Lue keskustelun säännöt.
Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto
17.04.2018 |
Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.
https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.
Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.
Kommentit (883)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Myydään rekisteristä poistettu mutta täysin kunnossa oleva sähköauto joko akuilla tai ilman. Lataus toimii tavallisesta 16A pistorasiasta, n. 9 tuntia tyhjästä täyteen. Autossa on tehokas bensa lämmitin, joten ajella voi vaikka 20 asteen pakkasessa. Uudet kesärenkaat ja kohtuulliset talvirenkaat. Akusto on uusi ja ladattu n. 50 kertaa joten kapasiteetista jäljellä 100% vielä satoja lataus kertoja. Ilman akkuja auton hinta 1000. Soveltuu taajama ajoon koska huippunopeus jää alle 70km/t. Täydellä latauksella pääsee nopeudesta riippuen 50km - 100km matkan. Talvella matka käytännössä puolittuu."
Koitahan sinäkin jo kontata tälle vuosituhannelle pikkuhiljaa. Viime vuosien myydyin sähköauto Euroopassa on ollut Renault Zoe, joka 2016 uusitulla 41kw akkupaketilla kulkee pakkasellakin sen 200km, kesäkeleillä 300km ja rapiat.
Ei tosiaan kulje, jos ohjaamoa pitää talvella lämmittääkin. Jännä kyllä ajatella, että käytettyjen sähköautojen kantamaa ei yleensä kerrota missään myynti-ilmoituksessa.
Nimenomaan lämmityksen kanssa. Ilman lämmitystä saa vielä muutaman kymmenen kilometriä lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siemensillä on muuten tuollainen LOHC-ratkaisu koekäytössä keski-Euroopassa, jossa aurinkoenergialla sekä tuotetaan vety että sidotaan se nesteeseen. Varastoidulla vedyllä puolestaan ladataan Stuttgartissa teekkareiden sähköautoja yöaikaan kun aurinkoa ei ole saatavilla.
Tuohan se vasta järjetöntä onkin. Ensin tehdään sähköllä vetyä, josta tehdään sähköä.
Parempi hyötysuhde tuossakin saavutetaan kuin vedyn polttamisessa polttomoottorissa.
Varmaankin, mutta vedyn pääasiallinen käyttökohde onkin polttokennot. Ei polttomoottorit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Myydään rekisteristä poistettu mutta täysin kunnossa oleva sähköauto joko akuilla tai ilman. Lataus toimii tavallisesta 16A pistorasiasta, n. 9 tuntia tyhjästä täyteen. Autossa on tehokas bensa lämmitin, joten ajella voi vaikka 20 asteen pakkasessa. Uudet kesärenkaat ja kohtuulliset talvirenkaat. Akusto on uusi ja ladattu n. 50 kertaa joten kapasiteetista jäljellä 100% vielä satoja lataus kertoja. Ilman akkuja auton hinta 1000. Soveltuu taajama ajoon koska huippunopeus jää alle 70km/t. Täydellä latauksella pääsee nopeudesta riippuen 50km - 100km matkan. Talvella matka käytännössä puolittuu."
Koitahan sinäkin jo kontata tälle vuosituhannelle pikkuhiljaa. Viime vuosien myydyin sähköauto Euroopassa on ollut Renault Zoe, joka 2016 uusitulla 41kw akkupaketilla kulkee pakkasellakin sen 200km, kesäkeleillä 300km ja rapiat.
Ei tosiaan kulje, jos ohjaamoa pitää talvella lämmittääkin. Jännä kyllä ajatella, että käytettyjen sähköautojen kantamaa ei yleensä kerrota missään myynti-ilmoituksessa.
Nimenomaan lämmityksen kanssa. Ilman lämmitystä saa vielä muutaman kymmenen kilometriä lisää.
Osaatko kertoa, miksi käytettyjen sähköautojen kohdalla ei yleensä kuitenkaan kerrota "kantamaa", vaikka hintaa käytetyllä sähköautolla olisi 20 000 euroa tai jopa enemmän?
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan lämmityksen kanssa.
No ei nyt sentään. Sähköauton lämmitys Suomen talvioloissa vie niin paljon energiaa, että kantama lyhenee oleellisesti.
mm. Neste kehitellyt bio polttoaineita.
Ei tarvitse autokannan välttämättä muuttua mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siemensillä on muuten tuollainen LOHC-ratkaisu koekäytössä keski-Euroopassa, jossa aurinkoenergialla sekä tuotetaan vety että sidotaan se nesteeseen. Varastoidulla vedyllä puolestaan ladataan Stuttgartissa teekkareiden sähköautoja yöaikaan kun aurinkoa ei ole saatavilla.
Tuohan se vasta järjetöntä onkin. Ensin tehdään sähköllä vetyä, josta tehdään sähköä.
Parempi hyötysuhde tuossakin saavutetaan kuin vedyn polttamisessa polttomoottorissa.
Varmaankin, mutta vedyn pääasiallinen käyttökohde onkin polttokennot. Ei polttomoottorit.
.. ja polttokennon idea taas on nimenomaan sähkön tuottaminen vedystä :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan lämmityksen kanssa.
No ei nyt sentään. Sähköauton lämmitys Suomen talvioloissa vie niin paljon energiaa, että kantama lyhenee oleellisesti.
Äläpä nyt taas höpötä puutaheinää. Zoen tapauksessahan tuo 2016 akkupäivitys käytännössä tuplasi akun kapasiteetin (eikä muuten edes juuri lisännyt painoa). Luuletko että lämmittimen sähkönkulutus tuplaantui samalla vai millä logiikalla kuvittelet että lämppäri hörppää samassa suhteessa sähköä kuin pienemmälläkin akulla?
https://insideevs.com/renault-zoe-z-e-40-range-exceeds-200-km-125-miles…
Onhan tuota näemmä käytännössä testattukin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siemensillä on muuten tuollainen LOHC-ratkaisu koekäytössä keski-Euroopassa, jossa aurinkoenergialla sekä tuotetaan vety että sidotaan se nesteeseen. Varastoidulla vedyllä puolestaan ladataan Stuttgartissa teekkareiden sähköautoja yöaikaan kun aurinkoa ei ole saatavilla.
Tuohan se vasta järjetöntä onkin. Ensin tehdään sähköllä vetyä, josta tehdään sähköä.
Parempi hyötysuhde tuossakin saavutetaan kuin vedyn polttamisessa polttomoottorissa.
Varmaankin, mutta vedyn pääasiallinen käyttökohde onkin polttokennot. Ei polttomoottorit.
Niin tietysti onkin, juuri siksi että sähkön tuottaminen vedystä on paljon tehokkaampaa kuin sen tuhlaaminen polttomoottorissa. ... Kai sinä nyt sentään tiesit että polttokennossa siitä vedystä nimenomaan tehdään sähköä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_ve…
"Nesteeseen sidottu vety kantaa energian turvallisesti."
"Nestemäinen kantaja-aine tekee vetyratkaisusta yhteiskunnan kannalta helpon ja edullisen, sillä uutta infrastruktuuria ei tarvita. Esimerkiksi tavalliset huoltoasemat ja polttoaineiden kuljetuksiin käytettävät välineet riittävät ja turvallisuus on taattu."
Mutta se määrä energia mitä menee siihen että saadaan vedystä nestemäinen vety...
Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Vetyä ei nesteytetä, vaan se sidotaan nesteeseen.
Oikeasti, kerro ihmeessä lisää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_ve…
"Nesteeseen sidottu vety kantaa energian turvallisesti."
"Nestemäinen kantaja-aine tekee vetyratkaisusta yhteiskunnan kannalta helpon ja edullisen, sillä uutta infrastruktuuria ei tarvita. Esimerkiksi tavalliset huoltoasemat ja polttoaineiden kuljetuksiin käytettävät välineet riittävät ja turvallisuus on taattu."
Mutta se määrä energia mitä menee siihen että saadaan vedystä nestemäinen vety...
Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Vetyä ei nesteytetä, vaan se sidotaan nesteeseen.
Oikeasti, kerro ihmeessä lisää
Lisän vielä, eli menetelmä joka ehkä tulee tulevaisuudessa. Ja turvallisuus ei ole vedyn kanssa se ongelma, se on hallittavissa, vaan energiatehokkuus, hinta ja tilatarve.
Vierailija kirjoitti:
Kai sinä nyt sentään tiesit että polttokennossa siitä vedystä nimenomaan tehdään sähköä?
Kyllä, ja vety on myös tulevaisuuden polttoaine, jota voidaan tehdä rajattomasti vedestä. Painavista ja tehottomia akustoja raahaavista sähköautoista ei koskaan tule olemaan mihinkään. Teslakin on täysi vitsi, joka on menossa konkurssiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_ve…
"Nesteeseen sidottu vety kantaa energian turvallisesti."
"Nestemäinen kantaja-aine tekee vetyratkaisusta yhteiskunnan kannalta helpon ja edullisen, sillä uutta infrastruktuuria ei tarvita. Esimerkiksi tavalliset huoltoasemat ja polttoaineiden kuljetuksiin käytettävät välineet riittävät ja turvallisuus on taattu."
Mutta se määrä energia mitä menee siihen että saadaan vedystä nestemäinen vety...
Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Vetyä ei nesteytetä, vaan se sidotaan nesteeseen.
Oikeasti, kerro ihmeessä lisää
Siellä on aiemmin esille laitettu artikkeli aiheesta. Luehan siis sieltä.
Vierailija kirjoitti:
Ja turvallisuus ei ole vedyn kanssa se ongelma, se on hallittavissa, vaan energiatehokkuus, hinta ja tilatarve.
Mitä ongelmia mielestäsi asiassa on? Vetyä voidaan tuottaa rajattomasti ja myös paikallisesti, eikä sen varastointikaan ole siis mikään ongelma muiden kuin vain jonkun sähköautohullun mielestä. Ydinvoimakin on edelleen hyvin halpaa, ja fuusiovoimakin on tulossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan lämmityksen kanssa.
No ei nyt sentään. Sähköauton lämmitys Suomen talvioloissa vie niin paljon energiaa, että kantama lyhenee oleellisesti.
Äläpä nyt taas höpötä puutaheinää. Zoen tapauksessahan tuo 2016 akkupäivitys käytännössä tuplasi akun kapasiteetin (eikä muuten edes juuri lisännyt painoa). Luuletko että lämmittimen sähkönkulutus tuplaantui samalla vai millä logiikalla kuvittelet että lämppäri hörppää samassa suhteessa sähköä kuin pienemmälläkin akulla?
https://insideevs.com/renault-zoe-z-e-40-range-exceeds-200-km-125-miles…
Onhan tuota näemmä käytännössä testattukin.
Onpa tosi huikeaa suorituskykyä. Voi siis päästä jopa 200 kilometriäkin talvella, eikä sähköauto käytettynä kelpaa kenellekään. Minkään muun uuden auton arvo ei myöskään laske niin paljon kuin sähköauton.
Vetyautolla on ajettu paljon pidempiä matkoja ja tankkaus kestää muutaman minuutin.
Nämä sähköautojen puolustajat on kyllä niin järkyttävän naurettavia.
Jo se että niitä sähköautoja ei osteta edes JÄRJETTÖMILLÄ tuilla tarkoittaa että ne on paskoja.
Laittaisi ne sähköautot kilpailemaan ilman tukia polttomoottoriautojen kanssa niin sitten näkisi kumpi on parempi.
Omasta puolestani sanoisin että olen hyvin sähköautomyönteinen. Juuri siksi minua harmittavat tämän yhden kirjoittajan jutut, koska ne kieltävät sähköautojen ongelmat ja esittävät epärealistisessa valossa tekniikan nykytilan. Ja tosiaan käyttävät oikeastaan koko sähköautoaihetta lähinnä itsetehostuksen välikappaleena
Seuraava autoni tulee olemaan todennäköisesti pistokehybridi. Toivon, että sitä seuraava (n. 10 vuoden päästä) olisi jo täyssähkö. Mutta se riippuu siitä kuinka sähköautojen vaatima infra, autojen ominaisuudet ja hinta kehittyvät. Vielä ne eivät ole tasolla joka itseäni tyydyttäisi.
Missäs ovat vetyautot kaupoista? Paljonko maksaa? Toimiiko pakkasella ja voiko ajaa Lappiin yhtä soittoa kelkka peräkärryssä?
Vierailija kirjoitti:
Missäs ovat vetyautot kaupoista? Paljonko maksaa? Toimiiko pakkasella ja voiko ajaa Lappiin yhtä soittoa kelkka peräkärryssä?
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/vetyauto-karkkyy-jo-vuor…
"Vetyauto kärkkyy jo vuoroaan: yli 500 km tankillisella ja päästöt vain vettä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen juttu on se, että noissa tällä hetkellä tutkittavissa LOHC-ratkaisuissa vetypitoisuus on jossain 5% tietämillä, eli 95% tankin sisällöstä on kuljetusainetta.
Laitatko vielä linkin joka vahvistaa tuon väitteesi?
Mutta mitään merkittävää ongelmaa vety-asiassa ei kuitenkaan siis ole. Vetyä voidaan varastoida monellakin eri tavalla, eikä asiassa ole mitään ihmeellistä. Ja kuten aiemmin jo todettua, vetyä voidaan valmistaa paikallisesti, joten sitä ei tarvitse kuljetella.
https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.accounts.6b00474
"Up to 7.2% mass H2" eli LOHC menetelmällä rahdataan yli 93% kantaja-ainetta.
Ja se pitää rahdata edestakaisin. Ensin vetytehtaalta vetyhuoltoasemalle. Sieltä vetyauton tankkiin. Sitten käytetty kantaja-aine pitää imeä autosta takaisin ja kuljettaa tehtaalle uudelleen vedytettäväksi.
Se on merkittävä ongelma että pitää rahdata 14 kertainen massa muuta ainetta edestakaisin kun haluaa vetyä ilman termospulloja tai painetankkeja.
"Loistavan pitkä kantosäde." Näin ilmoitetaan käytetyn ja noin 30 000 euroa maksavan sähköauton "kantosäde".