Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto
17.04.2018 |
Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.
https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.
Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.
Kommentit (883)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan lämmityksen kanssa.
No ei nyt sentään. Sähköauton lämmitys Suomen talvioloissa vie niin paljon energiaa, että kantama lyhenee oleellisesti.
Äläpä nyt taas höpötä puutaheinää. Zoen tapauksessahan tuo 2016 akkupäivitys käytännössä tuplasi akun kapasiteetin (eikä muuten edes juuri lisännyt painoa). Luuletko että lämmittimen sähkönkulutus tuplaantui samalla vai millä logiikalla kuvittelet että lämppäri hörppää samassa suhteessa sähköä kuin pienemmälläkin akulla?
https://insideevs.com/renault-zoe-z-e-40-range-exceeds-200-km-125-miles…
Onhan tuota näemmä käytännössä testattukin.
Onpa tosi huikeaa suorituskykyä. Voi siis päästä jopa 200 kilometriäkin talvella, eikä sähköauto käytettynä kelpaa kenellekään. Minkään muun uuden auton arvo ei myöskään laske niin paljon kuin sähköauton.
Vetyautolla on ajettu paljon pidempiä matkoja ja tankkaus kestää muutaman minuutin.
200 km päivässä riittää vähintään 90% suomalaisista.
Kyllä, ja senkin matkan voi ajaa vetyautoilla tulevaisuudessa. Eikä tule ongelmajätettä akkujen muodossa. Eihän maailmassa riittäisi edes luonnonvarat jos jokaiselle pitäisi sähköauto tehdä.
Lisäksi sähköautolla ei mene pitkään kun akut on niin paskana, että ei pääse kuin 20 kilometriä. Eikä käytetty sähköauto kelpaa kenellekään. Itsessäänkin siis pelkkää ongelmajätettä.
Vedyn sähköksi muuttaminen ei ole todellakaan kovin helppoa eikä myöskään muutos toiseen suuntaan joten epäilen vahvasti että mitään vetyautoa tullaan koskaan näkemään.
Ei siinä ole yhtään mitään vaikeaa kuin vain sinun mielestäsi.
Polttokenno muuttaa vedyn sähköksi. Ei ole ihmeellistä.
Joo kyllä muuttaa, mutta onko sinulla mitään käsitystä siitä miten polttokennot käytännössä toimivat? Kun polttokenno on sanotaan vaikka sammutettu ja -20 asteinen suomen talvessa niin minkälaiset määrät tarvitaan sähköä, vetyä ja nestemäistä happea ennenkuin sieltä alkaa irrota yhtään sähköä ja miten kauan kyseinen käynnistysprosessi kestää ja käynnistyykö ollenkaan vai onko jo jäätynyt paskaksi?
vety on tosi herkkää palamaan, joten eiköhän se syty talvellakin.
nestekaasukin palaa ihan hyvin, vaikka säiliö on ulkona asuntovaunusta, joten miksi ei vetykin.
Newsflash: polttokennossa vety ei pala vaan se on elektrokemiallinen prosessi jossa on katalyyttejä, polymeerikalvoja ja sen sellaista. Sellaisen rykäiseminen käyntiin -20 asteesta ei tapahdu tuosta vain.
Kuitenkin sen saa käyntiin ilman ongelmia, päinvastoin kuin sen sähköauton, joka pitää viedä lämpimään, että suostuu toimimaan. Niin ovat leluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan lämmityksen kanssa.
No ei nyt sentään. Sähköauton lämmitys Suomen talvioloissa vie niin paljon energiaa, että kantama lyhenee oleellisesti.
Äläpä nyt taas höpötä puutaheinää. Zoen tapauksessahan tuo 2016 akkupäivitys käytännössä tuplasi akun kapasiteetin (eikä muuten edes juuri lisännyt painoa). Luuletko että lämmittimen sähkönkulutus tuplaantui samalla vai millä logiikalla kuvittelet että lämppäri hörppää samassa suhteessa sähköä kuin pienemmälläkin akulla?
https://insideevs.com/renault-zoe-z-e-40-range-exceeds-200-km-125-miles…
Onhan tuota näemmä käytännössä testattukin.
Onpa tosi huikeaa suorituskykyä. Voi siis päästä jopa 200 kilometriäkin talvella, eikä sähköauto käytettynä kelpaa kenellekään. Minkään muun uuden auton arvo ei myöskään laske niin paljon kuin sähköauton.
Vetyautolla on ajettu paljon pidempiä matkoja ja tankkaus kestää muutaman minuutin.
200 km päivässä riittää vähintään 90% suomalaisista.
Kyllä, ja senkin matkan voi ajaa vetyautoilla tulevaisuudessa. Eikä tule ongelmajätettä akkujen muodossa. Eihän maailmassa riittäisi edes luonnonvarat jos jokaiselle pitäisi sähköauto tehdä.
Lisäksi sähköautolla ei mene pitkään kun akut on niin paskana, että ei pääse kuin 20 kilometriä. Eikä käytetty sähköauto kelpaa kenellekään. Itsessäänkin siis pelkkää ongelmajätettä.
Vedyn sähköksi muuttaminen ei ole todellakaan kovin helppoa eikä myöskään muutos toiseen suuntaan joten epäilen vahvasti että mitään vetyautoa tullaan koskaan näkemään.
Ei siinä ole yhtään mitään vaikeaa kuin vain sinun mielestäsi.
Polttokenno muuttaa vedyn sähköksi. Ei ole ihmeellistä.
Joo kyllä muuttaa, mutta onko sinulla mitään käsitystä siitä miten polttokennot käytännössä toimivat? Kun polttokenno on sanotaan vaikka sammutettu ja -20 asteinen suomen talvessa niin minkälaiset määrät tarvitaan sähköä, vetyä ja nestemäistä happea ennenkuin sieltä alkaa irrota yhtään sähköä ja miten kauan kyseinen käynnistysprosessi kestää ja käynnistyykö ollenkaan vai onko jo jäätynyt paskaksi?
vety on tosi herkkää palamaan, joten eiköhän se syty talvellakin.
nestekaasukin palaa ihan hyvin, vaikka säiliö on ulkona asuntovaunusta, joten miksi ei vetykin.
Newsflash: polttokennossa vety ei pala vaan se on elektrokemiallinen prosessi jossa on katalyyttejä, polymeerikalvoja ja sen sellaista. Sellaisen rykäiseminen käyntiin -20 asteesta ei tapahdu tuosta vain.
Kuitenkin sen saa käyntiin ilman ongelmia, päinvastoin kuin sen sähköauton, joka pitää viedä lämpimään, että suostuu toimimaan. Niin ovat leluja.
Lähde sähköautoon joka pitää viedä -20 asteesta talliin lämpiämään että toimii?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan lämmityksen kanssa.
No ei nyt sentään. Sähköauton lämmitys Suomen talvioloissa vie niin paljon energiaa, että kantama lyhenee oleellisesti.
Äläpä nyt taas höpötä puutaheinää. Zoen tapauksessahan tuo 2016 akkupäivitys käytännössä tuplasi akun kapasiteetin (eikä muuten edes juuri lisännyt painoa). Luuletko että lämmittimen sähkönkulutus tuplaantui samalla vai millä logiikalla kuvittelet että lämppäri hörppää samassa suhteessa sähköä kuin pienemmälläkin akulla?
https://insideevs.com/renault-zoe-z-e-40-range-exceeds-200-km-125-miles…
Onhan tuota näemmä käytännössä testattukin.
Onpa tosi huikeaa suorituskykyä. Voi siis päästä jopa 200 kilometriäkin talvella, eikä sähköauto käytettynä kelpaa kenellekään. Minkään muun uuden auton arvo ei myöskään laske niin paljon kuin sähköauton.
Vetyautolla on ajettu paljon pidempiä matkoja ja tankkaus kestää muutaman minuutin.
200 km päivässä riittää vähintään 90% suomalaisista.
Kyllä, ja senkin matkan voi ajaa vetyautoilla tulevaisuudessa. Eikä tule ongelmajätettä akkujen muodossa. Eihän maailmassa riittäisi edes luonnonvarat jos jokaiselle pitäisi sähköauto tehdä.
Lisäksi sähköautolla ei mene pitkään kun akut on niin paskana, että ei pääse kuin 20 kilometriä. Eikä käytetty sähköauto kelpaa kenellekään. Itsessäänkin siis pelkkää ongelmajätettä.
Vedyn sähköksi muuttaminen ei ole todellakaan kovin helppoa eikä myöskään muutos toiseen suuntaan joten epäilen vahvasti että mitään vetyautoa tullaan koskaan näkemään.
Ei siinä ole yhtään mitään vaikeaa kuin vain sinun mielestäsi.
Polttokenno muuttaa vedyn sähköksi. Ei ole ihmeellistä.
Joo kyllä muuttaa, mutta onko sinulla mitään käsitystä siitä miten polttokennot käytännössä toimivat? Kun polttokenno on sanotaan vaikka sammutettu ja -20 asteinen suomen talvessa niin minkälaiset määrät tarvitaan sähköä, vetyä ja nestemäistä happea ennenkuin sieltä alkaa irrota yhtään sähköä ja miten kauan kyseinen käynnistysprosessi kestää ja käynnistyykö ollenkaan vai onko jo jäätynyt paskaksi?
mikäs se sähköauto oli, joka piti viedä lämpimään "sulamaan" jos akut olivat -20 asteisia?
ei lähtenyt muuten liikkeelle ollenkaan.
sellaista autoa ei kannata seisottaa kadunvarressa, jos haluaa mennä talvella töihin.
Jos se on latauksessa niin akut pysyy lämpimänä ja jos ei ole niin et lähtisi sillä kovin monena aamuna töihin muutenkaan kunnes akku on tyhjä. Eli ei ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan lämmityksen kanssa.
No ei nyt sentään. Sähköauton lämmitys Suomen talvioloissa vie niin paljon energiaa, että kantama lyhenee oleellisesti.
Äläpä nyt taas höpötä puutaheinää. Zoen tapauksessahan tuo 2016 akkupäivitys käytännössä tuplasi akun kapasiteetin (eikä muuten edes juuri lisännyt painoa). Luuletko että lämmittimen sähkönkulutus tuplaantui samalla vai millä logiikalla kuvittelet että lämppäri hörppää samassa suhteessa sähköä kuin pienemmälläkin akulla?
https://insideevs.com/renault-zoe-z-e-40-range-exceeds-200-km-125-miles…
Onhan tuota näemmä käytännössä testattukin.
Onpa tosi huikeaa suorituskykyä. Voi siis päästä jopa 200 kilometriäkin talvella, eikä sähköauto käytettynä kelpaa kenellekään. Minkään muun uuden auton arvo ei myöskään laske niin paljon kuin sähköauton.
Vetyautolla on ajettu paljon pidempiä matkoja ja tankkaus kestää muutaman minuutin.
200 km päivässä riittää vähintään 90% suomalaisista.
Kyllä, ja senkin matkan voi ajaa vetyautoilla tulevaisuudessa. Eikä tule ongelmajätettä akkujen muodossa. Eihän maailmassa riittäisi edes luonnonvarat jos jokaiselle pitäisi sähköauto tehdä.
Lisäksi sähköautolla ei mene pitkään kun akut on niin paskana, että ei pääse kuin 20 kilometriä. Eikä käytetty sähköauto kelpaa kenellekään. Itsessäänkin siis pelkkää ongelmajätettä.
Vedyn sähköksi muuttaminen ei ole todellakaan kovin helppoa eikä myöskään muutos toiseen suuntaan joten epäilen vahvasti että mitään vetyautoa tullaan koskaan näkemään.
Ei siinä ole yhtään mitään vaikeaa kuin vain sinun mielestäsi.
Polttokenno muuttaa vedyn sähköksi. Ei ole ihmeellistä.
Joo kyllä muuttaa, mutta onko sinulla mitään käsitystä siitä miten polttokennot käytännössä toimivat? Kun polttokenno on sanotaan vaikka sammutettu ja -20 asteinen suomen talvessa niin minkälaiset määrät tarvitaan sähköä, vetyä ja nestemäistä happea ennenkuin sieltä alkaa irrota yhtään sähköä ja miten kauan kyseinen käynnistysprosessi kestää ja käynnistyykö ollenkaan vai onko jo jäätynyt paskaksi?
mikäs se sähköauto oli, joka piti viedä lämpimään "sulamaan" jos akut olivat -20 asteisia?
ei lähtenyt muuten liikkeelle ollenkaan.
sellaista autoa ei kannata seisottaa kadunvarressa, jos haluaa mennä talvella töihin.
Jos se on latauksessa niin akut pysyy lämpimänä ja jos ei ole niin et lähtisi sillä kovin monena aamuna töihin muutenkaan kunnes akku on tyhjä. Eli ei ongelmaa.
Ei varmaan sinulla olekaan, koska et käy töissä, etkä myöskään omista minkäänlaista autoa. Ei siis ole ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
suurimmalla osalla käytettynä myytävinä olevista sähköautoista ei ole ajettu kovinkaan paljon.
mitähän se kertoo asiasta?
onko kuluttaja pettynyt tuotteeseen?
Vedyllä on ihan hyvä sauma yleistyä jos vain saavat palikat jonoon riittävän nopeasti. Mikäli taas akkutekniikka tuosta vielä kehittyy niin että hinta ja latausajat puolittuvat ja kantomatka alkaa karvalakkimalleissakin olla 500km+ niin vedyn ikkuna on kyllä auttamatta ohi muuten kuin marginaalisissa erityiskäyttötarkoituksissa. Seuraava 10-15v näyttää kummin käy.
Energiatehokkuudessa vety ei tule koskaan kilpailemaan täyssähkön kanssa joten kyse on lähinnä siitä, kummasta teknologiasta saadaan nopeammin "riittävän hyvä" ja siltikin on todennäköistä että ennenpitkää sähkö syrjäyttää vedyn. Mikäli vety yleistyy ensin niin täyssähköä saadaan toki odottaa pidempään koska sen kehittämiseen ei enää ole yhtä suurta painetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
suurimmalla osalla käytettynä myytävinä olevista sähköautoista ei ole ajettu kovinkaan paljon.
mitähän se kertoo asiasta?
onko kuluttaja pettynyt tuotteeseen?
Laitatko vielä jotain tilastoa käytettyjen sähköautojen kilometrimääristä verrattuna bensa/dieselautojen kilometrimääriin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Ongelma on lähinnä hinta, ei se etteikö se olisi teknisesti mahdollista. Vetyasema maksaa moninkertaisesti bensa-asemaan tai sähköasemaan verrattuna.
Metallinen kaasusäiliö ja muutama metri putkea ei paljon maksa.
Käytännössä kuitenkin moninkertaisesti bensaan tai sähköön verrattuna.
Laitatko vielä linkin hintoihin? Terässäiliö ei ole mikään ihmeellinen rakenne tai uusi keksintö.
Vetyä ei kuljeteta terässäiliöissä.
tottakai kuljetetaan.
pinnoitettu terässäiliö.
teräs vastaa rakenteen lujuudesta, sisäpinnoite taas kaasutiiviydestä.
ei ole mitenkään ihmeellistä teknologiaa, eikä edes vaikeaa tai kallista.
Ei, vetyä ei kuljeteta terässäiliöissä eikä missään pinnoitetuissa terässäiliöissä.
Höpiset aiheesta josta et tiedä mitään.
Todellakin maalikko höpisee aiheesta mitä ei ymmärrä. Vety on ilmanpaineessa kaasuna (nestemäistä vasta lämpötilassa -252C), kun vetyä halutaan varastoida ja/tai kuljettaa suuria määriä vedyn kannattaa olla nestemmäisessä muodossa eli se pitää pitää jäähdyttää hyvin alhaiseen lämpötilaan ja/tai painestaa. Tämä vaatii omat paineistuslaitteet esim kompressorin ja jäähdytysjärjestelmät (ja energiaa näiden pyörittämiseen). Tämän jälkeen vety syötään juuri vedylle sopivaan astiaan joka on materiaaliltaan ja kestävyydeltää oikea ei siis mikä tahansa teräsastia. Lisäksi vielä hyvin lämpöeristetty!
Vety on molekyyliltään hyvin pieni, oikeastaan pienempää kaasumolekyyliä ei ole. Tästä syystä vety pääsee jopa suoraan metalliseinän läpi tihkumaan. Samalla aiheuttaa materiaaliin rasitteita eli vetyhaurastumista.
Lisäksi vedystä pitää ymmärtää se, että se on hyvin herkästi syttyvää ja rajähdysvaara on aina läsnä. Teollisuudessa tähän riskiin on varauduttu ja työntekijöitä koulutetaan vedyn vaaroista jatkuvasti. Huolettaa että näin kevyesti asiaan suhtaudutaan ja että vetyä vielä joskus maalikotkin voisivat käyttää. Asioista ei oteta selvää (etenkin yksi jankkaaja) vaikka nämäkin asiat olisi ollut helposti saatavilla googlaamalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suurimmalla osalla käytettynä myytävinä olevista sähköautoista ei ole ajettu kovinkaan paljon.
mitähän se kertoo asiasta?
onko kuluttaja pettynyt tuotteeseen?
Laitatko vielä jotain tilastoa käytettyjen sähköautojen kilometrimääristä verrattuna bensa/dieselautojen kilometrimääriin?
Mene toki vaikkapa nettiautosta katsomaan paljonko sähköautoilla on ajettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Ongelma on lähinnä hinta, ei se etteikö se olisi teknisesti mahdollista. Vetyasema maksaa moninkertaisesti bensa-asemaan tai sähköasemaan verrattuna.
Metallinen kaasusäiliö ja muutama metri putkea ei paljon maksa.
Käytännössä kuitenkin moninkertaisesti bensaan tai sähköön verrattuna.
Laitatko vielä linkin hintoihin? Terässäiliö ei ole mikään ihmeellinen rakenne tai uusi keksintö.
Vetyä ei kuljeteta terässäiliöissä.
tottakai kuljetetaan.
pinnoitettu terässäiliö.
teräs vastaa rakenteen lujuudesta, sisäpinnoite taas kaasutiiviydestä.
ei ole mitenkään ihmeellistä teknologiaa, eikä edes vaikeaa tai kallista.
Ei, vetyä ei kuljeteta terässäiliöissä eikä missään pinnoitetuissa terässäiliöissä.
Höpiset aiheesta josta et tiedä mitään.
Todellakin maalikko höpisee aiheesta mitä ei ymmärrä. Vety on ilmanpaineessa kaasuna (nestemäistä vasta lämpötilassa -252C), kun vetyä halutaan varastoida ja/tai kuljettaa suuria määriä vedyn kannattaa olla nestemmäisessä muodossa eli se pitää pitää jäähdyttää hyvin alhaiseen lämpötilaan ja/tai painestaa. Tämä vaatii omat paineistuslaitteet esim kompressorin ja jäähdytysjärjestelmät (ja energiaa näiden pyörittämiseen). Tämän jälkeen vety syötään juuri vedylle sopivaan astiaan joka on materiaaliltaan ja kestävyydeltää oikea ei siis mikä tahansa teräsastia. Lisäksi vielä hyvin lämpöeristetty!
Vety on molekyyliltään hyvin pieni, oikeastaan pienempää kaasumolekyyliä ei ole. Tästä syystä vety pääsee jopa suoraan metalliseinän läpi tihkumaan. Samalla aiheuttaa materiaaliin rasitteita eli vetyhaurastumista.Lisäksi vedystä pitää ymmärtää se, että se on hyvin herkästi syttyvää ja rajähdysvaara on aina läsnä. Teollisuudessa tähän riskiin on varauduttu ja työntekijöitä koulutetaan vedyn vaaroista jatkuvasti. Huolettaa että näin kevyesti asiaan suhtaudutaan ja että vetyä vielä joskus maalikotkin voisivat käyttää. Asioista ei oteta selvää (etenkin yksi jankkaaja) vaikka nämäkin asiat olisi ollut helposti saatavilla googlaamalla.
Höpöhöpö taas kerran. Komposiittisäiliöt voidaan pinnoittaa vetytiiviiksi ilman mitään ongelmia, kuten myös terässäiliötkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suurimmalla osalla käytettynä myytävinä olevista sähköautoista ei ole ajettu kovinkaan paljon.
mitähän se kertoo asiasta?
onko kuluttaja pettynyt tuotteeseen?
Laitatko vielä jotain tilastoa käytettyjen sähköautojen kilometrimääristä verrattuna bensa/dieselautojen kilometrimääriin?
Ostin nettiautosta bensa-auton, joka maksoi 2000 euroa ja jolla on edessään vielä noin 200 000 kilometriä, ja joka pitää tankata noin 800 kilometrin välein. Ei pysty yksikään sähköauto samaan.
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi vedystä pitää ymmärtää se, että se on hyvin herkästi syttyvää ja rajähdysvaara on aina läsnä.
Onneksi bensiini ei sentään ole. Sitähän saa tankata ihan "taviksetkin".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Ongelma on lähinnä hinta, ei se etteikö se olisi teknisesti mahdollista. Vetyasema maksaa moninkertaisesti bensa-asemaan tai sähköasemaan verrattuna.
Metallinen kaasusäiliö ja muutama metri putkea ei paljon maksa.
Käytännössä kuitenkin moninkertaisesti bensaan tai sähköön verrattuna.
Laitatko vielä linkin hintoihin? Terässäiliö ei ole mikään ihmeellinen rakenne tai uusi keksintö.
Vetyä ei kuljeteta terässäiliöissä.
tottakai kuljetetaan.
pinnoitettu terässäiliö.
teräs vastaa rakenteen lujuudesta, sisäpinnoite taas kaasutiiviydestä.
ei ole mitenkään ihmeellistä teknologiaa, eikä edes vaikeaa tai kallista.
Ei, vetyä ei kuljeteta terässäiliöissä eikä missään pinnoitetuissa terässäiliöissä.
Höpiset aiheesta josta et tiedä mitään.
Todellakin maalikko höpisee aiheesta mitä ei ymmärrä. Vety on ilmanpaineessa kaasuna (nestemäistä vasta lämpötilassa -252C), kun vetyä halutaan varastoida ja/tai kuljettaa suuria määriä vedyn kannattaa olla nestemmäisessä muodossa eli se pitää pitää jäähdyttää hyvin alhaiseen lämpötilaan ja/tai painestaa. Tämä vaatii omat paineistuslaitteet esim kompressorin ja jäähdytysjärjestelmät (ja energiaa näiden pyörittämiseen). Tämän jälkeen vety syötään juuri vedylle sopivaan astiaan joka on materiaaliltaan ja kestävyydeltää oikea ei siis mikä tahansa teräsastia. Lisäksi vielä hyvin lämpöeristetty!
Vety on molekyyliltään hyvin pieni, oikeastaan pienempää kaasumolekyyliä ei ole. Tästä syystä vety pääsee jopa suoraan metalliseinän läpi tihkumaan. Samalla aiheuttaa materiaaliin rasitteita eli vetyhaurastumista.Lisäksi vedystä pitää ymmärtää se, että se on hyvin herkästi syttyvää ja rajähdysvaara on aina läsnä. Teollisuudessa tähän riskiin on varauduttu ja työntekijöitä koulutetaan vedyn vaaroista jatkuvasti. Huolettaa että näin kevyesti asiaan suhtaudutaan ja että vetyä vielä joskus maalikotkin voisivat käyttää. Asioista ei oteta selvää (etenkin yksi jankkaaja) vaikka nämäkin asiat olisi ollut helposti saatavilla googlaamalla.
Höpöhöpö taas kerran. Komposiittisäiliöt voidaan pinnoittaa vetytiiviiksi ilman mitään ongelmia, kuten myös terässäiliötkin.
Komposiittivetysäiliö tehdään yleensä käärimällä alumiininen säiliö komposiittiin. Vety tihkuu kaikesta, aivan kaikesta läpi, mutta joistain aineista (alumiini) hitaammin kuin toisista. Ja komposiittimateriaali ei haperoidu siitä läpitihkuvasta vedystä kuten teräs tekee.
Pinnoitettua terässäiliötä vedyn kuljettamiseen ei käytetä koska se ei olisi turvallinen vaan aikapommi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan lämmityksen kanssa.
No ei nyt sentään. Sähköauton lämmitys Suomen talvioloissa vie niin paljon energiaa, että kantama lyhenee oleellisesti.
Äläpä nyt taas höpötä puutaheinää. Zoen tapauksessahan tuo 2016 akkupäivitys käytännössä tuplasi akun kapasiteetin (eikä muuten edes juuri lisännyt painoa). Luuletko että lämmittimen sähkönkulutus tuplaantui samalla vai millä logiikalla kuvittelet että lämppäri hörppää samassa suhteessa sähköä kuin pienemmälläkin akulla?
https://insideevs.com/renault-zoe-z-e-40-range-exceeds-200-km-125-miles…
Onhan tuota näemmä käytännössä testattukin.
Onpa tosi huikeaa suorituskykyä. Voi siis päästä jopa 200 kilometriäkin talvella, eikä sähköauto käytettynä kelpaa kenellekään. Minkään muun uuden auton arvo ei myöskään laske niin paljon kuin sähköauton.
Vetyautolla on ajettu paljon pidempiä matkoja ja tankkaus kestää muutaman minuutin.
200 km päivässä riittää vähintään 90% suomalaisista.
Varmaan, mutta itse arvostan autossa myös sitä, että tarpeen tullen voin mennä paljon pidemmälle ilman pitkään kestäviä latailuja ja latauspaikan etsimistä. Monella on sama, ja siksikään sähköauto ei ns. tule ottamaan tulta. Se tarjoaa vähemmän kuin vanha tekniikka, eikä sellainen yhtälö toimi kuin vain pakolla uhkaamalla.
Itse näen tuon aivan toisin. Vain pienelle osalle on merkitystä pidemmillä matkoilla. Suurin osa sahaa pientä edestakaista matkaa päivittäin. Reissua varten voi hoitaa muitakin järjestelyitä.
Merkitystä on paljon siinä, miten auto käyttäytyy arjessa:
- Suorituskykyä piisaa ja auto hiljainen.
- Sähköauton "tankkaaminen" on helppoa ja halpaa (töpseli kiinni yöksi).
- Sähköautossa on paljon vähemmän kuluvia osia ja perinteisen auton vikoja.
- Sähköauto on ilo katsastaa perinteiseen verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi vedystä pitää ymmärtää se, että se on hyvin herkästi syttyvää ja rajähdysvaara on aina läsnä.
Onneksi bensiini ei sentään ole. Sitähän saa tankata ihan "taviksetkin".
Vedyllä on paljon laajempi syttymisseossuhde sekä paljon pienempi minimisyttymisenergia kuin bensiinillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Ongelma on lähinnä hinta, ei se etteikö se olisi teknisesti mahdollista. Vetyasema maksaa moninkertaisesti bensa-asemaan tai sähköasemaan verrattuna.
Metallinen kaasusäiliö ja muutama metri putkea ei paljon maksa.
Käytännössä kuitenkin moninkertaisesti bensaan tai sähköön verrattuna.
Laitatko vielä linkin hintoihin? Terässäiliö ei ole mikään ihmeellinen rakenne tai uusi keksintö.
Vetyä ei kuljeteta terässäiliöissä.
tottakai kuljetetaan.
pinnoitettu terässäiliö.
teräs vastaa rakenteen lujuudesta, sisäpinnoite taas kaasutiiviydestä.
ei ole mitenkään ihmeellistä teknologiaa, eikä edes vaikeaa tai kallista.
Ei, vetyä ei kuljeteta terässäiliöissä eikä missään pinnoitetuissa terässäiliöissä.
Höpiset aiheesta josta et tiedä mitään.
Todellakin maalikko höpisee aiheesta mitä ei ymmärrä. Vety on ilmanpaineessa kaasuna (nestemäistä vasta lämpötilassa -252C), kun vetyä halutaan varastoida ja/tai kuljettaa suuria määriä vedyn kannattaa olla nestemmäisessä muodossa eli se pitää pitää jäähdyttää hyvin alhaiseen lämpötilaan ja/tai painestaa. Tämä vaatii omat paineistuslaitteet esim kompressorin ja jäähdytysjärjestelmät (ja energiaa näiden pyörittämiseen). Tämän jälkeen vety syötään juuri vedylle sopivaan astiaan joka on materiaaliltaan ja kestävyydeltää oikea ei siis mikä tahansa teräsastia. Lisäksi vielä hyvin lämpöeristetty!
Vety on molekyyliltään hyvin pieni, oikeastaan pienempää kaasumolekyyliä ei ole. Tästä syystä vety pääsee jopa suoraan metalliseinän läpi tihkumaan. Samalla aiheuttaa materiaaliin rasitteita eli vetyhaurastumista.Lisäksi vedystä pitää ymmärtää se, että se on hyvin herkästi syttyvää ja rajähdysvaara on aina läsnä. Teollisuudessa tähän riskiin on varauduttu ja työntekijöitä koulutetaan vedyn vaaroista jatkuvasti. Huolettaa että näin kevyesti asiaan suhtaudutaan ja että vetyä vielä joskus maalikotkin voisivat käyttää. Asioista ei oteta selvää (etenkin yksi jankkaaja) vaikka nämäkin asiat olisi ollut helposti saatavilla googlaamalla.
Kyllä noita kaasunakin kuljetetaan kumipyörillä, sekä komposiiteilla pinnoitetuissa terässäiliöissä ~200barissa ja nykyään myös täyskomposiittisäiliöissä ~500 barissa. Hyvin epätaloudellistahan tuo on, mutta kuten sanoit, nesteenä kuljettamisessakin on omat ongelmansa. Kustannustehokkainta taitaa olla olemassa olevan maakaasuputkiston käyttäminen, mutta sekin vaatii uudelleenpinnoituksen ja koko joukon kompressoreita ym tekniikkaa.
Jakeluasemillahan hintaa tulee nimenomaan tuosta kompressorihässäkästä kun paineet täytyy nostaa jonnekin 800 barin paikkeille että saadaan tavara auton tankkiin ja tuo tehdään kai yleensä useammassa vaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
Jakeluasemillahan hintaa tulee nimenomaan tuosta kompressorihässäkästä kun paineet täytyy nostaa jonnekin 800 barin paikkeille että saadaan tavara auton tankkiin ja tuo tehdään kai yleensä useammassa vaiheessa.
Pari miljoonaa joku totesi aiemmassa keskustelussa homman maksavan per asema ja kompressori. Ei siis ole kovinkaan kallista. Eikä tarvitse kuljetella kun tehdään "paikan päällä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi vedystä pitää ymmärtää se, että se on hyvin herkästi syttyvää ja rajähdysvaara on aina läsnä.
Onneksi bensiini ei sentään ole. Sitähän saa tankata ihan "taviksetkin".
Kyllä bensa on syttyvää mutta ei yhtä helposti syttyvää kuin vety. Bensa pysyy nestemäisenä ilmanpaineessa toisin kuin vety. Vedyn purkautuessa paineastiasta (esim repeämän vuoksi) se pääsee hyvin tehokkaasti sekoittunaan ilman kanssa joka yhdessä sytytystähteen kanssa (esim pieni kipinä ohi ajavasta autosta) syttyy ja/tai räjähtää hyvin helposti. Ongelma on lähinnä se että asioista ei oteta selvää. Vetyä ei voida käsitellä, varastoida ja kuljettaa samalla tavalla kuin perinteisiä polttoineita ja se on iso haaste koko vetypolttoaineen taloudelliselle kannattavuudelle.
Alue: Aihe vapaa
Laita se palaminen sitten lainausmerkkeihin, jos ei muusta ole valittamista. Akku lämmittää kennon ja "palaminen" alkaa aivan helposti, koska vety palaa todella helposti.