullonkaulailmiö väestössä sopii hyvin vedenpaisumuskertomukseen.
Vierailija kirjoitti:
Ekana tuli mieleen Loot humalassa ja sitten sen tyttäret päätti vähän käydä paneskelemassa juopuneen isänsä kanssa ja synnyttivät sitten siitä Ben-Ammin ja Moabin.
No ei se ihan noin mennyt. Tyttäret ja isä olivat joutuneet pakenemaan ja tytärten sulhaset kuolleet Sodoman tuhossa. Tyttäret halusivat kuitenkin lapsia suvunjatkamisen vuoksi. He juottivat isänsä humalaan eikä isä edes huomannut koko asiaa (ehkä muumimukimenetelmä!!) Näin he toimivat, mutta tämä ei ollut mikään Jumalan ohje. Raamattu kuitenkin kertoo asiat niin kuin ne tapahtuivat.
No kylläpä Jumalaa olisi taatusti harmittanut jos tyttäret eivät olisi saaneet isäänsä panemaan itseään ja sen seurauksena Jeesusta ei olisi syntynyt. Oli kyllä pienestä kiinni se.