Lue keskustelun säännöt.
Joutuuko kaikki helvettiin jotka ei usko meidän kristittyyn jumalaan?
Hämmentynyt
18.04.2018 |
Kristittyjä on mailmassa reilu pari miljardia ja sekin on jakautunut eri uskontokunniksi jotka pitävät omaa uskontokuntaansa ainoana oikeana. Islamia kannatta reilu puolitoista miljardia joka sekin on osittain jakaantunut. Hinduja reilu miljardi ja ateisteja toinen mokoma. Muita uskontoja sitten onkin riittämiin lopuille.
Tuntuu aika absurdilta ajatella että vain kristityt pääsisivät taivaaseen ja heistäkin vain se pikku joukko joka sattuu uskomaan oikeaa uskontokuntaa. Kaikki muut siis joutuisivat helvettiin käristymään kuten meidänkin esi-isät ovat jotka on uskoneet ennen kristinuskoa eri luonnon jumaliin.
Kristityn jumalan edestä on tehty paljon pahaa aikojen kuluessa ja samassa asiassa on nykyään paremmin kunnostautuneet Mohamedin kannattajat. Hindulaisuus on sentään aika rauhallinen uskonto joten sopisi ehkä paremmin kaikille maailmanrauhan nimissä tai sitten voisi olla parempi olla vain ateisti. Jättää satukirjat omaan arvoonsa ja keskittyä vain huolehtimaan omasta pyhyydestään.
Toisaalta sitä ajattelee että mitä jos joku uskonryhmä olisi oikeassa? Miten löytäisi sen oikean? Heittämällä arpaa? Entä jos elää moraalisesti oikein toisia vahingoittamatta ja yrittää olla yhtä universumin kanssa auttamalla muita, myös luontoa. Elää moraalisesti ei tarkoita että elää lakien mukaan. Lait ja omatunto, moraali on eri asioita. Monet eri uskontokuntien edustajat on kaikesta pyhyydestään huolimatta tehneet asioita jotka varmasti tietävät olevan moraalisesti väärin sekä käyttävät hyväkseen hyviä ihmisiä jotka ovat saaneet uskomaan tiettyyn asiaan.
Joudunko nyt helvettiin kun edes mietin näitä asioita.
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Alun perin Raamatussa mainittu "tulinen järvi" ymmärrettiin määräaikaisena puhdistus- ja/tai rangaistuspaikkana. Tulen merkitys oli paremminkin symbolinen. Joidenkin (universalistit) mielestä tuli tuhoaisi synnin, jonka jälkeen syntinen pääsisi pois kadotuksesta; toisten (annihilationistit) mielestä taas tuli tuhoaisi syntisen, eli hän nukkuisi ikiuneen.
Vasta myöhemmin "tulisesta järvestä" väännettiin ihmisten ruotuun pelottelemiseksi paikka, jossa heitä poltetaan kirjaimellisesti oikealla tulella aina ja ikuisesti. Tämä on mielestäni kautta aikain yksi ihmismielen sairaimpia keksintöjä.
Hyvä puhe.
Raamatunkohta "kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen" sivuutetaan usein hienosti. Mitä muuta se voisi tarkoittaa ettei kuolemaa enää olisi, ei siis kadotustakaan lopussa.
Kukaan joka vain lietsoo pelkoa, mutta ei tee mitään konkreettista, ei ole oikeassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en yksinkertaisesti kykene uskomaan Jumalaan, joten menolippu helvettiin on varma. Ajatus siitä, että jossain tuolla on ukko, joka yks kaks sai päähänsä luoda universumin, on naurettava. Lisäksi tämä herra tapatti oman lapsensa ja antaa kaikkea muuta pahaa tapahtua koko ajan, vaikka voisi estää sen. Hän voisi halutessaan lopettaa sodat, poistaa eriarvoisuuden, parantaa sairaudet jne. Lisäksi Jumala olisi pahin rasisti ikinä, sillä hänelle kelpaa vain yhdenlaiset ihmiset: ne, jotka uskovat häneen.
Jos Jumala todellakin on olemassa, niin miksi maailma on niin paha paikka? Vastaus on se, että Jumala joko ei ole kaikkivoipa tai pelottavampi vaihtoehto, ei ole hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietipä vielä tätä: nykyihminen on uusimpien tietojen mukaan noin 300 000 vuotta vanha. Jeesus ilmaantui Lähi-Itään noin 2000 vuotta sitten, ja suuri osa Maapallon väestöstä on kuullut hänestä vasta teollistumisen ajan jälkeen. Jos jumala halusi pelastaa ihmiskunnan, miksi hän on ollut niin tehoton? Miksi hän on ylipäätään tuominnut tuhoon kaikki n.298 000 vuoden aikana eläneet ihmiset? Tai jos ne jotka eivät ole kuulleet tästä tietystä jumalasta pelastuvat koska heillä ei ollut vaihtoehtoja, miksi murto-osa ihmisistä on altistettu helvetin kaltaiselle käsittämättömän raa'alle kohtalolle vain siksi että he valitsevat väärin monien vaihtoehtojen joukosta joiden paremmuutta ei voi vertailla todisteiden avulla?
Nykyihmisen kanssa on elänyt samanaikaisesti muitakin ihmislajeja. Miksi hyvä jumala johon kaikkien ihmisten kannattaa panna toivonsa on antanut useiden ihmislajien kuolla sukupuuttoon? Eiväthän he harjoituskappaleitakaan voineet olla, koskapa elivät meidän lajin kanssa samaan aikaan.
On hyvin inhimillistä ajatella noin.
Jumala kuitenkin antaa kaikille mahdollisuuden. Ne jotka kuolivat ennen Jeesuksen syntymää saivat kuulla evankeliumia Jeesukselta itseltään ristiinnaulitsemisen jälkeen. Ja ne jotka jKr kuolevat kuulematta evankeliumia saavat mahdollisuuden Jumalalta itseltään.
Jumala kuitenkin tahtoo että mahdollisimman moni tekisi valinnan eläessään omasta halustaan, siksi ilosanoman levittäminen on tärkeää. Myös siksi että ihminen saisi ilon ja toivon jo tässä maanpäällisessä elämässä.
Missä jeesus kävi luennoimassa noille ennen häntä kuolleille?
Tuonelassa.
Eipä taida Tuoni päästää Jesseä kotiinsa höpöttelemään.
Jeesus pääsee mihin tahtoo, sitä ei tuonelat estä. Ja hänhän kävi siellä jo julistamassa kuolleille.
Mitä höpäjät? Ei Jeesusta edes ole muinaissuomalaisessa mytologiassa.
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä, mutta joskus ihan huvikseen tulee mietittyä, että miten helvetin suuri sen Helvetin pitää olla, kun siellä on jo kaikki ne ihmiset jotka on syntyneet ennen kristinuskoa!
Ja koko ajan helvetintäytettä tulee lisää!
Joudutaanko jo remppaamaan vanhoja uuneja ja kiukaita, ja jodutaanko laajentamaan lauteita?
Entä riittääkö pirun apulaiset? Ei kai se vanha vihtahousu yksin joka paikkaan kerkiä? Palkataanko uusia ja missä?
Uusi testamentti on myös uusi liitto Jumalan ja ihmisen välillä - eli pelastusehdot ovat olleet ennen Jeesuksen sovitustyötä tietyssä mielessä erilaiset. Ihmiskunnan syntiinlankeemushan on vain syventynyt ajan myötä, joten ihminen ei voinut enää pelastua, ei ilman Jeesusta.
Jumala on oikeudenmukainen - ihminen saa täsmälleen sen mitä ansaitsee ja myös täysin ansaitsemattoman armon Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan rakkauden tähden.
Jumala ei rakasta meitä tekojemme takia, vaan teoistamme huolimatta - sillä olemme kaikki pahasti miinuksella.
Vrt. esim. isl'a'm, jossa m'us'limit luulevat itse olevansa reilusti plussalla ja ansaitsevansa omilla teoillaan paratiisipaikan - tosin ainoa täysin varma keino pelastua is'lami'ssa on kuolla ji'h'a'dissa vää'rä'uskoisia surmaten...
- silti kristinuskossakin todetaan tietysti, että usko ilman tekoja on kuollutta, mutta valitettavasti ihmisessä vain aina se itsekäs puoli ja lihallinen puoli himoineen, puskee aina päällimmäisenä esille. Kristitty tarvitseekin Jumalan armoa ja rakkautta pelastuakseen.
Jeesus on toki ollut aina olemassa - mutta tuli maan päälle sen parituhatta vuotta sitten, jotta ihminen voisi pelastua....
Vierailija kirjoitti:
Mä en yksinkertaisesti kykene uskomaan Jumalaan, joten menolippu helvettiin on varma. Ajatus siitä, että jossain tuolla on ukko, joka yks kaks sai päähänsä luoda universumin, on naurettava. Lisäksi tämä herra tapatti oman lapsensa ja antaa kaikkea muuta pahaa tapahtua koko ajan, vaikka voisi estää sen. Hän voisi halutessaan lopettaa sodat, poistaa eriarvoisuuden, parantaa sairaudet jne. Lisäksi Jumala olisi pahin rasisti ikinä, sillä hänelle kelpaa vain yhdenlaiset ihmiset: ne, jotka uskovat häneen.
Jos Jumala todellakin on olemassa, niin miksi maailma on niin paha paikka? Vastaus on se, että Jumala joko ei ole kaikkivoipa tai pelottavampi vaihtoehto, ei ole hyvä.
Ihmisellä on vapaa tahto, ihminen tappaa, raiskaa, tuhoaa jne.
Usko on myös tahdon asia, tahdotko seurata Häntä? Juo Elävää vettä, niin virkoat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En sitäkään ymmärrä miksi tästä jumalasta se on niin hienoa, että ihmiset uskoo ilman todisteita. Siis konkreettisia ja objektiivisia todisteita. Minun olisi helpompi uskoa jos jumala vaikka pitäisi päivittäisen saarnan, joka kuuluisi kaikkien maailman ihmisten päässä saman aikaisesti. Ja että jumala näkyisi siinä missä aurinkokin. Voisi uskoa yhtä varmasti kuin uskoo että huomenna on taas uusi päivä. Edelleen olisi vapaus olla uskomatta että se on oikeasti se jumala.
Uusi liitto kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vrt. esim. isl'a'm, jossa m'us'limit luulevat itse olevansa reilusti plussalla ja ansaitsevansa omilla teoillaan paratiisipaikan - tosin ainoa täysin varma keino pelastua is'lami'ssa on kuolla ji'h'a'dissa vää'rä'uskoisia
Onko noiden sanojen kirjoittaminen oikein jumalanpilkkaa vai mitä ihmettä? Pelkäätkö joutuvasi helvettiin, mikäli kirjoitat "muslimi"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uusi liitto kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vrt. esim. isl'a'm, jossa m'us'limit luulevat itse olevansa reilusti plussalla ja ansaitsevansa omilla teoillaan paratiisipaikan - tosin ainoa täysin varma keino pelastua is'lami'ssa on kuolla ji'h'a'dissa vää'rä'uskoisia
Onko noiden sanojen kirjoittaminen oikein jumalanpilkkaa vai mitä ihmettä? Pelkäätkö joutuvasi helvettiin, mikäli kirjoitat "muslimi"?
Moderointia se pelkää
Kaikki muut kuin kristityt joutuvat helvettiin. Ja myös harhaoppineet "kristityt".
Täytyy kuitenkin muistaa, että Jumala on rakkaus. Jumala ei luonut meitä yksinäisyytensä vuoksi. Jumala loi meidät koska hän rakastaa meitä ja haluaa meille onnea ja autuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskova kulkee Jumalan eli Jeesuksen
Se on "Jahve". Ota hyvä ihminen omasta uskonnostasi selvää.
Jeesus on yhtä kuin Jumala. kukaan ei tule Isän luokse paitsi Minun kauttani sanoi Jeesus. Jeesus sanoi nimen omaan että joka tahtoo perässäni kulkea, ottakoon ristinsä ja seuratkoon Minua. Nimen omaan Jeesusta on seurattava, ja Jeesuksen opetuksen mukaan vaellettava.
Kyllä minä uskoni tiedän, sinä vain luulet tietäväsi.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki muut kuin kristityt joutuvat helvettiin. Ja myös harhaoppineet "kristityt".
Näinhän se valitettavasti taitaa olla. :(
Ikävää vain, kun emme kukaan voi tietää mikä noista lukemattomista kristinuskon lahkoista on SE joka johtaa pelastukseen.
Entä jos vetää pitkää tikkua, näyttääkö Pyhä Henki tuolloin mikä on se oikea? Mistä tuossa sitten tietää, ettei Saatana Panettelija ohjannut käteesi väärää tikkua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hämmentynyt kirjoitti:
Joudunko nyt helvettiin kun edes mietin näitä asioita.
Jos hihhuleilta kysytään, kyllä. Mutta hihhuleja ei tarvitse kuunnella. Helvetti on olemassa myös hinduismissa ja hindu-buddhismissa. Buddhismissa käytännössä elämme jo kiirastulessa koska jälleensynnymme uudestaan ja uudestaan tähän maailmaan missä kaikki on katoavaista ja ennenpitkää joudut väistämättä kärsimään tai suremaan. Jos olet hindu-buddhismissa kiltti koko elämäsi ajan, voit hyvällä lykyllä jälleensyntyä rikkaaseen perheeseen, tai jopa puolijumalaksi tai yhdeksi jumalista seuraavaksi muutamaksi miljoonaksi vuodeksi. Mutta olet silti jumissa kuten kaikki muutkin, niinkuin mehiläinen purkissa vaikka kuinka lentäisi ylös.
Jeesuksen aikaan sekä juutalaisuudessa että kristinuskossa helvetti ei ollut kidutuspätsi vaan vähän kuin manala missä pikkuhiljaa haihdut olemattomiin. Siihen aikaan kun pelättiin kuolemaa ja elämän katoavaisuutta. Kristinusko oli menestyvä uskonto koska myös rahvaille luvattiin se ikuinen elämä, verrattaen vaikka roomalaisiin tai kreikkalaisiin uskontoihin missä hihhulointi oli lähinnä ylimystön juttu ja rahvas sai parhaimmillaan vain pyytää alttarilta suojelua ja kuoleman jälkeen näivettyä muumioksi haadeksessa.
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Jumala ilmoitti olemassaolostaan jo paljon aikaisemmin ennen Jeesuksen maanpäällistä työtä, mm. luomalla maailman ja ihmisen.
Ymmärrätkö itsekään, millaisen kehäpäätelmän suolsit?
Perustele missä kohtaa tuossa on kehäpäätelmä.
Maailma on olemassa koska jumala loi sen, Jumala on olemadsa koska hänen luomansa maailma on olemassa...
Maailma on kiistatta(no, ainakin melkein...) olemassa, mutta mikään ei todista, että mitään Jumalaa olisi, saati sitten jokin tietty jumala olisi sen luoja.
Jos todistelet kristinuskon Jumalan olemassaoloa maailman olemassaololla, sorrut kehäpäättelyyn.
Mutta kuka loi jumalan? Eihän se voinut tyhjästä syntyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa on kohta jossa opetuslapset kysyvät jeesukselta onko niin että pieni joukko vain pelastuu. Jeesus vastaa jotenkin näin että kilvoittele että itse olet tässä joukossa.. en muista mikä raamatunkohta ja miten se sanatarkkaan menee mutta jotenkin ymmärtäisin että ihmiselle tärkein on omakohtaisessa uskossa valvominen. Jos joku muistaa kohdan niin lisätkää se.
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa on kohta jossa opetuslapset kysyvät jeesukselta onko niin että pieni joukko vain pelastuu. Jeesus vastaa jotenkin näin että kilvoittele että itse olet tässä joukossa.. en muista mikä raamatunkohta ja miten se sanatarkkaan menee mutta jotenkin ymmärtäisin että ihmiselle tärkein on omakohtaisessa uskossa valvominen. Jos joku muistaa kohdan niin lisätkää se.
Toimii siis samoin kuin aktiivimalli.
Jos sellanen helvetti olisi, siellä olisi enimmäkseen juuri niitä uskovaisia.
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä, mutta joskus ihan huvikseen tulee mietittyä, että miten helvetin suuri sen Helvetin pitää olla, kun siellä on jo kaikki ne ihmiset jotka on syntyneet ennen kristinuskoa!
Ja koko ajan helvetintäytettä tulee lisää!
Joudutaanko jo remppaamaan vanhoja uuneja ja kiukaita, ja jodutaanko laajentamaan lauteita?
Entä riittääkö pirun apulaiset? Ei kai se vanha vihtahousu yksin joka paikkaan kerkiä? Palkataanko uusia ja missä?
Kyllä Jumalalle kuuliaisia ihmisiä oli ennen Jeesustakin, tosin hyvin vähän, aivan kuten tänäkin päivänä. Jeesuksen myötä tehtiin uusi liitto ihmisen kanssa, jonka nyt voi uudesta testamentista lukea. Jumalalle kuuliaiset ihmiset pääsevät paratiisiin, pääsivät silloin ja pääsevät nyt, kuuliaisia on vain aina ollut hyvin vähän, kristityiksi kutsuttuja sitäkin enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se aina ihmetyttänyt, että se oikea jumala on ilmoittanut itsestään pienellä maapläntillä jossain lähi-idässä. Ja ristiinnaulitsi itsensä voidakseen luoda uuden liiton ihmisten kanssa. Joista suurin osa ei edes ehtinyt kuulemaan hänestä ennen kuolemaansa. Hyvin hyvin tutkimattomat on tiet...
Jumala ilmoitti olemassaolostaan jo paljon aikaisemmin ennen Jeesuksen maanpäällistä työtä, mm. luomalla maailman ja ihmisen.
Ymmärrätkö itsekään, millaisen kehäpäätelmän suolsit?
Perustele missä kohtaa tuossa on kehäpäätelmä.
Maailma on olemassa koska jumala loi sen, Jumala on olemadsa koska hänen luomansa maailma on olemassa...
Maailma on kiistatta(no, ainakin melkein...) olemassa, mutta mikään ei todista, että mitään Jumalaa olisi, saati sitten jokin tietty jumala olisi sen luoja.
Jos todistelet kristinuskon Jumalan olemassaoloa maailman olemassaololla, sorrut kehäpäättelyyn.
Mutta kuka loi jumalan? Eihän se voinut tyhjästä syntyä?
Sun olettamus on väärä, että kuka loi Jumalan. Sinun oletus on väärä että Jumalan olisi tarvinnut syntyä jostakin. Sen jälkeen kun Jumala loi universumin, luotiin myös käsite nimeltä aika, asia on helpompi ymmärtää jos pystyt käsittämään sellaisen olotilan jossa ei ole aikaa. Sitten voitkin kysyä, koska Jumala luotiin, jollei ole aikaa ollut ennen tämän universumin luomista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpä tiedä, mutta joskus ihan huvikseen tulee mietittyä, että miten helvetin suuri sen Helvetin pitää olla, kun siellä on jo kaikki ne ihmiset jotka on syntyneet ennen kristinuskoa!
Ja koko ajan helvetintäytettä tulee lisää!
Joudutaanko jo remppaamaan vanhoja uuneja ja kiukaita, ja jodutaanko laajentamaan lauteita?
Entä riittääkö pirun apulaiset? Ei kai se vanha vihtahousu yksin joka paikkaan kerkiä? Palkataanko uusia ja missä?
Kyllä Jumalalle kuuliaisia ihmisiä oli ennen Jeesustakin, tosin hyvin vähän, aivan kuten tänäkin päivänä. Jeesuksen myötä tehtiin uusi liitto ihmisen kanssa, jonka nyt voi uudesta testamentista lukea. Jumalalle kuuliaiset ihmiset pääsevät paratiisiin, pääsivät silloin ja pääsevät nyt, kuuliaisia on vain aina ollut hyvin vähän, kristityiksi kutsuttuja sitäkin enemmän.
Kyllä. Noan aikaan pelastui vaan Noa perheineen.
Enpä tiedä, mutta joskus ihan huvikseen tulee mietittyä, että miten helvetin suuri sen Helvetin pitää olla, kun siellä on jo kaikki ne ihmiset jotka on syntyneet ennen kristinuskoa!
Ja koko ajan helvetintäytettä tulee lisää!
Joudutaanko jo remppaamaan vanhoja uuneja ja kiukaita, ja jodutaanko laajentamaan lauteita?
Entä riittääkö pirun apulaiset? Ei kai se vanha vihtahousu yksin joka paikkaan kerkiä? Palkataanko uusia ja missä?