Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto
Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.
https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.
Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.
Kommentit (883)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nestekaasulla on ajettu jo kauan. Halpaa ja saasteetonta.
Saasteetonta se ei ole koska lähde on fossiilinen.
Ja laitonta Suomessa ajoneuvokäytössä.
ei ola laitonta, mutta dieselveron joutuu maksamaan nestekaasuautosta.
siksi nestekaasuautojen määrä väheni suomessa 70-luvulla, jolloin niitä tehtiin harrastajien voimin lukuisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nestekaasulla on ajettu jo kauan. Halpaa ja saasteetonta.
Saasteetonta se ei ole koska lähde on fossiilinen.
Ja laitonta Suomessa ajoneuvokäytössä.
ei ola laitonta, mutta dieselveron joutuu maksamaan nestekaasuautosta.
siksi nestekaasuautojen määrä väheni suomessa 70-luvulla, jolloin niitä tehtiin harrastajien voimin lukuisia.
Ei dieselvero riitä vaan joudut maksamaan päiväkohtaista polttoaineveroa. Maakaasuautot ovat eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyähän ei edelleenkään tarvitse kuljetella minnekään, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti.
Näytätkö sen vetyaseman, jonka voin ostaa kotiini, joka tekee sähköstä vetyä suoraan auton tankkiin?
Laita linkki vaikka siihen kauppaan, jossa sitä myydään.
Se on se sama kauppa missä myydään halpoja ympäristöystävällisiä pieniä turvallisia ja kevyitä akkuja joilla voi ajaa 1000 km.
Oikeasti vetyasema on jo keksitty, akulle ei ole edes teoriaa ;-)
Akkuja ei ole keksitty?
EI, ikävä kyllä, siis niitä halpoja ympäristöystävällisiä pieniä turvallisia ja kevyitä akkuja joilla voi ajaa 1000 km.
Happo-metalliakku lienee keksitty parisataa vuotta sitten, ja sen monia ominaisuuksia onkin saatu parannettua, mutta monissa ominaisuuksissa on tullut myös fataalia takapakkia. ;-)
Newsflash: sähköautoissa metallihappoakut ovat historiaa.
Hienoa, enää ei puutu kuin se halpa ympäristöystävällinen pieni turvallinen ja kevyt akkuj jolla voi ajaa 1000 km. Tasaisen vauhdin taulukon mukaan ehkä jo v. 2100.
Kenenkään muun ei tarvitse ajaa 1000km ilman taukoa paitsi vetyvaippamiehen.
Bensa autojen kehityksessä on päästy siedettävälle tasolle, ei tarvitse tankata kuin 1000 kilometrin välein. Ikävää hommaahan se on ja aina parempi mitä harvemmin. Miksi siis ottaa roima taka askel ja ruveta paljon hitaampaan "tankkaukseen" kymmenen kertaa useammin. Ei taho.
Tällä hetkellä vetyautossa käytetyssä polttokennotekniikassa on muutamia teknisiä haasteita, joihin ei ole saatavilla kustannustehokasta ratkaisua (https://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/alternative-fuels/fuel-c…). Tämä saattaa toki muuttua tulevaisuudessa, mutta autonvalmistajat eivät vaikuta olevan nykyisellään kiinnostuneita satsaamaan teknologiaan jonka tulevaisuus on näin epävarmaa. Tämä luo muna-kana ongelman vetyauton tankkaukselle, kun nykyisiä polttoainejakelijoita ei myöskään kiinnosta satsata uuteen polttoainejakelujärjestelmään jolle ei löydy riittävästi asiakkaita. Ihmiset eivät osta vetyautoja -> ei kannata rakentaa tankkauspistettä -> ei voi ostaa vetyautoa kun ei saa sitä tankattua -kierre on voimassa.
Vetyauton tuominen markkinoille edellyttää myös byrokratian (ympäristötekijät, pelastustoimen, verotus jne) ottamisen huomioon, ja tämä kasvattaa ensimmäisten mallien kustannusta edelleen.
Polttokenno- ja vetytankkausteknologiaan liittyy myös tuhansia patentteja, jotka hidastavat omalta osaltaan autonvalmistajia ja polttoainejakelijoita luomasta omia ratkaisujaan, kun patenttien käytöstä joudutaan neuvotelemaan eri tahojen kanssa.
Täyssähköautojen osalta tilanne oli aikaisemmin pitkälti samankaltainen, muutamalla keskeisellä erolla. Latauspiste voi hyödyntää merkittävästi olemassa olevaa sähkönjakeluverkostoa (fyysistä kaapelointia sekä teknologiaa) eikä edellytä ertyistä byrokratiaa, ja sähkömoottorin patentit ovat rauenneet. Autonvalmistajalle jää ratkaistavaksi akuston valmistamiseen ja virranhallintaan (lataus/purku) liittyvät teknologiat, joko itsenäisesti tai yhteistyöllä muiden kanssa.
Teslan Super Charger -latausverkosto on heidän ratkaisunsa muna-kana -ongelmaan joka teki, ja tekee varmasti edelleenkin, heidän autostaan halutun, poistamalla asiakkaiden huolia akuston varauksen riittävyydestä. Sähköyhtiöt, pohjoismaissa esim Fortum, ovat seuranneet tilannetta ja nähtävästi laskeneet että latauspisteiden tarjoaminen on heille oiva uusi markkina. Sähköyhtiön tarjoama latauspiste on yhtä luonnollinen, ehkä jopa luonnollisempi, kuin öljy-yhtiön polttoaineen tankkauspiste ja latauspisteitä luodaan esim kauppakeskuksiin asiakkaiden houkuttelemiseksi. Vetyteknologialle ei ole näköpiirissä samanlaista luonnollista laajennusta, koska esim öljy-yhtiön näkökulmasta elektrolyysi käyttää sähköyhtiön sähköä ja vesilaitoksen vettä. Tuotettu vety täytyy myös säilyttää erityyppisissä säiliöissä kuin nykyisiä polttoaineita. Näin ollen öljy-yhtiö pystyy hyödyntämään vain osaksi hallussansa olevaa teknologiaa ja rakenteita eikä vetysäiliötä hyväksytä kauppakeskuksen seinään.
Jos/kun suurimmat euroopan kaupungit kieltävät dieselkäyttöiset autot kaupungissa, tulee näiden valmistus/myynti todennäköisesti loppumaan vähäisen kysynnän takia. Tällöin jää jäljelle nykyisen teknologian pohjalta bensiini, bensiini/sähkö hybridi ja täyssähköauto vaihtoehdot. Täyssähköauto on näistä yksinkertaisin/kustannustehokkain valmistaa silloin kun valmistusmäärät ovat nykyisten polttomoottorivaihtoehtojen luokkaa, olettaen että akkujen valmistuskapasiteetti on riittävää ja kustannustehokasta. Bio/maakaasuvaihtoehto saattaa korvata dieselauton, mutta edellä mainitusssa tilanteessa jäänee niin marginaalivaihtoehdoksi että korkea hinta ja tankkauspisteiden vähyys estää kannattavan valmistuksen.
Jos/kun suuri osa autonkäyttäjistä tottuu tulevaisuudessa lataamaan sähköautoaan kotona, täytyy vetyautolla olla merkittäviä muita etuja kuin nopea tankkaus että saa ostajakunnan "palaamaan pumpulle". Tällä hetkellä sähköauton tulevaisuus vaikuttaa siis vahvalta ja vetyauton heikolta.
Vierailija kirjoitti:
Suomivärittynyttä mielipidevaikuttamisuutisointia. Täällä sähköauto ei ole breikannut samalla tavalla kuin Norjassa ja Ruotsissa ja nyt sitten yritetään muka katsella muualle.
Ei ole ei, koska A) verotus järkyttävä B) Tesla on ainoa järkivaihtoehto perheelliselle ja muut ei tajua valmistaa muuta kuin niitä Nissan Micran kokosia kauppakasseja. Tesla taas on premium/luksus merkki niin alle 100k€ et selaa kuin pelkästään Teslan kuvastoa. Jos edes yksinkin merkki tajuais tehdä jonkun farmari skoda octavian sähkökäyttösenä ja sille joku 20k€ hintalappu niin johan räjähtäis sähköautobuumi.
Vierailija kirjoitti:
Bensa autojen kehityksessä on päästy siedettävälle tasolle, ei tarvitse tankata kuin 1000 kilometrin välein. Ikävää hommaahan se on ja aina parempi mitä harvemmin. Miksi siis ottaa roima taka askel ja ruveta paljon hitaampaan "tankkaukseen" kymmenen kertaa useammin. Ei taho.
No sun ei ole pakko. Noin muuten voisit painua vit.tuun täältä kitisemästä.
Säälittää niin tuo yksinäinen sähköautosetä että yläpeukutetaan kaikki sen seuraavaa räyhähdystä! Ehkä se rauhoittuu jos saa yhdenkin yläpeukun muilta kuin itseltään.
Jesse-armahtaa-luonto-ei kirjoitti:
Jos/kun suuri osa autonkäyttäjistä tottuu tulevaisuudessa lataamaan sähköautoaan kotona, täytyy vetyautolla olla merkittäviä muita etuja kuin nopea tankkaus että saa ostajakunnan "palaamaan pumpulle". Tällä hetkellä sähköauton tulevaisuus vaikuttaa siis vahvalta ja vetyauton heikolta.
Suurelle osalle kotilataus ei ole kuitenkaan mitenkään mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Jesse-armahtaa-luonto-ei kirjoitti:
Jos/kun suuri osa autonkäyttäjistä tottuu tulevaisuudessa lataamaan sähköautoaan kotona, täytyy vetyautolla olla merkittäviä muita etuja kuin nopea tankkaus että saa ostajakunnan "palaamaan pumpulle". Tällä hetkellä sähköauton tulevaisuus vaikuttaa siis vahvalta ja vetyauton heikolta.
Suurelle osalle kotilataus ei ole kuitenkaan mitenkään mahdollista.
Se että auto käy yöllä itse lataamassa itsensä latausasemalla on lähitulevaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jesse-armahtaa-luonto-ei kirjoitti:
Jos/kun suuri osa autonkäyttäjistä tottuu tulevaisuudessa lataamaan sähköautoaan kotona, täytyy vetyautolla olla merkittäviä muita etuja kuin nopea tankkaus että saa ostajakunnan "palaamaan pumpulle". Tällä hetkellä sähköauton tulevaisuus vaikuttaa siis vahvalta ja vetyauton heikolta.
Suurelle osalle kotilataus ei ole kuitenkaan mitenkään mahdollista.
Se että auto käy yöllä itse lataamassa itsensä latausasemalla on lähitulevaisuutta.
Ja fuusiovoimalla voidaan tuottaa rajattomasti vetyä ihan missä vaan. Eikä tule ongelmajätettä akuista, joita kuskataan edestakaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jesse-armahtaa-luonto-ei kirjoitti:
Jos/kun suuri osa autonkäyttäjistä tottuu tulevaisuudessa lataamaan sähköautoaan kotona, täytyy vetyautolla olla merkittäviä muita etuja kuin nopea tankkaus että saa ostajakunnan "palaamaan pumpulle". Tällä hetkellä sähköauton tulevaisuus vaikuttaa siis vahvalta ja vetyauton heikolta.
Suurelle osalle kotilataus ei ole kuitenkaan mitenkään mahdollista.
Se että auto käy yöllä itse lataamassa itsensä latausasemalla on lähitulevaisuutta.
Ja fuusiovoimalla voidaan tuottaa rajattomasti vetyä ihan missä vaan. Eikä tule ongelmajätettä akuista, joita kuskataan edestakaisin.
Akku ei ole ongelmajäte vaan kierrätysmateriaali. Ei se litiumi ja koboltti edes saastuta koska ei sähköautoissa ole raskasmetalli/lyijyakkuja mutta ei sitä jätekasaan kannata heittää koska nuo ovat arvometalleja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisinpa nähdä sen liikenneaseman, jossa ladataan satoja sähköautojaa vuorokaudessa. Montakohan hehtaaria tarvittaisiin ;-) Muutamalla bensapumpulla homma näkyy soljuvan pienellä kentällä.
Se on mikä tahansa ABC Suomessa. Nääs kun otat silmän käteen niin huomaat että siellä ABC:llä on niiden bensapumppujen lisäksi parkkitilaa vaikka millä mitalla.
Sähkölataukseen keskittyvällä asemalla ei ole erikseen lataus- ja parkkipaikkoja vaan latauspaikka on myös parkkipaikka.
https://www.yelp.com/biz_photos/tesla-supercharger-kettleman-city
Tuosta osviittaa mikä tulee lisääntymään tulevaisuudessa.
Kyllä siellä menee sähkölinjatkin uusiksi, sähkössäkään megawatit ei liiku sähköpostin liitetiedostoina, vaan jos korvessa olevan ABC aseman sähkötehot tuplataan tai riplataan niin se maksaa jonkin verran ja se raha täytyy saada sähköautoilijoilta. Jos suurin osa sähköautoista ladataan kotipihassaan, niin ABC ei ole kovinkaan suuressa mittakaavassa valmis investoimaan sähköautojen latauskenttiin.
Onpa ihmeellistä, jos sähkölinjat menee uusiksi. Kyllä nyt pelottaa. Seuraavaksi voitkin sitten esitellä niitä kustannuksia, niin me voimme yhdessä pähkäillä, että haluaako ABC antaa sähköautoilijoiden tuomat katteet kilpailijoilleen vaiko ei. Huoltoasemien rakentelu ei ole mitään halpaa puuhaa, kylmäasemakin maksaa kevyesti puoli miljoonaa euroa miehitetystä puhumattakaan. Näissä rahoissa ei mitkään "piti vaihtaa sulake vähän isompaan ja kiskoa lisää kaapelia" tunnu missään.
Tuntuu nyt olevan vähän hankalaa sisäistää että jos sähköautojen latauskenttä maksaa x euroa, niin se raha pitäisi pystyä siirtämään latausasemien käyttäjien käyttömaksuun, muuten touhussa ei ole mitään jäerkeä. Jos huoltoaseman pihassa on tosiaan vaikka 120 pikalatauspistettä, niin sehän tarkoittaa esimerkiksi 120x64A = 7680A, eli yli 5MW teho.
Miksi huoltoaseman pihassa olisi 120 pikalatauspistettä? Maailman suurin SuperCharger vetää vain 50 autoa. Edelleenkään sähköautoja ei latailla ABC:llä kuin hyvin, hyvin harvoin, joten ei niille tarvita useita latauspisteitä.
Ihmiset ajaa paljon myös pidempiä matkoja ja silloin auto on pakko ladata muualla kuin kotona. Luuletko että hornaan tuutissa ABC asemalla olevat ovat nyt kaikki paikallisia? Kyllä ne melkein kaikki ovat pidemmällä matkalla, eikä se tarve poistu sähköauton kanssa. Nyt pysähdytään bensa-aiuton kanssa yhdelle tauolle ja tankkaamaan, kun taas sähkö auton kanssa taukoja tulee latauksen takia kolme, latauspakkojen määrä kasvaa paljon nykyisten takkauspaikkojen tarpeeseen nähden.
Vierailija kirjoitti:
latauspakkojen määrä kasvaa paljon nykyisten takkauspaikkojen tarpeeseen nähden.
Tottakai kasvaa muttei autopaikkojen määrä ABC:lla silti kasva koska latauspaikka on samalla parkkipaikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jesse-armahtaa-luonto-ei kirjoitti:
Jos/kun suuri osa autonkäyttäjistä tottuu tulevaisuudessa lataamaan sähköautoaan kotona, täytyy vetyautolla olla merkittäviä muita etuja kuin nopea tankkaus että saa ostajakunnan "palaamaan pumpulle". Tällä hetkellä sähköauton tulevaisuus vaikuttaa siis vahvalta ja vetyauton heikolta.
Suurelle osalle kotilataus ei ole kuitenkaan mitenkään mahdollista.
Se että auto käy yöllä itse lataamassa itsensä latausasemalla on lähitulevaisuutta.
Robottiautot tosiaan merkittävästi poistaa latausongelmaa. Perhe voi lomamatkalla mennä museoon ja auto ajaa siksi aikaa omatoimisesti muutaman kilometrin päähän lataukseen. Keskustan kerrostalossa asuva voi hankkia autoleen latauspaikan keskustan ulkopuolelta, jossa auto on latauksessa ja tulee kutsusta hakemaan omistajansa, tai jonku omistajaryhmästä tai vuokraajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
latauspakkojen määrä kasvaa paljon nykyisten takkauspaikkojen tarpeeseen nähden.
Tottakai kasvaa muttei autopaikkojen määrä ABC:lla silti kasva koska latauspaikka on samalla parkkipaikka.
Kasvaa tietysti, koska sähköauton toimintasäde on lyhyempi ja latausaika pidempi. Autolija viettää pitkällä matkalla paljon pidemmän ajan autoa lataamassa, mitä nyt tankkaamassa.
Vierailija kirjoitti:
Ei sellaista ole väitettykään, mutta jokainen ajo jonka menetät ammattikäytössä vain sen takia, että sähköautosi onkin taas latauksessa, on poissa yrityksen tuloista, ja ajon vie se firma, joka pystyy ajamaan. Sähköauto ei tarjoa mitään sellaista etua, miksi se yleistyisi tavaraliikenteen ammattikäytössä.
Teslan sähköisen kuorma-auton akkuun lataantuu Teslan valmistamalla erityislaturilla 600 kilometria ajoa 30 minuutissa. Yhdysvalloissa laki määrää, että kaikessa kuorma-autolla suoritettavassa ammattiajossa on pidettävä tietty määrä taukoja tietyin väliajoin.
Luonnollisesti akku ladataan tauon aikana, reitin varrella olevalla asemalla. Tesla takaa kuorma-autoyrittäjille tietyn hinnan sähkölle erikoislatureillaan, joka sovitaan kirjallisesti. Tämä hinta on kiinteä, eikä se voi nousta, ainostaan laskea. Tesla tulee myös asentamaan latureita yritysten omien tilojen yhteyteen.
Yhdysvaltain erittäin halvasta polttoaineesta huolimatta Teslan sähköinen kuorma-auto tulee ENSIMMÄISESTÄ PÄIVÄSTÄ LÄHTIEN OLEMAAN VÄHINTÄÄN 20% HALVEMPI OPEROIDA, KUIN PERINTEINEN AJONEUVO.
Tämä tarkoittaa, että kaikki ne kuljetuspuolen yrittäjät jotka toimivat esim. 250 kilometrin säteellä päivittäin, joutuvat ensimmäisenä hankkimaan sähköiset ajoneuvot. Tämä siksi, koska kilpailijat kykenevät omilla sähköajoneuvoillaan painamaan toimituskulut niin alas, että perinteinen ajoneuvo ei enää pärjää tarjouskilpailussa. Väestön siirtyessä yhä enemmän kaupunkeihin, erilaisten kuljetusten ja nettitoimitusten määrä kaupunkiympäristössä kasvaa valtavasti. Sähköinen kuorma-auto on täysin ylivertainen taajamissa ja kaupungeissa tapahtuvassa kuljetustoiminnassa.
Esimerkiksi kuljetusjättiläinen UPS on ollut erittäin kiinnostunut Teslan sähköisestä kuorma-autosta. Yksinkertaisesti siitä syystä että Tesla on tehnyt sellaisen tarjouksen, ettei siitä ole taloudellisesti järkevää kieltäytyä.
Se on suoraan sanottuna hevonpaskan merkityksetöntä, mitä kaikenmaailman nettifoorumeilla pellet räksyttävät. Kun isot pojat laskevat mitä viivan alle jää, siinä ei paljon hörhöjen meuhkaaminen paina missään.
Elon Musk on oikeasti helvetin fiksu kaveri ja hän on suoraan sanonut, että hänen on tehtävä tarjous ammattipuolen ihmisille, josta nämä eivät voi yksinkertaisesti kieltäytyä. Hän tietää, että ympäristömeriittien sijaan hänen on vain yksinkertaisesti vivuttava homma kapitalistisen ahneuden kautta.
Siinä sivussa sitten kuin vahingossa toteutuu herran vekkuli altruistinen puoli, tai kuten hän on itse asian todennut;
"Minä en yritä olla kenenkään vapahtaja, minä vain haluan visioida tulevaisuuden joka ei ole surullinen".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
latauspakkojen määrä kasvaa paljon nykyisten takkauspaikkojen tarpeeseen nähden.
Tottakai kasvaa muttei autopaikkojen määrä ABC:lla silti kasva koska latauspaikka on samalla parkkipaikka.
Kasvaa tietysti, koska sähköauton toimintasäde on lyhyempi ja latausaika pidempi. Autolija viettää pitkällä matkalla paljon pidemmän ajan autoa lataamassa, mitä nyt tankkaamassa.
Muttei vietä pidempää tauoilla kuin normaali autoilijat nytkin jotka syövät, juovat ja käyvät wc:ssä.
Vaipoissa eväitä autossa syövät ovat oma lukunsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jesse-armahtaa-luonto-ei kirjoitti:
Jos/kun suuri osa autonkäyttäjistä tottuu tulevaisuudessa lataamaan sähköautoaan kotona, täytyy vetyautolla olla merkittäviä muita etuja kuin nopea tankkaus että saa ostajakunnan "palaamaan pumpulle". Tällä hetkellä sähköauton tulevaisuus vaikuttaa siis vahvalta ja vetyauton heikolta.
Suurelle osalle kotilataus ei ole kuitenkaan mitenkään mahdollista.
Se että auto käy yöllä itse lataamassa itsensä latausasemalla on lähitulevaisuutta.
Robottiautot tosiaan merkittävästi poistaa latausongelmaa. Perhe voi lomamatkalla mennä museoon ja auto ajaa siksi aikaa omatoimisesti muutaman kilometrin päähän lataukseen. Keskustan kerrostalossa asuva voi hankkia autoleen latauspaikan keskustan ulkopuolelta, jossa auto on latauksessa ja tulee kutsusta hakemaan omistajansa, tai jonku omistajaryhmästä tai vuokraajan.
Se on urbaanisuunnittelun lähitulevaisuutta. Jatkossa ei suunnitella asuinkortteleita ja katuja siten että jokainen saisi autonsa parkkiin ikkunan alle. Autot voivat parkita itsensä etämmäs ja tulla hakemaan sinut kotiovesi luota.
Hienoa, enää ei puutu kuin se halpa ympäristöystävällinen pieni turvallinen ja kevyt akkuj jolla voi ajaa 1000 km. Tasaisen vauhdin taulukon mukaan ehkä jo v. 2100.