Lue keskustelun säännöt.
Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto
17.04.2018 |
Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.
https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.
Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.
Kommentit (883)
http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_ve…
"Nesteeseen sidottu vety kantaa energian turvallisesti."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyn kuljettaminen maksaa moninkertaisesti sähkön tai bensan kuljettamiseen verrattuna.
Ja sitten vielä linkki, joka vahvistaa tuon väitteesi. Miten vaikeaa on kaasujen kuljettaminen säiliöautoilla? Ja sen lisäksi vetyä voidaan tehdä paikallisestikin.
Pitääkö sinulle oikeasti selittää minkä takia on vaikeampaa (lue: kalliimpaa) kuljettaa sellaista joka pitää kuljettaa joko satojen baarien paineessa tai -253C asteisena, kuin kuljettaa jotain joko pysyy kiltisti nesteenä normipaineessa ja lämpötilassa?
Miksi sinun mielestäsi on niin kovin vaikea kuljettaa kaasuja terässäiliöissä? Vetyä voi myös tuottaa paikallisesti, päinvastoin kuin vaikkapa bensiiniä.
Monia kaasuja voi kuljettaa helpostikin terässäiliöstä.
Se että sinulle on mysteerio miksi vetyä ei voi kuljettaa terässäiliössä kertoo vain tietämättömyydestäsi.
Kerrohan toki missä vetyä kuljetetaan, jos se niin vaikeaa mielestäsi on?
Otapa itse selvää, jos kokisit jonkinlaisen oppimiselämyksen. Nykyaikana asioista selvän ottaminen ei ole kovin vaikeaa.
Eli vetyä kuljetetaan sisäpuolelta pinnoitetussa terässäiliössä. Teräs antaa rakenteelle kestävyyden, pinnoitus taas estää kaasun karkaamisen.
Kaikki on helppoa, yksinkertaista ja halpaa kun ei ole hajuakaan mistä puhuu.
Tosiasiassa mitään merkittävää vetyinfraa ei tulla pyörittämään terästankeilla. Ei ole kovin järkevää raahata 40 tonnia terästä mukanaan, jotta saa siirrettyä 500kg vetyä. Täyskomposiittisäiliöt ovat kevyempiä, kestävät moninkertaisia paineita ja vuotavat vähemmän joten tuo terässäiliöistä höpinä kannattaa unohtaa alkuunsa - ne sopivat lähinnä pipertelyyn, eivät liikenneinfran perustaksi.
Mikä tankki painaa 40 tonnia?
https://www.caloric.com/wp-content/uploads/2016/11/Caloric-Downloads-Wa…
40 tonnin kokonaispainolla kuljetetaan 500kg vetyä.
Mistä tämä kokonaispaino koostuu?
Tämä on aivan liian haastava aihepiiri tälle palstalle...
Vierailija kirjoitti:
http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_ve…
"Nesteeseen sidottu vety kantaa energian turvallisesti."
"Nestemäinen kantaja-aine tekee vetyratkaisusta yhteiskunnan kannalta helpon ja edullisen, sillä uutta infrastruktuuria ei tarvita. Esimerkiksi tavalliset huoltoasemat ja polttoaineiden kuljetuksiin käytettävät välineet riittävät ja turvallisuus on taattu."
Tesla ainakin munasi täysin hommansa sähköautojen suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Sähköauton yleistymistä jarruttaa vain ja ainoastaan akkutekniikka.
Tsih! Mullistavia akkukeksintöjä on tullut yli sata vuotta viikottain, mutta ei aikuisten oikeesti.
Eikä ole näköpiirissä vieläkään. Sähkötekniikka on jo hyvällä mallilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_ve…
"Nesteeseen sidottu vety kantaa energian turvallisesti."
"Nestemäinen kantaja-aine tekee vetyratkaisusta yhteiskunnan kannalta helpon ja edullisen, sillä uutta infrastruktuuria ei tarvita. Esimerkiksi tavalliset huoltoasemat ja polttoaineiden kuljetuksiin käytettävät välineet riittävät ja turvallisuus on taattu."
Mutta se määrä energia mitä menee siihen että saadaan vedystä nestemäinen vety...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Mikä on model 3? Maksaako se 30000 taalaa?
Tuollainen tuotannon aloittaminen täysin tyhjästä on melkoinen haaste. Sanoppa toinen automerkki joka on noussut 8 vuodessa niin isoksi kuin tesla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_ve…
"Nesteeseen sidottu vety kantaa energian turvallisesti."
"Nestemäinen kantaja-aine tekee vetyratkaisusta yhteiskunnan kannalta helpon ja edullisen, sillä uutta infrastruktuuria ei tarvita. Esimerkiksi tavalliset huoltoasemat ja polttoaineiden kuljetuksiin käytettävät välineet riittävät ja turvallisuus on taattu."
Mutta se määrä energia mitä menee siihen että saadaan vedystä nestemäinen vety...
Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Vetyä ei nesteytetä, vaan se sidotaan nesteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Mikä on model 3? Maksaako se 30000 taalaa?
Tuollainen tuotannon aloittaminen täysin tyhjästä on melkoinen haaste. Sanoppa toinen automerkki joka on noussut 8 vuodessa niin isoksi kuin tesla.
Tesla on kohta konkurssissa ja munasi hommansa täysin sähköautojen suhteen. Sanoppa toinen "tyhjästä lähtenyt" automerkki, joka olisi mennyt konkurssiin samassa ajassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Mikä on model 3? Maksaako se 30000 taalaa?
Tuollainen tuotannon aloittaminen täysin tyhjästä on melkoinen haaste. Sanoppa toinen automerkki joka on noussut 8 vuodessa niin isoksi kuin tesla.
Aika kallis on. Ja kun otetaan huomioon, että käytettynä eivät kelpaa enää kenellekään, niin harva sellaisen auton haluaa itselleenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Myydään rekisteristä poistettu mutta täysin kunnossa oleva sähköauto joko akuilla tai ilman. Lataus toimii tavallisesta 16A pistorasiasta, n. 9 tuntia tyhjästä täyteen. Autossa on tehokas bensa lämmitin, joten ajella voi vaikka 20 asteen pakkasessa. Uudet kesärenkaat ja kohtuulliset talvirenkaat. Akusto on uusi ja ladattu n. 50 kertaa joten kapasiteetista jäljellä 100% vielä satoja lataus kertoja. Ilman akkuja auton hinta 1000. Soveltuu taajama ajoon koska huippunopeus jää alle 70km/t. Täydellä latauksella pääsee nopeudesta riippuen 50km - 100km matkan. Talvella matka käytännössä puolittuu."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.transsmart.fi/ajankohtaista/juuri_nyt!/nesteeseen_sidottu_ve…
"Nesteeseen sidottu vety kantaa energian turvallisesti."
"Nestemäinen kantaja-aine tekee vetyratkaisusta yhteiskunnan kannalta helpon ja edullisen, sillä uutta infrastruktuuria ei tarvita. Esimerkiksi tavalliset huoltoasemat ja polttoaineiden kuljetuksiin käytettävät välineet riittävät ja turvallisuus on taattu."
Mutta se määrä energia mitä menee siihen että saadaan vedystä nestemäinen vety...
Et tainnut ymmärtää lukemaasi. Vetyä ei nesteytetä, vaan se sidotaan nesteeseen.
Energiaa siihenkin menee, vähintään jommassa kummassa tai molemmissa päissä kuljetusta. Toinen juttu on se, että noissa tällä hetkellä tutkittavissa LOHC-ratkaisuissa vetypitoisuus on jossain 5% tietämillä, eli 95% tankin sisällöstä on kuljetusainetta. Tuosta voi jokainen helposti arvioida suuruusluokkaa sille paljonko tarvitaan lisää kuljetuskapasiteettia maanteille jos bensa (jota on säiliöauton tankin sisällöstä 100%) korvataan LOHC-vedyllä.
Siemensillä on muuten tuollainen LOHC-ratkaisu koekäytössä keski-Euroopassa, jossa aurinkoenergialla sekä tuotetaan vety että sidotaan se nesteeseen. Varastoidulla vedyllä puolestaan ladataan Stuttgartissa teekkareiden sähköautoja yöaikaan kun aurinkoa ei ole saatavilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika harvassa ovat ne nettiauton käytetyt sähköautot, jossa ilmoitettaisiin kuinka pitkälle pääsee latauksella. Ilmeisesti matka on jo niin lyhyt, että sitä ei kehtaa edes kertoa, mutta silti oletetaan, että joku ostaa käytetyn sähköauton 15 000 eurolla.
Vierailija kirjoitti:
Siemensillä on muuten tuollainen LOHC-ratkaisu koekäytössä keski-Euroopassa, jossa aurinkoenergialla sekä tuotetaan vety että sidotaan se nesteeseen. Varastoidulla vedyllä puolestaan ladataan Stuttgartissa teekkareiden sähköautoja yöaikaan kun aurinkoa ei ole saatavilla.
Tuohan se vasta järjetöntä onkin. Ensin tehdään sähköllä vetyä, josta tehdään sähköä.
Vierailija kirjoitti:
Toinen juttu on se, että noissa tällä hetkellä tutkittavissa LOHC-ratkaisuissa vetypitoisuus on jossain 5% tietämillä, eli 95% tankin sisällöstä on kuljetusainetta.
Laitatko vielä linkin joka vahvistaa tuon väitteesi?
Mutta mitään merkittävää ongelmaa vety-asiassa ei kuitenkaan siis ole. Vetyä voidaan varastoida monellakin eri tavalla, eikä asiassa ole mitään ihmeellistä. Ja kuten aiemmin jo todettua, vetyä voidaan valmistaa paikallisesti, joten sitä ei tarvitse kuljetella.
Vierailija kirjoitti:
"Myydään rekisteristä poistettu mutta täysin kunnossa oleva sähköauto joko akuilla tai ilman. Lataus toimii tavallisesta 16A pistorasiasta, n. 9 tuntia tyhjästä täyteen. Autossa on tehokas bensa lämmitin, joten ajella voi vaikka 20 asteen pakkasessa. Uudet kesärenkaat ja kohtuulliset talvirenkaat. Akusto on uusi ja ladattu n. 50 kertaa joten kapasiteetista jäljellä 100% vielä satoja lataus kertoja. Ilman akkuja auton hinta 1000. Soveltuu taajama ajoon koska huippunopeus jää alle 70km/t. Täydellä latauksella pääsee nopeudesta riippuen 50km - 100km matkan. Talvella matka käytännössä puolittuu."
Koitahan sinäkin jo kontata tälle vuosituhannelle pikkuhiljaa. Viime vuosien myydyin sähköauto Euroopassa on ollut Renault Zoe, joka 2016 uusitulla 41kw akkupaketilla kulkee pakkasellakin sen 200km, kesäkeleillä 300km ja rapiat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Myydään rekisteristä poistettu mutta täysin kunnossa oleva sähköauto joko akuilla tai ilman. Lataus toimii tavallisesta 16A pistorasiasta, n. 9 tuntia tyhjästä täyteen. Autossa on tehokas bensa lämmitin, joten ajella voi vaikka 20 asteen pakkasessa. Uudet kesärenkaat ja kohtuulliset talvirenkaat. Akusto on uusi ja ladattu n. 50 kertaa joten kapasiteetista jäljellä 100% vielä satoja lataus kertoja. Ilman akkuja auton hinta 1000. Soveltuu taajama ajoon koska huippunopeus jää alle 70km/t. Täydellä latauksella pääsee nopeudesta riippuen 50km - 100km matkan. Talvella matka käytännössä puolittuu."
Koitahan sinäkin jo kontata tälle vuosituhannelle pikkuhiljaa. Viime vuosien myydyin sähköauto Euroopassa on ollut Renault Zoe, joka 2016 uusitulla 41kw akkupaketilla kulkee pakkasellakin sen 200km, kesäkeleillä 300km ja rapiat.
Ei tosiaan kulje, jos ohjaamoa pitää talvella lämmittääkin. Jännä kyllä ajatella, että käytettyjen sähköautojen kantamaa ei yleensä kerrota missään myynti-ilmoituksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siemensillä on muuten tuollainen LOHC-ratkaisu koekäytössä keski-Euroopassa, jossa aurinkoenergialla sekä tuotetaan vety että sidotaan se nesteeseen. Varastoidulla vedyllä puolestaan ladataan Stuttgartissa teekkareiden sähköautoja yöaikaan kun aurinkoa ei ole saatavilla.
Tuohan se vasta järjetöntä onkin. Ensin tehdään sähköllä vetyä, josta tehdään sähköä.
Parempi hyötysuhde tuossakin saavutetaan kuin vedyn polttamisessa polttomoottorissa.
Miksi vetyä pitäisi kuljettaa, kun sitä voi tehdä paikallisesti?