Joutuuko kaikki helvettiin jotka ei usko meidän kristittyyn jumalaan?
Kristittyjä on mailmassa reilu pari miljardia ja sekin on jakautunut eri uskontokunniksi jotka pitävät omaa uskontokuntaansa ainoana oikeana. Islamia kannatta reilu puolitoista miljardia joka sekin on osittain jakaantunut. Hinduja reilu miljardi ja ateisteja toinen mokoma. Muita uskontoja sitten onkin riittämiin lopuille.
Tuntuu aika absurdilta ajatella että vain kristityt pääsisivät taivaaseen ja heistäkin vain se pikku joukko joka sattuu uskomaan oikeaa uskontokuntaa. Kaikki muut siis joutuisivat helvettiin käristymään kuten meidänkin esi-isät ovat jotka on uskoneet ennen kristinuskoa eri luonnon jumaliin.
Kristityn jumalan edestä on tehty paljon pahaa aikojen kuluessa ja samassa asiassa on nykyään paremmin kunnostautuneet Mohamedin kannattajat. Hindulaisuus on sentään aika rauhallinen uskonto joten sopisi ehkä paremmin kaikille maailmanrauhan nimissä tai sitten voisi olla parempi olla vain ateisti. Jättää satukirjat omaan arvoonsa ja keskittyä vain huolehtimaan omasta pyhyydestään.
Toisaalta sitä ajattelee että mitä jos joku uskonryhmä olisi oikeassa? Miten löytäisi sen oikean? Heittämällä arpaa? Entä jos elää moraalisesti oikein toisia vahingoittamatta ja yrittää olla yhtä universumin kanssa auttamalla muita, myös luontoa. Elää moraalisesti ei tarkoita että elää lakien mukaan. Lait ja omatunto, moraali on eri asioita. Monet eri uskontokuntien edustajat on kaikesta pyhyydestään huolimatta tehneet asioita jotka varmasti tietävät olevan moraalisesti väärin sekä käyttävät hyväkseen hyviä ihmisiä jotka ovat saaneet uskomaan tiettyyn asiaan.
Joudunko nyt helvettiin kun edes mietin näitä asioita.
Kommentit (144)
Ei kristinusko ole "meidän", vaan koko maailman, kaikkien kansojen. Kristinusko ei edes ole täältä lähtöisin, vaan lähi-idästä, Israelin kansasta.
Kristinusko on levinnyt kaikkialle maailmaan – ei siis vain jokin uskonto kulturaalisine piirteineen, vaan ilosanoma Jeesuksesta, Jumalan Pojasta, joka syntyi ihmiseksi, sovitti syntimme ristillä ja nousi kuolleista.
Jeesus antoi lähetyskäskyn uskovilleen. Uskovaisilla on siis pysyvä tehtävä kertoa Jeesuksesta "kaikille luoduille", kuten Raamatussa sanotaan.
Raamatussa käsitellään kysymystä ihmisistä, jotka elävät ja kuolevat ilman, että koskaan ehtivät kuulla ilosanomaa Jeesuksesta. Apostoli tuo esiin, että heidät Jumala tuomitsee sen mukaan, miten he suhtautuivat Jumalan yleiseen ilmoitukseen: luomakuntaan (joka todistaa Luojasta), luomisjärjestykseen (joka todistaa Luojan tahdosta) ja omaantuntoon (joka todistaa omien tekojen ja motiivien moraalista). Sitä, miten Jumala tekee tämän, ei kerrota tarkemmin.
Voihan olla, että nämä ihmiset (huom! vain he eivätkä ne, jotka ovat elämänsä aikana kuulleet ja torjuneet evankeliumin) saavat kuulla kuolemansa jälkeen Jeesuksesta; Raamatussahan apostoli Pietari kertoo, että ristinkuolemansa jälkeen Jeesus kävi tuonelassa saarnaamassa.
Vaikka on tämä yleinenkin ilmoitus, se ei silti poista sitä, että meillä Jeesukseen uskovilla on lähetyskäsky voimassa. Emme saa siis ajatella: "No, heillä on yleinen ilmoitus – ei tarvitse evankelioida". Kokonaisuus, yleisen ja erityisen ilmoituksen (Raamattu ja sen ydinsanoma, pelastuksen evankeliumi) yhdistelmä on osa Jumalan suunnitelmaa, ja ihmisen on tehtävä oma osansa Jumalan ilmoituksen välittämisessä.
Mitä tulee Jeesuksesta tietämättömien ikuisuuskohtaloon, niin monet uskovat (tämä tosin on filosofista/teologista spekulaatiota), että Jumalalla on "middle-knowledge", mikä tarkoittaa, että Jumala tietää, kuinka nuo ihmiset olisivat suhtautuneet ilosanomaan Jeesuksesta jos olisivat sen kuulleet; tämän ajattelun mukaan Jumala siis joka tapauksessa voisi päättää heidänkin ikuisuuskohtalonsa evankeliumin perusteella.
On muitakin pohdintoja tähän kysymykseen liittyen. En tiedä, miten tämä asia tarkalleen ottaen menee. Tiedän vain, että minun tehtäväni on kertoa Jeesuksesta.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Vierailija kirjoitti:
Vain Isä Jumala päättää ketkä joutuvat kadotukseen, et siis voi edes omasta puolestasi päättää.
"Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon?" perheenisäntä tarkoittaa Jumalaa.
Lue Raamatusta Paavalin toiminnasta, hän teki paljon hyviä tekoja, ei silti ollut varma elämän aikana pelastuuko.
Ainoa mitä voimme on seurata ohjeita.
Jeesuksella oli sanansa sanottavana uskonnon ohjeiden orjallisesta noudattamisesta. Hän kannusti kuuntelemaan oman järjen ja omantunnon ääntä. Ilmankos hommasivatkin hänet ristille, mokoman jumalanpilkkaajan.
Jumalattomat jäävät kuoltuaan ikuisiksi ajoiksi harhailemaan vauva-palstan syövereihin.
Todisteena tästä ovat vuosia vanhat keskustelut, jotka pompahtavat aika ajoin esiin meidän vielä elävien kiusaksi - ja muistuttamaan kohtalosta, joka meitä odottaa...
Se on suuremmassa kädessä. Armo on jo annettu, me voimme keskittyä rauhassa elämään tätä elämää ja luottaa, että lopussa kaikki menee niin kuin kuuluukin.
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Jumala ilmoitti olemassaolostaan jo paljon aikaisemmin ennen Jeesuksen maanpäällistä työtä, mm. luomalla maailman ja ihmisen.
Ymmärrätkö itsekään, millaisen kehäpäätelmän suolsit?
Perustele missä kohtaa tuossa on kehäpäätelmä.
Maailma on olemassa koska jumala loi sen, Jumala on olemadsa koska hänen luomansa maailma on olemassa...
Maailma on kiistatta(no, ainakin melkein...) olemassa, mutta mikään ei todista, että mitään Jumalaa olisi, saati sitten jokin tietty jumala olisi sen luoja.
Jos todistelet kristinuskon Jumalan olemassaoloa maailman olemassaololla, sorrut kehäpäättelyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipä vielä tätä: nykyihminen on uusimpien tietojen mukaan noin 300 000 vuotta vanha. Jeesus ilmaantui Lähi-Itään noin 2000 vuotta sitten, ja suuri osa Maapallon väestöstä on kuullut hänestä vasta teollistumisen ajan jälkeen. Jos jumala halusi pelastaa ihmiskunnan, miksi hän on ollut niin tehoton? Miksi hän on ylipäätään tuominnut tuhoon kaikki n.298 000 vuoden aikana eläneet ihmiset? Tai jos ne jotka eivät ole kuulleet tästä tietystä jumalasta pelastuvat koska heillä ei ollut vaihtoehtoja, miksi murto-osa ihmisistä on altistettu helvetin kaltaiselle käsittämättömän raa'alle kohtalolle vain siksi että he valitsevat väärin monien vaihtoehtojen joukosta joiden paremmuutta ei voi vertailla todisteiden avulla?
Nykyihmisen kanssa on elänyt samanaikaisesti muitakin ihmislajeja. Miksi hyvä jumala johon kaikkien ihmisten kannattaa panna toivonsa on antanut useiden ihmislajien kuolla sukupuuttoon? Eiväthän he harjoituskappaleitakaan voineet olla, koskapa elivät meidän lajin kanssa samaan aikaan.
On hyvin inhimillistä ajatella noin.
Jumala kuitenkin antaa kaikille mahdollisuuden. Ne jotka kuolivat ennen Jeesuksen syntymää saivat kuulla evankeliumia Jeesukselta itseltään ristiinnaulitsemisen jälkeen. Ja ne jotka jKr kuolevat kuulematta evankeliumia saavat mahdollisuuden Jumalalta itseltään.
Jumala kuitenkin tahtoo että mahdollisimman moni tekisi valinnan eläessään omasta halustaan, siksi ilosanoman levittäminen on tärkeää. Myös siksi että ihminen saisi ilon ja toivon jo tässä maanpäällisessä elämässä.
Missä jeesus kävi luennoimassa noille ennen häntä kuolleille?
Tuonelassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain Isä Jumala päättää ketkä joutuvat kadotukseen, et siis voi edes omasta puolestasi päättää.
"Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon?" perheenisäntä tarkoittaa Jumalaa.
Lue Raamatusta Paavalin toiminnasta, hän teki paljon hyviä tekoja, ei silti ollut varma elämän aikana pelastuuko.
Ainoa mitä voimme on seurata ohjeita.
Jeesuksella oli sanansa sanottavana uskonnon ohjeiden orjallisesta noudattamisesta. Hän kannusti kuuntelemaan oman järjen ja omantunnon ääntä. Ilmankos hommasivatkin hänet ristille, mokoman jumalanpilkkaajan.
Kohdassa "uskonnon orjallisesta noudattamisesta" olet oikeassa. Mutta Jeesus kannusti kuuntelemaan Jumalaa ja noudattamaan Hänen tahtoaan.
Suhde Jumalaan (Jeesukseen) on eri asia kuin uskonollisuus.
Niin onko niin että juutalaiset leikkaavat esinahkansa jumalalle turhaan, kun jeesus on se ns. uusi esinahka, eli uusi liiton merkki? Vai vieläkö ne esinahat ovat jumalalle myös mieluisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipä vielä tätä: nykyihminen on uusimpien tietojen mukaan noin 300 000 vuotta vanha. Jeesus ilmaantui Lähi-Itään noin 2000 vuotta sitten, ja suuri osa Maapallon väestöstä on kuullut hänestä vasta teollistumisen ajan jälkeen. Jos jumala halusi pelastaa ihmiskunnan, miksi hän on ollut niin tehoton? Miksi hän on ylipäätään tuominnut tuhoon kaikki n.298 000 vuoden aikana eläneet ihmiset? Tai jos ne jotka eivät ole kuulleet tästä tietystä jumalasta pelastuvat koska heillä ei ollut vaihtoehtoja, miksi murto-osa ihmisistä on altistettu helvetin kaltaiselle käsittämättömän raa'alle kohtalolle vain siksi että he valitsevat väärin monien vaihtoehtojen joukosta joiden paremmuutta ei voi vertailla todisteiden avulla?
Nykyihmisen kanssa on elänyt samanaikaisesti muitakin ihmislajeja. Miksi hyvä jumala johon kaikkien ihmisten kannattaa panna toivonsa on antanut useiden ihmislajien kuolla sukupuuttoon? Eiväthän he harjoituskappaleitakaan voineet olla, koskapa elivät meidän lajin kanssa samaan aikaan.
On hyvin inhimillistä ajatella noin.
Jumala kuitenkin antaa kaikille mahdollisuuden. Ne jotka kuolivat ennen Jeesuksen syntymää saivat kuulla evankeliumia Jeesukselta itseltään ristiinnaulitsemisen jälkeen. Ja ne jotka jKr kuolevat kuulematta evankeliumia saavat mahdollisuuden Jumalalta itseltään.
Jumala kuitenkin tahtoo että mahdollisimman moni tekisi valinnan eläessään omasta halustaan, siksi ilosanoman levittäminen on tärkeää. Myös siksi että ihminen saisi ilon ja toivon jo tässä maanpäällisessä elämässä.
Missä jeesus kävi luennoimassa noille ennen häntä kuolleille?
Tämä ei nyt kyllä yhtään selventänyt mitään. Jos jotkut (enemmistö) saavat valinnanmahdollisuuden kuoleman jälkeen itseltään jumalalta, heillä on todisteita jumalan olemassaolosta yms. Joten miksi jumala syrjii toisia ihmisiä pakottamaan heidät valitsemaan sokkona, helvettituomion uhalla? Ja toisaalta, miksi enemmistölle ei annettu mahdollisuutta iloon ja toivoon maanpäällisessä elämässä? Eikös tämän jumalan pitänyt olla jotenkin oikeudenmukainen?
Et myöskään vastannut kysymykseen siitä, mitä ihmettä jumala ajatteli luodessaan ensin monia ihmislajeja ja tapattaessaan sitten kaikki paitsi yhden sukupuuttoon? Olivatko sisarlajimme luotu jumalan omaksi kuvaksi vai eivät? Jos olivat, miksi heidät piti tappaa sukupuuttoon ennen kuin jeesusesta oli tietoa missään? Jos eivät, niin onko jumalan kuva kooltaan 0.5% dna:stamme? Aika pieni on kuva siinä tapauksessa. Ottaen huomioon mihin tilaan nykyihminen on planeetan järkännyt, ei myöskään ole mitenkään selvää että me oltaisiin selviydytty fiksuuden perusteella.
Vielä yksi uusi kysymys: jos kristinuskon jumala on ainutaatuinen, miksi hän muistuttaa niin suuresti muita samaan aikaan Lähi-Idässä vaikuttaneita jumaluuksia? Miksi häntä vastaava olento on seilannut osana useita polyteistisia pantheoneja?
Vierailija kirjoitti:
Niin onko niin että juutalaiset leikkaavat esinahkansa jumalalle turhaan, kun jeesus on se ns. uusi esinahka, eli uusi liiton merkki? Vai vieläkö ne esinahat ovat jumalalle myös mieluisia?
No mehän tiedämme, että kristinuskon jumala on erittäin kiinnostunut ihmisten seksielämän tirkistelemisestä...
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Jumala ilmoitti olemassaolostaan jo paljon aikaisemmin ennen Jeesuksen maanpäällistä työtä, mm. luomalla maailman ja ihmisen.
Ymmärrätkö itsekään, millaisen kehäpäätelmän suolsit?
Perustele missä kohtaa tuossa on kehäpäätelmä.
Maailma on olemassa koska jumala loi sen, Jumala on olemadsa koska hänen luomansa maailma on olemassa...
Maailma on kiistatta(no, ainakin melkein...) olemassa, mutta mikään ei todista, että mitään Jumalaa olisi, saati sitten jokin tietty jumala olisi sen luoja.
Jos todistelet kristinuskon Jumalan olemassaoloa maailman olemassaololla, sorrut kehäpäättelyyn.
Mistä sait päähäsi että olin todistelemassa Jumalan olemassaoloa? Se on uskon asia. Kerroin miten kristitty näkee Jumalan itsestään ilmoittamisen, se ei alunperin tapahtunut pienellä pläntillä Lähi-Idässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipä vielä tätä: nykyihminen on uusimpien tietojen mukaan noin 300 000 vuotta vanha. Jeesus ilmaantui Lähi-Itään noin 2000 vuotta sitten, ja suuri osa Maapallon väestöstä on kuullut hänestä vasta teollistumisen ajan jälkeen. Jos jumala halusi pelastaa ihmiskunnan, miksi hän on ollut niin tehoton? Miksi hän on ylipäätään tuominnut tuhoon kaikki n.298 000 vuoden aikana eläneet ihmiset? Tai jos ne jotka eivät ole kuulleet tästä tietystä jumalasta pelastuvat koska heillä ei ollut vaihtoehtoja, miksi murto-osa ihmisistä on altistettu helvetin kaltaiselle käsittämättömän raa'alle kohtalolle vain siksi että he valitsevat väärin monien vaihtoehtojen joukosta joiden paremmuutta ei voi vertailla todisteiden avulla?
Nykyihmisen kanssa on elänyt samanaikaisesti muitakin ihmislajeja. Miksi hyvä jumala johon kaikkien ihmisten kannattaa panna toivonsa on antanut useiden ihmislajien kuolla sukupuuttoon? Eiväthän he harjoituskappaleitakaan voineet olla, koskapa elivät meidän lajin kanssa samaan aikaan.
On hyvin inhimillistä ajatella noin.
Jumala kuitenkin antaa kaikille mahdollisuuden. Ne jotka kuolivat ennen Jeesuksen syntymää saivat kuulla evankeliumia Jeesukselta itseltään ristiinnaulitsemisen jälkeen. Ja ne jotka jKr kuolevat kuulematta evankeliumia saavat mahdollisuuden Jumalalta itseltään.
Jumala kuitenkin tahtoo että mahdollisimman moni tekisi valinnan eläessään omasta halustaan, siksi ilosanoman levittäminen on tärkeää. Myös siksi että ihminen saisi ilon ja toivon jo tässä maanpäällisessä elämässä.
Missä jeesus kävi luennoimassa noille ennen häntä kuolleille?
Tämä ei nyt kyllä yhtään selventänyt mitään. Jos jotkut (enemmistö) saavat valinnanmahdollisuuden kuoleman jälkeen itseltään jumalalta, heillä on todisteita jumalan olemassaolosta yms. Joten miksi jumala syrjii toisia ihmisiä pakottamaan heidät valitsemaan sokkona, helvettituomion uhalla? Ja toisaalta, miksi enemmistölle ei annettu mahdollisuutta iloon ja toivoon maanpäällisessä elämässä? Eikös tämän jumalan pitänyt olla jotenkin oikeudenmukainen?
Et myöskään vastannut kysymykseen siitä, mitä ihmettä jumala ajatteli luodessaan ensin monia ihmislajeja ja tapattaessaan sitten kaikki paitsi yhden sukupuuttoon? Olivatko sisarlajimme luotu jumalan omaksi kuvaksi vai eivät? Jos olivat, miksi heidät piti tappaa sukupuuttoon ennen kuin jeesusesta oli tietoa missään? Jos eivät, niin onko jumalan kuva kooltaan 0.5% dna:stamme? Aika pieni on kuva siinä tapauksessa. Ottaen huomioon mihin tilaan nykyihminen on planeetan järkännyt, ei myöskään ole mitenkään selvää että me oltaisiin selviydytty fiksuuden perusteella.
Vielä yksi uusi kysymys: jos kristinuskon jumala on ainutaatuinen, miksi hän muistuttaa niin suuresti muita samaan aikaan Lähi-Idässä vaikuttaneita jumaluuksia? Miksi häntä vastaava olento on seilannut osana useita polyteistisia pantheoneja?
Täytyy ihan kohta lähteä töihin niin en ehdi vastaamaan kuin viimeiseen kysymykseesi (enkä ole se jolta ilmeisesti vastauksia haet):
vihollinen (saatana, sielunvihollinen) matkii ja yrittää harhauttaa ihmisiä.
Sitä ei ihminen voi tietää. Asiaa on turha pohtia, koska se on jokaisen henkilön.ja Jumalan välinen asia. Kukaan ihminen ei voi tällaista tietää, päättää tai määrätä. Vain Jumala yksin.
Kukaan ei joudu helvettiin. Eikä pääse taivaaseen. Tai nirvanaan tms.
Jos ihminen ei voi tietää, miksi uskovaiset kuitenkin ovat tietävinään?
Miten voit tietää jumalan päättävän, jos juuri sanoit että ihmisenä et voi tietää?
Jossain kohtaa raamatussa sanotaan, että jos luonnostaan elää hyveellistä elämää vaikka ei tiedä jumalasta, on käypä pelastumaan! En muista kohtaa tässä heti nyt.
Vierailija kirjoitti:
Sitä ei ihminen voi tietää. Asiaa on turha pohtia, koska se on jokaisen henkilön.ja Jumalan välinen asia. Kukaan ihminen ei voi tällaista tietää, päättää tai määrätä. Vain Jumala yksin.
Hohhoijaa...
Hämmentynyt kirjoitti:
Kristittyjä on mailmassa reilu pari miljardia ja sekin on jakautunut eri uskontokunniksi jotka pitävät omaa uskontokuntaansa ainoana oikeana. Islamia kannatta reilu puolitoista miljardia joka sekin on osittain jakaantunut. Hinduja reilu miljardi ja ateisteja toinen mokoma. Muita uskontoja sitten onkin riittämiin lopuille.
Tuntuu aika absurdilta ajatella että vain kristityt pääsisivät taivaaseen ja heistäkin vain se pikku joukko joka sattuu uskomaan oikeaa uskontokuntaa. Kaikki muut siis joutuisivat helvettiin käristymään kuten meidänkin esi-isät ovat jotka on uskoneet ennen kristinuskoa eri luonnon jumaliin.
Kristityn jumalan edestä on tehty paljon pahaa aikojen kuluessa ja samassa asiassa on nykyään paremmin kunnostautuneet Mohamedin kannattajat. Hindulaisuus on sentään aika rauhallinen uskonto joten sopisi ehkä paremmin kaikille maailmanrauhan nimissä tai sitten voisi olla parempi olla vain ateisti. Jättää satukirjat omaan arvoonsa ja keskittyä vain huolehtimaan omasta pyhyydestään.
Toisaalta sitä ajattelee että mitä jos joku uskonryhmä olisi oikeassa? Miten löytäisi sen oikean? Heittämällä arpaa? Entä jos elää moraalisesti oikein toisia vahingoittamatta ja yrittää olla yhtä universumin kanssa auttamalla muita, myös luontoa. Elää moraalisesti ei tarkoita että elää lakien mukaan. Lait ja omatunto, moraali on eri asioita. Monet eri uskontokuntien edustajat on kaikesta pyhyydestään huolimatta tehneet asioita jotka varmasti tietävät olevan moraalisesti väärin sekä käyttävät hyväkseen hyviä ihmisiä jotka ovat saaneet uskomaan tiettyyn asiaan.
Joudunko nyt helvettiin kun edes mietin näitä asioita.
Kristittyjä eli Pyhällä Hengellä täytettyjä Jeesuksen Kristuksen SEURAAJIA ei ole maailmassa kuin todella pieni joukko. Kristityiksi kutsuttuja on mainitsemasi pari miljardia. Maailman suurin kristikunta löytyy Kiinasta, Euroopassa oikeita kristittyjä on tuskin nimeksikään, parhaimmillaankin alle prosentti väestöstä. Bulgaria taitaa nykyisin olla europan "supervalta" mitä kristinuskoon tulee, ja eikä Amerikassakaan tilanne juuri sen parempi ole. Kysymys ei ole uskontokunnista, vaan uskosta. Uskova kulkee Jumalan eli Jeesuksen jalanjäljissä, ja ne jotka eivät kulje, eivät ole uskovia, vaikka heitä sellaisiksi kutsuttaisiinkin.
Missä jeesus kävi luennoimassa noille ennen häntä kuolleille?