Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä voi tulla melkonen pamahdus kun kaks vetyauto ajaa kolarin...

No ei. Todennäköisesti vetysäiliöt pysyvät ehjinä, eikä niissä siis ole vedyn ja hapen seosta eli räjähdyskaasua. Vety (ja säiliö) ei siis räjähdä vaan vety palaa vasta ilmaan sekoittuessaan.

Maailman kauheimmassa vetyonnettomuudessa (Hindenburg) nähtiin että mitään räjähdystä ei ollut, vain tulipalo. Ja  vedyn määrä oli aivan eri dekadeilla kuin autoissa.

Putkistossahan ei ole mitään vuotoriskiä....

Vety vain haihtuu ilmaan.

Bensa on itseasiassa vaarallisempaa kuin vety.

Vedyn palamisseossuhde on paljon bensiiniä laajempi ja minimisyttymisenergia paljon pienempi.

Asiantuntijat väittävät että kolareissa bensa-autot syttyvät useammin palamaan kuin vety.

Näin se vaan on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä voi tulla melkonen pamahdus kun kaks vetyauto ajaa kolarin...

No ei. Todennäköisesti vetysäiliöt pysyvät ehjinä, eikä niissä siis ole vedyn ja hapen seosta eli räjähdyskaasua. Vety (ja säiliö) ei siis räjähdä vaan vety palaa vasta ilmaan sekoittuessaan.

Maailman kauheimmassa vetyonnettomuudessa (Hindenburg) nähtiin että mitään räjähdystä ei ollut, vain tulipalo. Ja  vedyn määrä oli aivan eri dekadeilla kuin autoissa.

Putkistossahan ei ole mitään vuotoriskiä....

Vety vain haihtuu ilmaan.

Bensa on itseasiassa vaarallisempaa kuin vety.

Vedyn palamisseossuhde on paljon bensiiniä laajempi ja minimisyttymisenergia paljon pienempi.

Asiantuntijat väittävät että kolareissa bensa-autot syttyvät useammin palamaan kuin vety.

Näin se vaan on.

No siihen ei suurta asiantuntijaa tarvita kun bensiiniautoja on satojamiljoonia ja vetyautoja  muutamia tuhansia.

Eikä bensa-autotkaan räjähdä kuin elokuvissa, kun niihin on asetettu pommi. Bensa palaa aina vain pinnaltaan eli avoastiassakin rauhallisesti, umpitankissa ei ollenkaan.

Kennorakenteisella tankilla bensatankin palaminen voitaisiin estää kokonaan kuten esim. formuloissa, mutta riski on niin pieni että sitä ei tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Eikä bensa-autotkaan räjähdä kuin elokuvissa, kun niihin on asetettu pommi. Bensa palaa aina vain pinnaltaan eli avoastiassakin rauhallisesti, umpitankissa ei ollenkaan.

kaasuuntunut bensiini räjähtää voimakkaasti, vety lähinnä leimahtaa.

kun talon valelee bensalla sisäpuolelta, kannattaa sytyttää aika äkkiä, että ei räjähdä kunnolla kun bensa on ehtinyt kaasuuntua.

voi muuten tulla sairaalareissu.

Kuinka vaikeaa se vedyn tekeminen on, kun sitä on tehty fysiikan tunneilla varmaan joka koulussa Suomessa?

Nissan Micra 15.000e, Leaf 40.000e. Paljonko 25.000e saa polttoainetta? Montako autoa ehtii 30min aikana tankata bensiiniä tai dieseliä? Siitä voi päätellä montako latauspaikkaa tarvitsee huoltoasemalla olla. Miten lataat esim Helsingin keskustassa, kun parkkipaikatkin ovat kortilla? Miten riittää sähköntuotanto ja kaapelointi, kun nyt jo vaikeuksia? Mistä verot, kun polttoaineesta ja autoverosta ei kertymää synny? Vakuutusmaksut nousevat kun akut pitävät tehtaan vaatimuksesta vaihtaa kolarin jälkeen, vaikka auto muuten olisi korjattavissa. Korjaaminen kallistuu, kun pienenkin vian takia pitää vaihtaa isoja osakokonaisuuksia(kokemusta on). Uusien sähköautojen myynti Suomessa on huikeat 0,4%, mutta jos paljon tuosta lisääntyy ollaan isossa pulassa

Vierailija kirjoitti:

Kuinka vaikeaa se vedyn tekeminen on, kun sitä on tehty fysiikan tunneilla varmaan joka koulussa Suomessa?

Eihän se tekeminen vaikeaa olekaan, olen sitä itsekin kotonani tehnyt. Ongelma on siinä, että vedyn tekeminen tuhlaa helkkaristi energiaa harakoille. Maailmassa on jo valmiiksi energiakriisi, eikä ole järkevää heittää 2/3 energiasta hukkaan kuten vetyautojen kohdalla on. Tekemisen lisäksi ongelmana on varastointi ja kuljetus.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka vaikeaa se vedyn tekeminen on, kun sitä on tehty fysiikan tunneilla varmaan joka koulussa Suomessa?

Eihän se niin vaikeaa olekaan, mutta silti kallista, koska se vaatii paljon energiaa. Ja se vety pitää sitten paineistaa tai nesteyttää, mikä vaatii lisää energiaa. Pienimolekyylisenä vety myös vuotaa karkuun helposti seinämienkin läpi. Varastointi ja käsittely on siksi myös kallista ja hankalaa. Sen takia vetykään ei ole niin yksinkertainen ratkaisu energiaongelmiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka vaikeaa se vedyn tekeminen on, kun sitä on tehty fysiikan tunneilla varmaan joka koulussa Suomessa?

Eihän se tekeminen vaikeaa olekaan, olen sitä itsekin kotonani tehnyt. Ongelma on siinä, että vedyn tekeminen tuhlaa helkkaristi energiaa harakoille. Maailmassa on jo valmiiksi energiakriisi, eikä ole järkevää heittää 2/3 energiasta hukkaan kuten vetyautojen kohdalla on. Tekemisen lisäksi ongelmana on varastointi ja kuljetus.

Eihän se sähkö ole kallista lainkaan. Ja kun fuusiovoimala lähtee käyntiin, mitään rajaa vedyn tuotannolle ei maailmassa ole, kuten ei ole kyllä nytkään. Vetyä ei edelleenkään tarvitse kuljetella, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti missä tahansa missä on sähköä ja vettä, eikä se säilytyskään ollut mikään ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Pienimolekyylisenä vety myös vuotaa karkuun helposti seinämienkin läpi.

Säiliöiden pinnoitus vedynpitäviksi ei ole mitenkään suuri ja ihmeellinen asia muiden kuin vain sinun mielestäsi.

Kaukana ollaan vielä siitä, että tavallinen duunari pystyy sähköautoja hankkimaan. Ja millä se sähkö saadaan riittämään kun nytkin maan oma tuotanto on aina alle oman kulutuksen? Sähkönhinta tulee nousemaan todella törkeästi lähivuosina ja varsinkin siirtomaksut kun ”sähköverkkoa pitää parantaa, jotta autojen lataus on mahdollista”. Lisäksi ajoneuvovero suosii bensa-autoja kun sähköautoissa ja dieseleissä on käyttövoimavero.

Lukutaito ei ole ainakaan sinne asti ehtinyt vaikka onkin yleistynyt hyvin Suomessa. Täällähän nimenomaan todella moni uskoo ja hyväksyy että sähköautot ovat tulevaisuus, se mikä hiertää on kun osa tesla-faneista tuntuu väittävän että JOKAISEN pitäisi vaihtaa jo nyt siihen sähköautoon vaikka jokaiselle ei tosiaan ole asia mahdollista. Mutta tähän löytyy aina keino miten omaa elämää voi muokata jotta sähköauto on mahdollista näiden ihmisten mielestä.

Olen sanonut että vaihdan itsekin sähköautoon sitten kun asia on niin pitkällä että löytyy samanlainen sähköauto kuin on nykyinen dieseli ja kun ajaminen ei enää ole merkittävästi vaikeampaan mm. Näiden latausasioiden kanssa. Tällä hetkellä ei tosiaan ole mitään sähköautoa joka voittaisi tuon xc60 dieselin.

Vierailija kirjoitti:

Nissan Micra 15.000e, Leaf 40.000e.

Ottaisit nyt edes vähän samanlaiset autot vertailuun ja katsoisit hinnat. Nissan Juke on kokoluokassa lähempänä ja se maksaa 20 000 €. Leafia saa lisäksi hintaan 36 000 € ja tuohon saa hankintatukena 2000 € alennuksen. Eli hintaeroa on 14 000 € eikä 25 000 €.

Paljonko 25.000e saa polttoainetta?

Nissan Jukea jos ajattelee, niin 240 000 kilometrin reissulle. Jos katsotaan todellista hintaeroa, 14 000 eikä 25 000, niin 133 000 km.

Montako autoa ehtii 30min aikana tankata bensiiniä tai dieseliä? Siitä voi päätellä montako latauspaikkaa tarvitsee huoltoasemalla olla.

Eihän voi päätellä. Sähköautoja kun ei pääasiallisesti ladata huoltoasemalla, vaan kotona.

Koska huoltsikoilla ladataan vain alle 10 % lataustapahtumista, voidaan merkittävä osa huoltoasemista purkaa turhina. Veikkaisin, että kaupungeista ne katoavat lähes kokonaan, koska lataamista tarvitsee lähinnä pitkillä matkoilla, ja ne vähät lataamiset kaupungissa hoituvat Prismoissa sun muissa.

Miten lataat esim Helsingin keskustassa, kun parkkipaikatkin ovat kortilla?

Laittamalla vaikka langattoman laturin paikkapaikalle.

Miten riittää sähköntuotanto ja kaapelointi, kun nyt jo vaikeuksia?

Helposti riittää sähköntuotanto. Sähköntuotantohan on aiempina vuosikymmeninä moninkertaistunut muutenkin. Jos sähköautoille tarvitaan esimerkiksi 10 TWh lisää tuotantoa vuositasolla, niin tuollaisia kasvuja Suomessa on onnistuttu hoitamaan 3 vuodessa esim. 70, 80 ja 90 -luvuilla. Eivätkä sähköautot suinkaan yleisty 3 vuodessa 1 %:sta 100 %:tiin. Pelkästään OL3 tuottaa 13 TWh. Tuulivoimaakin lisätään järjettömällä tahdilla.

Mistä verot, kun polttoaineesta ja autoverosta ei kertymää synny?

Ihan mistä vaan. Vaikka ALV:sta, tupakasta, alkoholista, yhteisöverosta tai mistä vaan. Yhteiskunta tienaa niin monta miljardia vuosittain ylimääräistä öljyntuonnin vähentymisenä, että verojen maksuhan helpottuu kummasti nykyisestään. Ja vaikka autojen ja polttoaineiden verotus siirrettäisiinkin sellaisenaan muihin veroihin, eihän verotaakka sillä suinkaan kasva, joten mitään ongelmaa ei edes ole.

Vakuutusmaksut nousevat kun akut pitävät tehtaan vaatimuksesta vaihtaa kolarin jälkeen, vaikka auto muuten olisi korjattavissa.

Näytä lähde tälle.

Korjaaminen kallistuu, kun pienenkin vian takia pitää vaihtaa isoja osakokonaisuuksia(kokemusta on).

Sehän riippuu täysin automallista, eikä sähköisyydestä, pitääkö miten paljon mitäkin vaihtaa.

Uusien sähköautojen myynti Suomessa on huikeat 0,4%, mutta jos paljon tuosta lisääntyy ollaan isossa pulassa

Miksi ihmeessä oltaisiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nissan Micra 15.000e, Leaf 40.000e.

Ottaisit nyt edes vähän samanlaiset autot vertailuun ja katsoisit hinnat. Nissan Juke on kokoluokassa lähempänä ja se maksaa 20 000 €. Leafia saa lisäksi hintaan 36 000 € ja tuohon saa hankintatukena 2000 € alennuksen. Eli hintaeroa on 14 000 € eikä 25 000 €.

Paljonko 25.000e saa polttoainetta?

Nissan Jukea jos ajattelee, niin 240 000 kilometrin reissulle. Jos katsotaan todellista hintaeroa, 14 000 eikä 25 000, niin 133 000 km.

Montako autoa ehtii 30min aikana tankata bensiiniä tai dieseliä? Siitä voi päätellä montako latauspaikkaa tarvitsee huoltoasemalla olla.

Eihän voi päätellä. Sähköautoja kun ei pääasiallisesti ladata huoltoasemalla, vaan kotona.

Koska huoltsikoilla ladataan vain alle 10 % lataustapahtumista, voidaan merkittävä osa huoltoasemista purkaa turhina. Veikkaisin, että kaupungeista ne katoavat lähes kokonaan, koska lataamista tarvitsee lähinnä pitkillä matkoilla, ja ne vähät lataamiset kaupungissa hoituvat Prismoissa sun muissa.

Miten lataat esim Helsingin keskustassa, kun parkkipaikatkin ovat kortilla?

Laittamalla vaikka langattoman laturin paikkapaikalle.

Miten riittää sähköntuotanto ja kaapelointi, kun nyt jo vaikeuksia?

Helposti riittää sähköntuotanto. Sähköntuotantohan on aiempina vuosikymmeninä moninkertaistunut muutenkin. Jos sähköautoille tarvitaan esimerkiksi 10 TWh lisää tuotantoa vuositasolla, niin tuollaisia kasvuja Suomessa on onnistuttu hoitamaan 3 vuodessa esim. 70, 80 ja 90 -luvuilla. Eivätkä sähköautot suinkaan yleisty 3 vuodessa 1 %:sta 100 %:tiin. Pelkästään OL3 tuottaa 13 TWh. Tuulivoimaakin lisätään järjettömällä tahdilla.

Mistä verot, kun polttoaineesta ja autoverosta ei kertymää synny?

Ihan mistä vaan. Vaikka ALV:sta, tupakasta, alkoholista, yhteisöverosta tai mistä vaan. Yhteiskunta tienaa niin monta miljardia vuosittain ylimääräistä öljyntuonnin vähentymisenä, että verojen maksuhan helpottuu kummasti nykyisestään. Ja vaikka autojen ja polttoaineiden verotus siirrettäisiinkin sellaisenaan muihin veroihin, eihän verotaakka sillä suinkaan kasva, joten mitään ongelmaa ei edes ole.

Vakuutusmaksut nousevat kun akut pitävät tehtaan vaatimuksesta vaihtaa kolarin jälkeen, vaikka auto muuten olisi korjattavissa.

Näytä lähde tälle.

Korjaaminen kallistuu, kun pienenkin vian takia pitää vaihtaa isoja osakokonaisuuksia(kokemusta on).

Sehän riippuu täysin automallista, eikä sähköisyydestä, pitääkö miten paljon mitäkin vaihtaa.

Uusien sähköautojen myynti Suomessa on huikeat 0,4%, mutta jos paljon tuosta lisääntyy ollaan isossa pulassa

Miksi ihmeessä oltaisiin?

Sinä elät kyllä ihan omassa mielikuvitusmaassasi, jossa mikään ei maksa mitään ja kaikki on niin helppoa mielestäsi, kun itse et mitään osaa. Putkien hitsaaminenkin oli sinusta niin vaikeaa, mutta kaupungin kaikkien katujen aukirepiminen ja sähkökaapelien veto ja latausasemat joka paikkaan ei maksa mitään ja on ihan pikkujuttu.

Koko elämäsi on lähinnä vain mielenterveyseläkeläisen nettijankutusta aamusta iltaan.

Joo, kestäähän ne akut, mutta niiden latausteho vähenee joka päivä. Olikos se nyt 20 000 remppa, kun teslaan vaihdettiin uudet akut?

Ja kyllä, sähköautot ovat tulevaisuutta. Mutta vasta sitten, kun ne eivät maksa pienen omakotitalon verran.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka vaikeaa se vedyn tekeminen on, kun sitä on tehty fysiikan tunneilla varmaan joka koulussa Suomessa?

Eihän se tekeminen vaikeaa olekaan, olen sitä itsekin kotonani tehnyt. Ongelma on siinä, että vedyn tekeminen tuhlaa helkkaristi energiaa harakoille. Maailmassa on jo valmiiksi energiakriisi, eikä ole järkevää heittää 2/3 energiasta hukkaan kuten vetyautojen kohdalla on. Tekemisen lisäksi ongelmana on varastointi ja kuljetus.

Eihän se sähkö ole kallista lainkaan. Ja kun fuusiovoimala lähtee käyntiin, mitään rajaa vedyn tuotannolle ei maailmassa ole, kuten ei ole kyllä nytkään. Vetyä ei edelleenkään tarvitse kuljetella, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti missä tahansa missä on sähköä ja vettä, eikä se säilytyskään ollut mikään ongelma.

Voisitko lopettaa se trollaamisen ja opetella argumentoimaan?

Vedyn tuotannolla on olemassa raja, vaikkei teknistä rajaa tietenkään ole. Se raja on talous. Energia on noin 10 % maailman BKTsta. Jos merkittävä osa energiasta pitäisikin heittää harakoille vedyn tuotannon vuoksi, niin se maksaa aivan liikaa.

4 miljoonaa autoa 17 tkm vuosiajolla tarkoittaa 0,2 kWh/km kulutuksella 13,6 TWh sähköä. Tuo maksaa kuluttajahinnoilla 1,36 miljardia euroa vuosittain sähköautoina. Vetyautoina 4,5 miljardia euroa. Sinäkö maksat tuon 3,15 miljardia ylimääräistä? Ja tuo on pelkkä polttoaineen lisähinta, eikä huomioida laisinkaan niitä tankkeriautoja, joilla vetyä kuskaillaan edestakaisin, tai huoltoasemien vetysäiliöitä.

Kerrotko mihin mä voin säilöä tuottamani vedyn? Mitä se säiliö maksaa? Kerrotko mitä se kompressori maksaa? Kerrotko millä vekottimella mä pumppaan sen säiliöstäni autooni?

Tällä hetkellä markkinoilla on muutama hassu, kallis sähköautomalli. Niistä ei ole jokamiehen ajoneuvoiksi tänä päivänä, eikä tulevaisuuden autoja ole vielä saatavissa.

Tällä hetkellä sähköautoja on alle promille Suomen autokannasta, ja niillä ajaminen lähinnä harrastajien hommaa (vrt. vaikka moottoripyöräily).

Minun on vaikea ymmärtää sähköautoista vauhkoamista. Sitten kun ne mahdollisesti joskus osoittautuvat edullisemmiksi ja kätevimmäksi kuin polttomoottoriautot, niin varmasti ihmiset ilman painostusta siirtyvät niitä käyttämään. Onhan nytkin jo pitkään osattu laskea ja vertailla bensiini- ja dieselkäyttöisten autojen kannattavuutta. Sähkön kohdalla ei ole käyttäjän kannalta sen kummemmasta asiasta lopulta kysymys, vaikka tuntuu että jotkut ovatkin kehittämässä sähköautoilusta uususkontoa.

Vierailija kirjoitti:

Joo, kestäähän ne akut, mutta niiden latausteho vähenee joka päivä. Olikos se nyt 20 000 remppa, kun teslaan vaihdettiin uudet akut?

Ja kyllä, sähköautot ovat tulevaisuutta. Mutta vasta sitten, kun ne eivät maksa pienen omakotitalon verran.

Voisko se valehtelu jo loppua? Suomessakin on Tesla taksi ajellut 400 000 km, eikä ole tarvinnut akustoa vaihtaa eikä näköpiirissäkään ole mitään vaihtotarvetta. Eikä todellakaan vähene latausteho paskaakaan. Datan perusteella voidaan ennustaa 80 % latausasteen olevan vasta 25 vuoden iässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka vaikeaa se vedyn tekeminen on, kun sitä on tehty fysiikan tunneilla varmaan joka koulussa Suomessa?

Eihän se tekeminen vaikeaa olekaan, olen sitä itsekin kotonani tehnyt. Ongelma on siinä, että vedyn tekeminen tuhlaa helkkaristi energiaa harakoille. Maailmassa on jo valmiiksi energiakriisi, eikä ole järkevää heittää 2/3 energiasta hukkaan kuten vetyautojen kohdalla on. Tekemisen lisäksi ongelmana on varastointi ja kuljetus.

Eihän se sähkö ole kallista lainkaan. Ja kun fuusiovoimala lähtee käyntiin, mitään rajaa vedyn tuotannolle ei maailmassa ole, kuten ei ole kyllä nytkään. Vetyä ei edelleenkään tarvitse kuljetella, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti missä tahansa missä on sähköä ja vettä, eikä se säilytyskään ollut mikään ongelma.

Voisitko lopettaa se trollaamisen ja opetella argumentoimaan?

Vedyn tuotannolla on olemassa raja, vaikkei teknistä rajaa tietenkään ole. Se raja on talous.

Vetyä voidaan tuottaa jo nytkin rajattomasti. Energiaa maailmassa kyllä riittää. Sinähän se kerrot koko ajan, että vetysäiliö on kallis, joten kerrohan myös mitä se maksaa? Ja voisit vastata myös siihenkin, paljonko ne kadunvarteen tehtävät latausasemat maksavat? Sinustahan se homma oli ihan pikkujuttu.