Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Raamatun oudoin tarina?
Kommentit (106)
Fyysiikan Nobel palkittu torppaa evoluutioteorian:
http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172174-fysiikan-nobel-palk…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole tähän mehukasta raamatunkohtaa, sori. Mutta - höpöttelin aikanaan tällaisista lainauksista teologiaa opiskelevien tuttujeni kanssa. Pistin merkille, että vastaus oli hyvin usein "niin no toi on sitä vanhaa testamenttia", ja "ettei sitä kannata lukea kun se ei ole sitä oikeaa raamattua".
Tuo on jäänyt jostain syystä mieleen, koska olen amatöörinä kuvitellut sekä vanhan että uuden testamentin olevan ihan ns. virallista kaanonia.
Tosin kai Jeesuksen edesottamukset ovat keskimäärin helpommin sulateltavia.
Se on katsos sillä lailla, että vanhalla testamentilla ei ole merkitystä, koska Jeesus tuli tekemään uuden liiton (tjsp). Paitsi että vanha testamentti on edelleen voimassa, koska Jeesus sanoi ettei ole tullut lakeja kumoamaan. Näin uskovainen voi kätevästi valita, kumpi sillä hetkellä sopii paremmin tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Miksi esim. ydinfyysikoita tai kemistejä kasvatustieteen tai teologian tiedemiehet käy harvemmin neuvomaan?
Tässä pari esimerkkiä:
Biokemian professori Matti Leisola kieltää evoluutioteorian ja kannattaa älykkään suunnitelman teoriaa.
Myös Biokemian professori Michael Behe kannattaa älykästä suunnittelua
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Tässä on nimenomaan järkeä, jos aiheeseen haluat tutustua. Ihmiskunnan ikäpyramidista löytyy tietoa vaikka wikistä:
"Maailman väestössä tapahtui suuri niin sanottu pullonkaulailmiö noin vuonna 70 000 eaa"
Niin...
Pullonkaulailmiö väestössä sopii hyvin vedenpaisumuskertomukseen.
70 000 eaa. Äläkä nyt selitä tätä millään pitkällä iällä, kun juuri väitit että ihmiskunta on kasvanut nykyiseen tuhansissa vuosissa.
Vierailija kirjoitti:
Fyysiikan Nobel palkittu torppaa evoluutioteorian:
http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172174-fysiikan-nobel-palk…
Outoa ettei fysiikan nobelisti tunnu ymmärtävän mikä on teoria. Evoluutioteoriaa voi testata ihan vapaasti, sen testaaminen ei ole kiellettyä eikä mahdotonta. Ainoa valitettava asia on se että yhtään bakteeria suuremmilla eliölajeilla sen testaamiseen menee hyvin kauan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Tässä on nimenomaan järkeä, jos aiheeseen haluat tutustua. Ihmiskunnan ikäpyramidista löytyy tietoa vaikka wikistä:
"Maailman väestössä tapahtui suuri niin sanottu pullonkaulailmiö noin vuonna 70 000 eaa"
Niin...
Pullonkaulailmiö väestössä sopii hyvin vedenpaisumuskertomukseen.
70 000 eaa. Äläkä nyt selitä tätä millään pitkällä iällä, kun juuri väitit että ihmiskunta on kasvanut nykyiseen tuhansissa vuosissa.
No 70 000 vuotta on jo lähempänä tuhansien vuosien haarukkaa, kuin evoluutioteorian satoja miljoonia vuosia. Silti iänmääritykset on oma aiheensa ja paljolti tulkinnanvaraista riippuen menetelmästä jota iänmääritykseen käytetään. Esim. fossiileita voidaan tulkita monin tavoin ja saada erilaisia iänmäärityksiä. Olennaista tässä löydöksessä on huomata se, että ihmiskunnan väestönkehitys on käynyt läpi pullonkaulan, joka tukee jonkinlaista joukkokatastrofia.
Vierailija kirjoitti:
No mulle taas tulee mieleen se, kun Loot antoi jalkavaimonsa ja tyttärensä kaupunkilaistn raiskattavaksi ja tapettavaksi ennen suurta tulikivisadetta. Se teki hänestä parmman ihmisen...
Eihän Loot heitä nyt oikeasti antanut, lukekaa koko tarina! Loot vain soitti suuta törkeille kaupunkilaisille, jotka olisivat halunneet homoseksiä enkelien kanssa. Eivät he olleet edes kiinnostuneita Lootin tyttäristä (ja mistään jalkavaimoista tässä kertomuksessa ei puhuta). Mitään kiitosta Jumala ei Lootille tästä suunsoitosta antanut, Raamattu vain kertoo mitä tapahtui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole tähän mehukasta raamatunkohtaa, sori. Mutta - höpöttelin aikanaan tällaisista lainauksista teologiaa opiskelevien tuttujeni kanssa. Pistin merkille, että vastaus oli hyvin usein "niin no toi on sitä vanhaa testamenttia", ja "ettei sitä kannata lukea kun se ei ole sitä oikeaa raamattua".
Tuo on jäänyt jostain syystä mieleen, koska olen amatöörinä kuvitellut sekä vanhan että uuden testamentin olevan ihan ns. virallista kaanonia.
Tosin kai Jeesuksen edesottamukset ovat keskimäärin helpommin sulateltavia.
Uskova ystäväni myös totesi minun ihmetellessäni muutamia raamatun kohtia mm. esikoispojan uhraamisesta jumalalle ja naisen saastaisuudesta kuukautisten aikaan, että "ei sitä raamattua niin kirjaimellisesti tarvitse lukea"
Ahaa, okei... Nämä kaikki ihmeellisyydet ja nykymaailmassa pätemättömät asiat vain lukevat siellä koska?
Rusinat pullasta ja sillee. Uskotaan vain niihin kivoihin kohtiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole tähän mehukasta raamatunkohtaa, sori. Mutta - höpöttelin aikanaan tällaisista lainauksista teologiaa opiskelevien tuttujeni kanssa. Pistin merkille, että vastaus oli hyvin usein "niin no toi on sitä vanhaa testamenttia", ja "ettei sitä kannata lukea kun se ei ole sitä oikeaa raamattua".
Tuo on jäänyt jostain syystä mieleen, koska olen amatöörinä kuvitellut sekä vanhan että uuden testamentin olevan ihan ns. virallista kaanonia.
Tosin kai Jeesuksen edesottamukset ovat keskimäärin helpommin sulateltavia.
Uskova ystäväni myös totesi minun ihmetellessäni muutamia raamatun kohtia mm. esikoispojan uhraamisesta jumalalle ja naisen saastaisuudesta kuukautisten aikaan, että "ei sitä raamattua niin kirjaimellisesti tarvitse lukea"
Ahaa, okei... Nämä kaikki ihmeellisyydet ja nykymaailmassa pätemättömät asiat vain lukevat siellä koska?
Rusinat pullasta ja sillee. Uskotaan vain niihin kivoihin kohtiin.
...tai sitten uskotaan mitä Raamatussa liitoista sanotaan. Lue vaikka Jeremia 31:31-34
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole tähän mehukasta raamatunkohtaa, sori. Mutta - höpöttelin aikanaan tällaisista lainauksista teologiaa opiskelevien tuttujeni kanssa. Pistin merkille, että vastaus oli hyvin usein "niin no toi on sitä vanhaa testamenttia", ja "ettei sitä kannata lukea kun se ei ole sitä oikeaa raamattua".
Tuo on jäänyt jostain syystä mieleen, koska olen amatöörinä kuvitellut sekä vanhan että uuden testamentin olevan ihan ns. virallista kaanonia.
Tosin kai Jeesuksen edesottamukset ovat keskimäärin helpommin sulateltavia.
Uskova ystäväni myös totesi minun ihmetellessäni muutamia raamatun kohtia mm. esikoispojan uhraamisesta jumalalle ja naisen saastaisuudesta kuukautisten aikaan, että "ei sitä raamattua niin kirjaimellisesti tarvitse lukea"
Ahaa, okei... Nämä kaikki ihmeellisyydet ja nykymaailmassa pätemättömät asiat vain lukevat siellä koska?
Rusinat pullasta ja sillee. Uskotaan vain niihin kivoihin kohtiin.
Eikös sekin kohta ole VT:ssa millä uskovaiset tuomitsevat homot?
Sekin on muuten aika jännä, että kristinuskon sanotaan olevan monoteistinen, vaikka siinähän on jumalia vaikka millä mitalla: Jumala, Jeesus, Saatana, enkelit ja katolisessa uskossa vielä Neitsyt (!) Mariakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aatamin ja Eevan sukurutsaperhe on jotain todella outoa.
Geeniperimä oli rikkaampi vielä noihin aikohin, joten Aadamille ja Eevalle saattoi syntyä hyvin erilaisia ihmisiä, joista erilaiset kansakunnat ovat ajansaatossa syntyneet. Rikas geeniperimä mahdollisti siis sukulaisten väliset suhteet, jotka Jumala kielsi vasta myöhemmin raamatussa.
Myös ihmisen ikä oli pidempi noihin aikoihin, kun Ihmiset saattoivat elää satojakin vuosia. Taisi olla juuri Nooan päivien jälkeen, kun Jumala lyhensi ihmisen iän 80 - 120 vuoteen. Tämäkin tieto löytyy raamatusta.
Oudoille raamatunkertomuksille näyttää löytyvän vielä oudommat selitykset.
Oikeastiko uskot tuon?
Uskon. Se on puhtaasti matematiikalla osoitettavissa. Nykyisen 7 miljardin ihmisen syntymiseen riittää muutama tuhat vuotta. Mietippä, että ihmiskunta on minun elinaikanani tuplaantunut tai 2000 vuotta sitten meitä oli vain arviolta 270 miljoonaa. Ihmiskunta ei ihan puhtaasti matematiikkaan tukeutuen ole voinut olla täällä miljoonia vuosia vaan puhutaan tuhansista vuosista. Olisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä. Moni muukin asia tukee ihmiskunnan lyhyempää historiaa, kuin mitä evoluutioteorian vaatimat sadat miljoonat vuodet edellyttäisivät.
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Ei niin. Uskonnot osoittaa pelottavalla tavalla että normaaliälyiset ihmiset on mahdollista saada uskomaan ihan mitä vaan. Tänne kirjoitti kerran joku lahkossa kasvanut joka opiskeli bilsan opettajaksi ja kuvitteli opiskelemaan lähtiessään että lahkonsa ja esim evoluutioteoria ovat samalla viivalla mitä tulee uskottavuuteen, kuten hänelle oli lahkossa opetettu. No totuus sitten paljastui.
No tieteen piirissä on professoritason tiedemiehiä, jotka kyseenalaistavat evoluutioteorian. Vastavaa ei löydy minkään muun tieteellisen teorian ympäriltä.
Onnistuit löytämään kaksi. Oletko laskenut ne kaikki jotka sanovat höpöhöpö. Professorikin voi menettää järkensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisimmeko voineet olla niin urpoja, että vuosimiljoonia istuisimme metsässä paikallaan kehittämättä työvälineitä? Teollistuminen ja nykyinen teknologinen kehitys on kaikki tapahtunut vain 100 vuoden sisällä.
Valitettavasti olisimme, ja olimmekin, koska ihmisten ajattelua hallitsi niin pitkään ahdasmieliset uskonnot. Kidutusvälineitä tietysti kehittelimme niille, jotka eivät usko meidän laillamme. Muuten pysyttelimme vanhoissa tavoissa.
Onneksi tuli valistusaika ja aivomme pääsivät tuulettumaan uskontojen vallasta. Ei ole mikään ihme, että "kehitys kehittyy", mitä maallisempia olemme.
Uskonto juuri on tehnyt kaikkensa jarruttaakseen kehitystä. Ja jarruttaa edelleen. Onneksi tosiaan valistus erotti länsimaissa mielikuvitusolennot päätöksenteosta ja loppu on historiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole tähän mehukasta raamatunkohtaa, sori. Mutta - höpöttelin aikanaan tällaisista lainauksista teologiaa opiskelevien tuttujeni kanssa. Pistin merkille, että vastaus oli hyvin usein "niin no toi on sitä vanhaa testamenttia", ja "ettei sitä kannata lukea kun se ei ole sitä oikeaa raamattua".
Tuo on jäänyt jostain syystä mieleen, koska olen amatöörinä kuvitellut sekä vanhan että uuden testamentin olevan ihan ns. virallista kaanonia.
Tosin kai Jeesuksen edesottamukset ovat keskimäärin helpommin sulateltavia.
Se on katsos sillä lailla, että vanhalla testamentilla ei ole merkitystä, koska Jeesus tuli tekemään uuden liiton (tjsp). Paitsi että vanha testamentti on edelleen voimassa, koska Jeesus sanoi ettei ole tullut lakeja kumoamaan. Näin uskovainen voi kätevästi valita, kumpi sillä hetkellä sopii paremmin tilanteeseen.
Jeesus sanoi ettei tullut kumoamaan lakia, vaan TÄYTTÄMÄÄN sen. Laki täytettiin täydellisesti, siksi se ei koske kristittyä. Tämä on ihan perusteologiaa.
Vierailija kirjoitti:
Näin he toimivat, mutta tämä ei ollut mikään Jumalan ohje. Raamattu kuitenkin kertoo asiat niin kuin ne tapahtuivat.
Jos jumala ei olisi halunnut Ruutin olevan Jeesuksen esiäiti (koska tämä oli huonosti käyttäytyvän Lootin perheen jälkeläinen), niin kai hän kaikkivaltiaana olisi voinut valita jonkun toisen naisen. Vai eikö jumalalla muka ollut mitään sananvaltaa siihen, ketkä kaikki olivat Jeesuksen esivanhempia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No toivottavasti tulet uskollasi autuaaksi. Mitään päätä eikä häntää tuossa jutussasi ei ole.
Tässä on nimenomaan järkeä, jos aiheeseen haluat tutustua. Ihmiskunnan ikäpyramidista löytyy tietoa vaikka wikistä:
"Maailman väestössä tapahtui suuri niin sanottu pullonkaulailmiö noin vuonna 70 000 eaa"
Niin...
Pullonkaulailmiö väestössä sopii hyvin vedenpaisumuskertomukseen.
70 000 eaa. Äläkä nyt selitä tätä millään pitkällä iällä, kun juuri väitit että ihmiskunta on kasvanut nykyiseen tuhansissa vuosissa.
No 70 000 vuotta on jo lähempänä tuhansien vuosien haarukkaa, kuin evoluutioteorian satoja miljoonia vuosia. Silti iänmääritykset on oma aiheensa ja paljolti tulkinnanvaraista riippuen menetelmästä jota iänmääritykseen käytetään. Esim. fossiileita voidaan tulkita monin tavoin ja saada erilaisia iänmäärityksiä. Olennaista tässä löydöksessä on huomata se, että ihmiskunnan väestönkehitys on käynyt läpi pullonkaulan, joka tukee jonkinlaista joukkokatastrofia.
Jos jaksat lukea sieltä wiki-artikkelista sen, miten lainaamani lause jatkuu, huomaat että sieltä löytyy syy pullonkaulalle. Ja mitä siihen kymmeniin tuhansiin vuosiin ja satoihin miljooniin vuosiin tulee, niin nykyihminen ei ole tipahtanut tänne sellaisena kuin me nyt olemme, samana päivänä kuin kaikki muukin.
Tuhlaajapoikatarinan tulkinnat ovat outoja.
Minä pidän sen opetuksena, että älä anna velaksi.
Raamatussa isä vedätti maatilalleen ilmaisen työntekijän toisesta lapsestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole tähän mehukasta raamatunkohtaa, sori. Mutta - höpöttelin aikanaan tällaisista lainauksista teologiaa opiskelevien tuttujeni kanssa. Pistin merkille, että vastaus oli hyvin usein "niin no toi on sitä vanhaa testamenttia", ja "ettei sitä kannata lukea kun se ei ole sitä oikeaa raamattua".
Tuo on jäänyt jostain syystä mieleen, koska olen amatöörinä kuvitellut sekä vanhan että uuden testamentin olevan ihan ns. virallista kaanonia.
Tosin kai Jeesuksen edesottamukset ovat keskimäärin helpommin sulateltavia.
Se on katsos sillä lailla, että vanhalla testamentilla ei ole merkitystä, koska Jeesus tuli tekemään uuden liiton (tjsp). Paitsi että vanha testamentti on edelleen voimassa, koska Jeesus sanoi ettei ole tullut lakeja kumoamaan. Näin uskovainen voi kätevästi valita, kumpi sillä hetkellä sopii paremmin tilanteeseen.
Jeesus sanoi ettei tullut kumoamaan lakia, vaan TÄYTTÄMÄÄN sen. Laki täytettiin täydellisesti, siksi se ei koske kristittyä. Tämä on ihan perusteologiaa.
Miten se nyt sitten menee? Onko vanha testamentti edelleen voimassa vai ei?
Vanha testamenttihan on täynnä toinen toistaan oudompia tarinoita, joista uskovaiset joutuvat hikipäissään vääntämään mitä kummallismpiin muotoihin ja metaforiin, jotta kuulostaisivat edes jotenkin puolusteltavilta. Itseäni ihmetyttää kuitenkin eniten itse pääshow, jossa Jumala laskeutuu maan päälle uhraamaan itsensä itselleen, jotta voisi antaa anteeksi rikkomukset lakeja vastaan, jotka itse asetti. Rikkomukset, jotka tehtiin siksi, että Jumala itse antoi meille vapaan tahdon. Ja jos Herra kuitenkin on kaikkivoipa, ja kaikki kuitenkin tapahtuu Hänen tahdon mukaisesti, miksi helvetissä kaikkiviisas olento järjestää näin makaaberin shown? Näyttääkseen valtaansa?
Alue: Aihe vapaa
Kannesta kanteen samaa satua