Lue keskustelun säännöt.
Joutuuko kaikki helvettiin jotka ei usko meidän kristittyyn jumalaan?
Hämmentynyt
18.04.2018 |
Kristittyjä on mailmassa reilu pari miljardia ja sekin on jakautunut eri uskontokunniksi jotka pitävät omaa uskontokuntaansa ainoana oikeana. Islamia kannatta reilu puolitoista miljardia joka sekin on osittain jakaantunut. Hinduja reilu miljardi ja ateisteja toinen mokoma. Muita uskontoja sitten onkin riittämiin lopuille.
Tuntuu aika absurdilta ajatella että vain kristityt pääsisivät taivaaseen ja heistäkin vain se pikku joukko joka sattuu uskomaan oikeaa uskontokuntaa. Kaikki muut siis joutuisivat helvettiin käristymään kuten meidänkin esi-isät ovat jotka on uskoneet ennen kristinuskoa eri luonnon jumaliin.
Kristityn jumalan edestä on tehty paljon pahaa aikojen kuluessa ja samassa asiassa on nykyään paremmin kunnostautuneet Mohamedin kannattajat. Hindulaisuus on sentään aika rauhallinen uskonto joten sopisi ehkä paremmin kaikille maailmanrauhan nimissä tai sitten voisi olla parempi olla vain ateisti. Jättää satukirjat omaan arvoonsa ja keskittyä vain huolehtimaan omasta pyhyydestään.
Toisaalta sitä ajattelee että mitä jos joku uskonryhmä olisi oikeassa? Miten löytäisi sen oikean? Heittämällä arpaa? Entä jos elää moraalisesti oikein toisia vahingoittamatta ja yrittää olla yhtä universumin kanssa auttamalla muita, myös luontoa. Elää moraalisesti ei tarkoita että elää lakien mukaan. Lait ja omatunto, moraali on eri asioita. Monet eri uskontokuntien edustajat on kaikesta pyhyydestään huolimatta tehneet asioita jotka varmasti tietävät olevan moraalisesti väärin sekä käyttävät hyväkseen hyviä ihmisiä jotka ovat saaneet uskomaan tiettyyn asiaan.
Joudunko nyt helvettiin kun edes mietin näitä asioita.
Kommentit (144)
Kristitytkin kieltävät suurimman osan jumalista, joten ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei nuo uskovaiset itsekkään tiedä mistään mitään. Niin ristiriitaisia ohjeita kaikkivaltiaan puhelinluettelossa ja lopulta vain jumala päättää kuka häntä pääsee iäksi palvomaan.
Vierailija kirjoitti:
Faith kirjoitti:
Mitä tulee Jeesuksesta tietämättömien ikuisuuskohtaloon, niin monet uskovat (tämä tosin on filosofista/teologista spekulaatiota), että Jumalalla on "middle-knowledge", mikä tarkoittaa, että Jumala tietää, kuinka nuo ihmiset olisivat suhtautuneet ilosanomaan Jeesuksesta jos olisivat sen kuulleet; tämän ajattelun mukaan Jumala siis joka tapauksessa voisi päättää heidänkin ikuisuuskohtalonsa evankeliumin perusteella.
Aika ikävältä kuulostaa tuollainen Minority Report -meininki. Näille ihmisille ei annettu edes mahdollisuutta valita, vaan heidän kohtalonsa on jo sinetöity. Tällä logiikalla sitten on jo ns. "päätetty", ketkä ne sinne helvettiin kärvistelemään joutuvat.
Ajatuksena "middle knowledgessa" on nimenomaan se, että Jumala päättää evankeliumia kuulemattoman ihmisen ikuisuuskohtalon sen perusteella, kuinka tämä vapaasti valitsisi, jos saisi tiedon kaikista todellisista vaihtoehdoista, ts. myös Jeesus-vaihtoehdosta. "Middle knowledge" -argumenttia on itse asiassa käytetty kalvinistista teologiaa vastaan, eli sitä olettamusta vastaan, että osa ihmisistä on predestinoitu kadotukseen.
Minulla ei ole kantaa middle knowledgen puolesta eikä vastaan, vaan kyseessä on spekulaatio. Halusin tuoda tällaisenkin pohdinnan ketjuun, koska monet teologit nykypäivänä kannattavat sitä. Mehän emme kuitenkaan voi tietää, pitääkö se paikkaansa vai ei.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipä vielä tätä: nykyihminen on uusimpien tietojen mukaan noin 300 000 vuotta vanha. Jeesus ilmaantui Lähi-Itään noin 2000 vuotta sitten, ja suuri osa Maapallon väestöstä on kuullut hänestä vasta teollistumisen ajan jälkeen. Jos jumala halusi pelastaa ihmiskunnan, miksi hän on ollut niin tehoton? Miksi hän on ylipäätään tuominnut tuhoon kaikki n.298 000 vuoden aikana eläneet ihmiset? Tai jos ne jotka eivät ole kuulleet tästä tietystä jumalasta pelastuvat koska heillä ei ollut vaihtoehtoja, miksi murto-osa ihmisistä on altistettu helvetin kaltaiselle käsittämättömän raa'alle kohtalolle vain siksi että he valitsevat väärin monien vaihtoehtojen joukosta joiden paremmuutta ei voi vertailla todisteiden avulla?
Nykyihmisen kanssa on elänyt samanaikaisesti muitakin ihmislajeja. Miksi hyvä jumala johon kaikkien ihmisten kannattaa panna toivonsa on antanut useiden ihmislajien kuolla sukupuuttoon? Eiväthän he harjoituskappaleitakaan voineet olla, koskapa elivät meidän lajin kanssa samaan aikaan.
On hyvin inhimillistä ajatella noin.
Jumala kuitenkin antaa kaikille mahdollisuuden. Ne jotka kuolivat ennen Jeesuksen syntymää saivat kuulla evankeliumia Jeesukselta itseltään ristiinnaulitsemisen jälkeen. Ja ne jotka jKr kuolevat kuulematta evankeliumia saavat mahdollisuuden Jumalalta itseltään.
Jumala kuitenkin tahtoo että mahdollisimman moni tekisi valinnan eläessään omasta halustaan, siksi ilosanoman levittäminen on tärkeää. Myös siksi että ihminen saisi ilon ja toivon jo tässä maanpäällisessä elämässä.
Missä jeesus kävi luennoimassa noille ennen häntä kuolleille?
Tuonelassa.
Eipä taida Tuoni päästää Jesseä kotiinsa höpöttelemään.
Inkarnaatio, Jeesuksen lihaksitulo, on silta mytologian ja toden välillä, sanoi C.S. Lewis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipä vielä tätä: nykyihminen on uusimpien tietojen mukaan noin 300 000 vuotta vanha. Jeesus ilmaantui Lähi-Itään noin 2000 vuotta sitten, ja suuri osa Maapallon väestöstä on kuullut hänestä vasta teollistumisen ajan jälkeen. Jos jumala halusi pelastaa ihmiskunnan, miksi hän on ollut niin tehoton? Miksi hän on ylipäätään tuominnut tuhoon kaikki n.298 000 vuoden aikana eläneet ihmiset? Tai jos ne jotka eivät ole kuulleet tästä tietystä jumalasta pelastuvat koska heillä ei ollut vaihtoehtoja, miksi murto-osa ihmisistä on altistettu helvetin kaltaiselle käsittämättömän raa'alle kohtalolle vain siksi että he valitsevat väärin monien vaihtoehtojen joukosta joiden paremmuutta ei voi vertailla todisteiden avulla?
Nykyihmisen kanssa on elänyt samanaikaisesti muitakin ihmislajeja. Miksi hyvä jumala johon kaikkien ihmisten kannattaa panna toivonsa on antanut useiden ihmislajien kuolla sukupuuttoon? Eiväthän he harjoituskappaleitakaan voineet olla, koskapa elivät meidän lajin kanssa samaan aikaan.
On hyvin inhimillistä ajatella noin.
Jumala kuitenkin antaa kaikille mahdollisuuden. Ne jotka kuolivat ennen Jeesuksen syntymää saivat kuulla evankeliumia Jeesukselta itseltään ristiinnaulitsemisen jälkeen. Ja ne jotka jKr kuolevat kuulematta evankeliumia saavat mahdollisuuden Jumalalta itseltään.
Jumala kuitenkin tahtoo että mahdollisimman moni tekisi valinnan eläessään omasta halustaan, siksi ilosanoman levittäminen on tärkeää. Myös siksi että ihminen saisi ilon ja toivon jo tässä maanpäällisessä elämässä.
Missä jeesus kävi luennoimassa noille ennen häntä kuolleille?
Tuonelassa.
Eipä taida Tuoni päästää Jesseä kotiinsa höpöttelemään.
Jeesus pääsee mihin tahtoo, sitä ei tuonelat estä. Ja hänhän kävi siellä jo julistamassa kuolleille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin onko niin että juutalaiset leikkaavat esinahkansa jumalalle turhaan, kun jeesus on se ns. uusi esinahka, eli uusi liiton merkki? Vai vieläkö ne esinahat ovat jumalalle myös mieluisia?
No mehän tiedämme, että kristinuskon jumala on erittäin kiinnostunut ihmisten seksielämän tirkistelemisestä...
Ja mitä tekemistä juutalaisella ympärileikkauksella on seksin tai kristittyjen kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki uskonnot ovat silkkaa humpuukia ja huijausta. Kristinusko, islam ja juutalaisuus ovat kamelikuskien nuotiosatuja.
Vierailija kirjoitti:
Helvetti on vain konsepti jolla kontolloidaan ihmisiä. Myös se teidän jeesuksen odottelu on sairasta! Etenkin kun lapsille sitä tuputatte. Piltti pelkää vielä ettei ehdi kasvaa aikuiseksi tai että hän jääkin maan päälle kun vanhemmat temmataan taivaaseen. Hävetkää luomaanne pelon ilmapiiriä!
Ja milläs faktoilla sinä perustelet olevasi oikeassa?
Vai ihan mielipiteesikö esitit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alun perin Raamatussa mainittu "tulinen järvi" ymmärrettiin määräaikaisena puhdistus- ja/tai rangaistuspaikkana. Tulen merkitys oli paremminkin symbolinen. Joidenkin (universalistit) mielestä tuli tuhoaisi synnin, jonka jälkeen syntinen pääsisi pois kadotuksesta; toisten (annihilationistit) mielestä taas tuli tuhoaisi syntisen, eli hän nukkuisi ikiuneen.
Vasta myöhemmin "tulisesta järvestä" väännettiin ihmisten ruotuun pelottelemiseksi paikka, jossa heitä poltetaan kirjaimellisesti oikealla tulella aina ja ikuisesti. Tämä on mielestäni kautta aikain yksi ihmismielen sairaimpia keksintöjä.
Vain Jeesus pelastaa - mutta pelastusta tarjotaan kaikille, tavalla tai toisella. Jumala on tuomioissaan oikeudenmukainen ja saamme luottaa siihen.
Ja rauhanomaisiksi kuvaamillasi hinduilla on Intiassa juuri kampanja, että m'u'slimit Pakistaniin - kristityt hautaan...
+ kastijärjestelmä, jonka mukaan alakastiset tai kokonaan kastittomat ovat ihmisarvottomia, joita voi jopa tappaa rangaistuksetta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskova kulkee Jumalan eli Jeesuksen
Se on "Jahve". Ota hyvä ihminen omasta uskonnostasi selvää.
Vierailija kirjoitti:
Alun perin Raamatussa mainittu "tulinen järvi" ymmärrettiin määräaikaisena puhdistus- ja/tai rangaistuspaikkana. Tulen merkitys oli paremminkin symbolinen. Joidenkin (universalistit) mielestä tuli tuhoaisi synnin, jonka jälkeen syntinen pääsisi pois kadotuksesta; toisten (annihilationistit) mielestä taas tuli tuhoaisi syntisen, eli hän nukkuisi ikiuneen.
Vasta myöhemmin "tulisesta järvestä" väännettiin ihmisten ruotuun pelottelemiseksi paikka, jossa heitä poltetaan kirjaimellisesti oikealla tulella aina ja ikuisesti. Tämä on mielestäni kautta aikain yksi ihmismielen sairaimpia keksintöjä.
Jeesus itse puhuu eniten HELVETISTÄ - se on totta!
- eikö jo ihmiskunnan ja maanmaallon tilakin todista siitä, että pahuus on todellista...
Valitse elämä, valitse Jeesus ja ikuinen elämä paratiisissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helvetti on totta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alun perin Raamatussa mainittu "tulinen järvi" ymmärrettiin määräaikaisena puhdistus- ja/tai rangaistuspaikkana. Tulen merkitys oli paremminkin symbolinen. Joidenkin (universalistit) mielestä tuli tuhoaisi synnin, jonka jälkeen syntinen pääsisi pois kadotuksesta; toisten (annihilationistit) mielestä taas tuli tuhoaisi syntisen, eli hän nukkuisi ikiuneen.
Vasta myöhemmin "tulisesta järvestä" väännettiin ihmisten ruotuun pelottelemiseksi paikka, jossa heitä poltetaan kirjaimellisesti oikealla tulella aina ja ikuisesti. Tämä on mielestäni kautta aikain yksi ihmismielen sairaimpia keksintöjä.
Jeesus itse puhuu eniten HELVETISTÄ - se on totta!
- eikö jo ihmiskunnan ja maanmaallon tilakin todista siitä, että pahuus on todellista...
Valitse elämä, valitse Jeesus ja ikuinen elämä paratiisissa.
maapallon* ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helvetti on vain konsepti jolla kontolloidaan ihmisiä. Myös se teidän jeesuksen odottelu on sairasta! Etenkin kun lapsille sitä tuputatte. Piltti pelkää vielä ettei ehdi kasvaa aikuiseksi tai että hän jääkin maan päälle kun vanhemmat temmataan taivaaseen. Hävetkää luomaanne pelon ilmapiiriä!
Ja milläs faktoilla sinä perustelet olevasi oikeassa?
Vai ihan mielipiteesikö esitit?
Empiiriset havainnot ovat osoittaneet tuon pelolla kontrolloimisen. Yliluonnollisen olemattomuus tukee sitä päätelmää, ettei helvettiä ole kuin joidenkin pään sisällä. Lapsena jeesuksen paluun tuomia mullistuksia pelkäsi eräs tuttuni.
Kyllä vain kirjoitti:
Vain Jeesus pelastaa - mutta pelastusta tarjotaan kaikille, tavalla tai toisella. Jumala on tuomioissaan oikeudenmukainen ja saamme luottaa siihen.
Ja rauhanomaisiksi kuvaamillasi hinduilla on Intiassa juuri kampanja, että m'u'slimit Pakistaniin - kristityt hautaan...
+ kastijärjestelmä, jonka mukaan alakastiset tai kokonaan kastittomat ovat ihmisarvottomia, joita voi jopa tappaa rangaistuksetta...
Kannattaa vertailla Jeesusta kaikkien muiden uskontojen "profeettoihin" - niin kyllä selviää hyvin pian, että Jeesus on Herra.
Samaten kannattaa verrata j'uutalais-kristillisiä yhteiskuntia muiden uskontojen tuottamiin jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helvetti on vain konsepti jolla kontolloidaan ihmisiä. Myös se teidän jeesuksen odottelu on sairasta! Etenkin kun lapsille sitä tuputatte. Piltti pelkää vielä ettei ehdi kasvaa aikuiseksi tai että hän jääkin maan päälle kun vanhemmat temmataan taivaaseen. Hävetkää luomaanne pelon ilmapiiriä!
Ja milläs faktoilla sinä perustelet olevasi oikeassa?
Vai ihan mielipiteesikö esitit?
Mielestäsi uskonto ei ole pelolla kontrollointia. Miksi näin?
Vierailija kirjoitti:
Loogisesti ajatellen vain sellainen ihminen on uskonsa (tai sen puutteen) johdosta tilivelvollinen Jumalalle joka on kuullut kristinuskosta mutta torjuu sen.
Miksi juuri kristinusko olisi se oikea? Miksei islam tai juutalaisuus? Ja mikä kristinuskon alalahkoista pitäisi valita? Miksi?
Monoteistiset uskonnot eivät kestä kriittistä tarkastelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain Isä Jumala päättää ketkä joutuvat kadotukseen, et siis voi edes omasta puolestasi päättää.
"Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon?" perheenisäntä tarkoittaa Jumalaa.
Lue Raamatusta Paavalin toiminnasta, hän teki paljon hyviä tekoja, ei silti ollut varma elämän aikana pelastuuko.
Ainoa mitä voimme on seurata ohjeita.
Jeesuksella oli sanansa sanottavana uskonnon ohjeiden orjallisesta noudattamisesta. Hän kannusti kuuntelemaan oman järjen ja omantunnon ääntä. Ilmankos hommasivatkin hänet ristille, mokoman jumalanpilkkaajan.
Sapatti on ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten.
Onhan nämä Jeesuksen sanat voimaperäisiä.
Aika ikävältä kuulostaa tuollainen Minority Report -meininki. Näille ihmisille ei annettu edes mahdollisuutta valita, vaan heidän kohtalonsa on jo sinetöity. Tällä logiikalla sitten on jo ns. "päätetty", ketkä ne sinne helvettiin kärvistelemään joutuvat.