Lue keskustelun säännöt.
Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto
17.04.2018 |
Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.
https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.
Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.
Kommentit (883)
Vierailija kirjoitti:
Te sähköautomaanikot voisitte myös palata maanpinnalle ja myöntää, että varsin monilla on enemmän kuin muutaman korttelin mittainen työmatka kanta-Helsingissä ja kuljetustarpeita muutenkin kuin sen fiikus Ikeasta kerran vuodessa.
Te pakettiautomaanikot voisitte tajuta, että monissa sähköautoissa on enemmän tilaa kuin monissa polttomoottoriautoissa. Samoin te rekkakuskit voisitte tajuta, ettei jokaisen tarvitse voida ajaa vaipat jalassa 2000 kilometrin lenkkejä, vaan ruokailu välillä on ihan normaalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn kohdalla tarvittaisiin kolminkertainen määrä energiantuotantoa. Se on se oikea "ongelma". Yritä nyt jo tajuta.
Ydinvoima on halpaa edelleenkin, eikä vedyn tuotanto paljon maksa.
Kerro sinä nyt jo vähitellen, paljonko on se "helvetisti pajon enemmän".
Miksi vety maksaa 35 euroa, jos vastaava määrä sähköä maksaa 2 euroa? Kerro vetypelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Ongelma on lähinnä hinta, ei se etteikö se olisi teknisesti mahdollista. Vetyasema maksaa moninkertaisesti bensa-asemaan tai sähköasemaan verrattuna.
Metallinen kaasusäiliö ja muutama metri putkea ei paljon maksa.
Käytännössä kuitenkin moninkertaisesti bensaan tai sähköön verrattuna.
Laitatko vielä linkin hintoihin? Terässäiliö ei ole mikään ihmeellinen rakenne tai uusi keksintö.
Ei painesäiliöt ole mitään halpoja, eikä niitä ole Prismassa myynnissä jotta voisi katsoa hinnan netistä. 11kg nestekaasupullo maksaa yli 100€ ja se on alle 10 barin painepullo. Hinta nousee varmaan aika jyrkästi jos vaaditaan 700 barin paneenkesto ja vähän enemmän vielä tilavauutta.
Laita nyt hinta, mitä iso säiliö maksaa, ja selitä vähemmän nestekaasupulloista.
Sinähän niitä säiliöitä olet laittamassa, joten kai sulla on kertoa hintoja?
Lopeta selitys, ja vastaa paljonko on se "helvetisti pajon enemmän".
No sata kertaa enemmän. Sähkömies vaihtaa kaapelin parissa tunnissa, kun putkari hitsailee mutkia viikon.
Höpöhöpö. Et siis tiedä metallitöistäkään yhtään mitään. Etkä sähkötöistäkään. Etkä kykene vastaamaan, paljonko on "helvetisti pajon enemmän".
Paljonko on se "sata kertaa enemmän" euroissa? Nyt vähän jo konkretiaa juttuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te sähköautomaanikot voisitte myös palata maanpinnalle ja myöntää, että varsin monilla on enemmän kuin muutaman korttelin mittainen työmatka kanta-Helsingissä ja kuljetustarpeita muutenkin kuin sen fiikus Ikeasta kerran vuodessa.
Te pakettiautomaanikot voisitte tajuta, että monissa sähköautoissa on enemmän tilaa kuin monissa polttomoottoriautoissa. Samoin te rekkakuskit voisitte tajuta, ettei jokaisen tarvitse voida ajaa vaipat jalassa 2000 kilometrin lenkkejä, vaan ruokailu välillä on ihan normaalia.
Juttusi ovat kyllä tosi maneerisia koko ajan. Tulee väkisinkin narsistin käytös mieleen.
On melko käsittämätöntä, miten sähköautoista joku meuhkaa sähköautoista ihan hurmoksessa, varsinkaan kun ei ilmeisesti edes itse sähköautoa omista.
Sähköautohan on vain ajoneuvo siinä kuin polttomoottoriautotkin, enkä ymmärrä uskonnollista suhtautumista niihin. Sata vuotta sitten enemmistö autoista oli sähköautoja, mutta sittemmin sähkönjakelussa vaihtovirtajärjestelmään siirtyminen ja polttomoottoriautojen sähköstartit saivat aikaan sen, että sähköautojen suosio romahti.
Nyt sähköautoja hypetetään kovasti Elon Muskin Tesla etunenässä, mutta silti sähköautojen osuus maailman autokannasta ei ole promilleakaan. Vuosia läpimurto on ollut tulossa "parin vuoden" päässä, mutta pahoin pelkään, että olen jo ajokortista luopunut ennen kuin sähköautot ovat enemmistönä autokannasta.
Kuluttajat edelleenkin valitsevat ajoneuvonsa tarpeidensa ja taloudellisten tekijöiden perusteella. Toistaiseksi sähköautot eivät kilpaile tavallisen kuluttajan silmissä vielä edes samassa sarjassa polttomoottoriautojen kanssa. Tarjonta on hyvin vähäistä, käyttöominaisuudet rajallisia ja hinnat korkeita. Vasta sitten kun sähköautojen hinnat ovat selvästi alempia kuin vastaavan polttomoottoriauton tai kun akkutekiniikassa tapahtuu joku teknologiaharppaus, sähköautot alkavat oikeasti yleistyä. Toistaiseksi niitä hankitaan lähinnä harrastemielessä, kun henkilökohtainen talous sen sallii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedyn kohdalla tarvittaisiin kolminkertainen määrä energiantuotantoa. Se on se oikea "ongelma". Yritä nyt jo tajuta.
Ydinvoima on halpaa edelleenkin, eikä vedyn tuotanto paljon maksa.
Kerro sinä nyt jo vähitellen, paljonko on se "helvetisti pajon enemmän".
Miksi vety maksaa 35 euroa, jos vastaava määrä sähköä maksaa 2 euroa? Kerro vetypelle.
Hinnat laskevat aina tuotannon lisääntyessä. Kai sen tajuat?
Saksalaisen autolehden testissä Teslan todellinen toimintasäde oli vähän runsaat 300 km Saksan 0 - -5 -asteisessa talvessa. Mutta heillä ei ollutkaan käytössään Teslan kätevää laskuria vaan joutuivat ihan itse ajamaan sitä autoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Litiumakkuja käyttävillä vehkeillä on suomessakin poltettu taloja,autotalleja,kalliita harrastevehkeitä ym. Lentokoneitakin ollut lentokiellossa akkupalojen takia ym.
Jos litiumakkuisia sähköautoja olisi yhtä paljon kuin normaaleja polttomoottoriautoja olisi akkupalojakin suhteessa huomattavasti enemmän.
Aivan turha kiukutella, halusin vain mainita että litiumakut ovat oikeasti vaarallisia, paljon vaarallisempia kuin mitkään normaalit akut/patterit,palavat erittäin kuumalla pistoliekillä ja syttyvät välittömästi täyteen paloon.
Sähköautojen kolareissa erittäin suuri palovaara jos akustoon tulee pysyvä muodon muutos.Miksi valehtelet? Polttomoottoriautohan palaa 5 kertaa todennäköisemmin kuin Tesla.
Ja sitten vielä linkki, joka todistaa tuon uuden väitteesi. Kiitos!
Juurihan sen tässä ketjussa linkattiin. Pidä silmät auki, jookos?
Sinulla ei ole mitään muuta dataa kun Teslan mainospuheet. Niin arvelinkin.
Minulla oli käytössä Renault Zoe. Ajamani mallin ilmoitettu toimintasäde oli 160 km. Ajelin autolla useamman viikon enkä kertaakaan todellisuudessa päässyt tuohon lukemaan (keväällä, aika lailla optimaalisissa sääolosuhteissa). Todellinen toimintasäde oli 120-140 km, ja käytännössä joka sadas km alkoi miettiä mistä sitä sähköä taas lisää saadaan. Sillä 20 km on todella lyhyt matka. Ei sen kummempi kun esim. yhteen suuntaan Helsingin keskustasta lentokentälle...
Sadan tonnin Tesloilla En ole päässyt ajelemaan. Minkä verran sinulla on mainostekstien lueskelun lisäksi sähköautojen käyttökokemuksia?
Olen eri, mutta kirjoittelin jo aiemminkin tuosta omasta Zoestani tähän ketjuun joten vastaan silti.
Sinun Zoessasi taisi olla se vanhempi, pieni akku? Näissä uusissa on valmistajan ilmoittama "labrakantomatka" 400km luokkaa mutta rehdisti ilmoittavat myös että käytännössä se on n. 300km mikä myös toteutuu normaalioloissa - jos on paljon moottoritieajoa niin jäädään alle, hitaammassa ajossa taas 320km on ihan saavutettavissa. Kesähelteillä tuosta saa ottaa ilmastoinnin takia 15km pois ja paukkupakkasilla voi tehdä tiukkaa päästä 200km.
https://www.renault.fi/henkiloautot/zoe/
Tuo Renaultin sivuilla oleva simppeli laskuri pitää oman kokemukseni mukaan aika hyvin paikkansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elektrolyysi. Se on helvetin vaikeaa, koska se on helvetin tehotonta. Energiaa katoaa joka käänteessä harakoille. Eikä energia ole tarpeeksi halpaa, jotta sitä voitaisiin heittää julmettuja määriä hukkaan.
Ydinvoima on halpaa. Niinhän olet itsekin todennut sähköautojen suhteen asian olevan. Sähköä siis riittää ja vetyäkin voidaan tuottaa paikallisesti kuinka paljon tahansa.
Idiootti. Onhan karkkipussikin halpa, joten käytkö ostamassa mulle niitä vaikka pari miljoonaa kappaletta?
Ydinvoimalla voidaan tuottaa vetyä rajattomasti. Ei tosiaan maksa paljon.
Ydinvoima tuottaa sähköä, ei vetyä. Sähköllä voit tehdä vetyä (hyötysuhde noin 65%). Maksaa ihan sikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kalliit huoltohinnat noissa tesloissa ainakin on.
https://www.tesla.com/fi_FI/support/maintenance-plans?redirect=no
Ja jos sattuu se akuston kilometrit täyteen niin maksaa aika sikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elektrolyysi. Se on helvetin vaikeaa, koska se on helvetin tehotonta. Energiaa katoaa joka käänteessä harakoille. Eikä energia ole tarpeeksi halpaa, jotta sitä voitaisiin heittää julmettuja määriä hukkaan.
Ydinvoima on halpaa. Niinhän olet itsekin todennut sähköautojen suhteen asian olevan. Sähköä siis riittää ja vetyäkin voidaan tuottaa paikallisesti kuinka paljon tahansa.
Idiootti. Onhan karkkipussikin halpa, joten käytkö ostamassa mulle niitä vaikka pari miljoonaa kappaletta?
Ydinvoimalla voidaan tuottaa vetyä rajattomasti. Ei tosiaan maksa paljon.
Ydinvoima tuottaa sähköä, ei vetyä. Sähköllä voit tehdä vetyä (hyötysuhde noin 65%). Maksaa ihan sikana.
Ydinvoima on hyvin halpaa, kuten olet itsekin todennut. Vedyn tuotanto on myös. Ei ole ihmeellistä vieläkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän siinä kova prosentuaalinen kasvu on, kun edellisenä vuotena on myyty kaksi sähköautoa ja seuraavana kolme. Tulee siitä 50 %. Kappalemäärät ovat kuitenkin olemattomia verrattuna polttomoottoriautoihin, eikä sähköautojen myynti ole autotehtaille tuloksellista.
Suunnitelmia kaikenlaisista autoista on aina ollut. On esitelty suunnitelmia lentävistä autoistakin joskus. Suunnitelmilla ei kuitenkaan ajeta, vaan niillä vehkeillä joita lopulta valmistetaan, myydään ja ostetaan. Hinta ja käytännöllisyys lopulta ratkaisevat, millaisilla kulkuneuvoilla liikutaan.
Autojen keski-ikä Suomessa on nyt yli 11 vuotta ja romutusikä yli 20 vuotta, joten nyt myytävillä autoilla ajetaan vielä 2030-luvulla. Ei Suomessa, eikä muuallakaan autokanta muutu millään realistisilla keinoilla sähköiseksi vielä vuosikymmeniin.
Ei Tesla Model 3 mitään läpimurtoa tee. Se ei hinnaltaan ole edelleenkään mikään kansanauto, vaan sen hinta sijoittuu MB-BMW-Audi - luokkaan. Yksi valmistaja ei muutenkaan kykene yksistään automarkkinoita mullistamaan, vaikka kiinnostava kuriositeetti olisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monien on näemmä vaikea ymmärtää että ihmiset eivät ole niinkään sähköautoja vastaan kuin sitä vastaan että kaikkien pitäisi hankkia sähköauto tässä vaiheessa kun homma on vielä tosi puolikuntoinen. Sitten kun tekniikka on mennyt roimasti eteenpäin olen valmis sähköauton hankkimaan, nyt se vaan aiheuttaisi hirveästi ylimääräistä hommaa ja haittaa elämääni. Liian moni asia tehdään juosten kusten, tyyliin kielletään dieselautot ennenkuin on kehitetty järkevä vaihtoehto muillekin kuin suurissa pk-seudun kaupungissa muutaman kilsan sinne tänne ajaville.
Vierailija kirjoitti:
Ei Tesla Model 3 mitään läpimurtoa tee. Se ei hinnaltaan ole edelleenkään mikään kansanauto, vaan sen hinta sijoittuu MB-BMW-Audi - luokkaan. Yksi valmistaja ei muutenkaan kykene yksistään automarkkinoita mullistamaan, vaikka kiinnostava kuriositeetti olisikin.
Tesla on jo mullistanut automarkkinat. Vaikka se kaatuisi huomenna, niin se on varmistanut paikkansa historiankirjoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Tesla Model 3 mitään läpimurtoa tee. Se ei hinnaltaan ole edelleenkään mikään kansanauto, vaan sen hinta sijoittuu MB-BMW-Audi - luokkaan. Yksi valmistaja ei muutenkaan kykene yksistään automarkkinoita mullistamaan, vaikka kiinnostava kuriositeetti olisikin.
Tesla on jo mullistanut automarkkinat. Vaikka se kaatuisi huomenna, niin se on varmistanut paikkansa historiankirjoissa.
Niin on Ladakin. Ja moni muukin merkki, joka ei ole mennyt konkurssiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Tesla Model 3 mitään läpimurtoa tee. Se ei hinnaltaan ole edelleenkään mikään kansanauto, vaan sen hinta sijoittuu MB-BMW-Audi - luokkaan. Yksi valmistaja ei muutenkaan kykene yksistään automarkkinoita mullistamaan, vaikka kiinnostava kuriositeetti olisikin.
Tesla on jo mullistanut automarkkinat. Vaikka se kaatuisi huomenna, niin se on varmistanut paikkansa historiankirjoissa.
Mullistanut automarkkinat kauppaamalla autoja, joita ei kykene edes tuottamaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Tesla Model 3 mitään läpimurtoa tee. Se ei hinnaltaan ole edelleenkään mikään kansanauto, vaan sen hinta sijoittuu MB-BMW-Audi - luokkaan. Yksi valmistaja ei muutenkaan kykene yksistään automarkkinoita mullistamaan, vaikka kiinnostava kuriositeetti olisikin.
Tesla on jo mullistanut automarkkinat. Vaikka se kaatuisi huomenna, niin se on varmistanut paikkansa historiankirjoissa.
Mullistanut automarkkinat kauppaamalla autoja, joita ei kykene edes tuottamaan?
Teslalla oli hieno mahdollisuus, mutta se munasi sen.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän siinä kova prosentuaalinen kasvu on, kun edellisenä vuotena on myyty kaksi sähköautoa ja seuraavana kolme. Tulee siitä 50 %. Kappalemäärät ovat kuitenkin olemattomia verrattuna polttomoottoriautoihin, eikä sähköautojen myynti ole autotehtaille tuloksellista.
Suunnitelmia kaikenlaisista autoista on aina ollut. On esitelty suunnitelmia lentävistä autoistakin joskus. Suunnitelmilla ei kuitenkaan ajeta, vaan niillä vehkeillä joita lopulta valmistetaan, myydään ja ostetaan. Hinta ja käytännöllisyys lopulta ratkaisevat, millaisilla kulkuneuvoilla liikutaan.
Autojen keski-ikä Suomessa on nyt yli 11 vuotta ja romutusikä yli 20 vuotta, joten nyt myytävillä autoilla ajetaan vielä 2030-luvulla. Ei Suomessa, eikä muuallakaan autokanta muutu millään realistisilla keinoilla sähköiseksi vielä vuosikymmeniin.
Tämä vuoden tammikuussa Euroopassa ensirekisteröitiin 26 000 sähköautoa, joista noin puolet täyssähköjä ja puolet plug-in hybrideitä. Tammikuun kaikista rekisteröinneistä tuo oli 2%, kun koko viime vuoden osuus oli n. 1.2%. Ennusteet koko tälle vuodelle huitelevat 4% tietämillä, joten lentävät autot on kyllä ohitettu jo aikapäiviä sitten.
Sitähän tuskin kukaan on väittänytkään että vanha autokanta korvattaisiin sähköautoilla "yhdessä yössä" mutta ensirekisteröinnit määrittelevät myös sen mitä tulevaisuudessa ostetaan käytettynä, joten niitä on kiinnostavampaa seurata kuin koko autokannan tilannetta joka seuraa kuitenkin vääjäämättä perässä. Oma arvioni on että ensirekisteröinnit kallistuvat sähkö/vetyautojen puolelle seuraavan kymmenen vuoden kuluessa ja koko autokannasta suurin osa alkaa Euroopassa olla sähkö/vetyautoja joskus 2040-luvulla.
Ydinvoima on halpaa edelleenkin, eikä vedyn tuotanto paljon maksa.
Kerro sinä nyt jo vähitellen, paljonko on se "helvetisti pajon enemmän".